BIO??? MOI JAMAIS!

par benhur Sam 31 Mar - 12:29

Rappel du premier message :

Vu ce qui se passe sur les topics où on parle de bio, je me suis dis que ce serait bien d'avoir ces discussions enflammées ici! dispute

par benhur Mar 3 Avr - 23:23

baba a écrit:euh........ pour ceux qui sont en train de réfléchir, comme moi, on a besoin de comprendre votre démarche, votre cheminement, les freins techniques et psychologique que vous avez pu avoir, le pourquoi de votre conversion, vos mauvaises et bonnes surprises, les organismes qui vous ont aidés, ceux qui ne sont bons à rien........et j'en oublie

MON cheminement: constat que ma ferme telle quelle est (était) n'a aucun avenir => évoluer mais vers quoi? diversification ou agrandissement? => diversification, mais quoi? pas de Maind'oeuvre, peu d'idées... c'est là que mon intérêt pour l'agronomie et les techniques bio m'a donné l'ouverture: 1- passer en bio, répondre à une demande 2-retrouver de la valeur ajoutée à la ferme (cette 2ème étape est à peine lancée). Avec en prime résolution du problème voisinage et vêtements qui puent le phyto quand tu rentres à la maison. Et en plus mon pulvé était de toute façon bon à changer BIO??? MOI JAMAIS! - Page 9 769363308

Aspects psychologiques (trèèèèès important, j'ai mis presque 3 ans à me décider, on est mûr ou on est pas mûr):

ce qui rassure: allez voir un maximum d'agri bio (de nouveaux mais surtout des anciens) chez eux, visiter, discuter: faut se rendre à l'évidence, y'en a bcp qui travaillent bien et qui s'en sortent bien (en tout cas ça va tjrs en s'améliorant jamais en se dégradant), se mettre en "réseau" pour partager, s'appuyer sur les structures d'accompagnement (chez moi elles sont de très bien à correct et surtout complémentaires), les aides (quand elles sont là...), les évolutions des matériels, être démarché sans cesse par le marché, la bienveillance des gens, ...

ce qui fait passer des nuits blanches jusqu'à la signature (vrai): le dire à son père (qui sera le dernier au courant), le qu'en dira t'on, la peur de l'échec, le salissement potentiel, ne pas avoir "une belle plaine", les investissements matériels, le choix des matériels, le changement de méthode et la charge de travail (avant tous les semis d'automne en simplifié entre le 1/10 et le 30/10, là je commence le 25/10 et bcp sur labour...), est-ce que le marché de la bio va tenir? ...
bonne surprise: 1ère année avec bcp de facteurs favorables ça aide pour commencr (ex OP planet en petite terre 62qx)
mauvaises suprises: ratage de la luzerne (explications sur demande), ratage du triticale dû au BIO (semences pourtant certifiée de la récolte 2016 qu'on connait => non traitée en culture car bio => fusa => semence non traitée non plus car bio => levée merdique + disparition => rendement merdique (en bio c'est un risque, c'est le jeu ma pov Lucette!) bye

par massey8210 Mer 4 Avr - 20:19

+1000 avec toi ben, on a exactement la meme demarche de reflexion:

"MON cheminement: constat que ma ferme telle quelle est (était) n'a aucun avenir => évoluer mais vers quoi? diversification ou agrandissement? => diversification, mais quoi? pas de Maind'oeuvre, peu d'idées... c'est là que mon intérêt pour l'agronomie et les techniques bio m'a donné l'ouverture: 1- passer en bio, répondre à une demande 2-retrouver de la valeur ajoutée à la ferme (cette 2ème étape est à peine lancée)."

par benhur Lun 9 Avr - 14:04

un magifique reportage photo et explications sur une ferme bio bretonne:

"la petite ferme : légumes et céréales bio" de Bretagri sur farm-connexion
exce

par agritof Sam 14 Avr - 0:04

Vu sur la toile :

Un éleveur (illégal, donc), qui ne fait pas partie des historiques installés avant la création de la ZAD, vend ainsi son lait à Biolait, qui passe le ramasser régulièrement.

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dub

Ça parait improbable cette histoire, non?

par Anestel Sam 14 Avr - 0:20

bizarre... Le journaleux a peut-être eu une mauvaise info... ou il a fumé la moquette

par Invité Sam 14 Avr - 11:05

et je remet 2 francs dans le nourins

donc les merdias d'habitude deviennent credibles des lors que le sujet t'arrange?

ya un sujet sur ndll, ton commentaire ce post la bas pas ici

par agritof Sam 14 Avr - 11:32

Mon cher marin,

1. je vais citer la fin de mon message en cas où tu ne l'aurais pas lu :

Ça parait improbable cette histoire, non?

2. Si j'ai mis l'article dans ce post et non sur celui de NDDL, c'est parce que dans mon petit cerveau certainement intoxiqué, on n'est pas sur un souci de ZAD mais sur un souci de ramassage supposé par une coop d'un élevage illégal.

3. Si il me paraissait intéressant de citer l'article, c'est parce que si j'étais adhérant à cette coop, je me permettrais la semaine prochaine de contacter un responsable pour avoir une explication et pour lui dire qu'il me parait important de faire un démenti rapide pour éviter de mettre la suspicion sur notre laiterie.

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par amDBs9 Sam 14 Avr - 12:01

Ca c'est bien répondu ! BIO??? MOI JAMAIS! - Page 9 1893818206

par Pierre31 Sam 14 Avr - 12:27

amDBs9 a écrit:Ca c'est bien répondu !

+10000

par Invité Sam 14 Avr - 13:04

c'est quoi un elevage illégal??

fait quelques recherches sur google ou autre, et tu verras que la ferme dont tu parle est enregistré au registre des sociétés, affilié a la msa, et donc comme tu le souligne dans un creneau de vente officiel.

le probleme est bien sur notre dame des landes, sur la partie foncier, pas ailleurs.
que biolait collecte n'a rien a voir la dedans, c'est un collecteur qui a une ethique autre que celle des autres collecteurs qu'il se retrouve a la collecté n'a rien d'illogique.
n'importe quel autre collecteur pourrait d'ailleurs le collecter. apres c'est une decision politique que certains prennent et d'autres non. biolait n'a jamais caché sa volonté politique sur ces sujets.
dans le contexte local, qu'il ne soit pas passé pour s'installer par les instances officielles ne semble pas plus illogique et moi je suis bien incapable de juger ce cas.
ça n'a rien a voir avec un débat bio, mais bien un débat nddl.
quand au trollesque suivi de la bonne reponse, luc il me semble que tu vaut mieux que ça pour debattre a un niveau un peu superieur a ce que tu fais regulierement sur ces sujets

par baba Sam 14 Avr - 13:33

très belle réponse Marin BIO??? MOI JAMAIS! - Page 9 1893818206

par amDBs9 Sam 14 Avr - 13:35

Dans le cas présent, j'estime que la réponse de agritof est la bonne et que ce serait idiot de répondre la même chose avec 3000 phrases ...

par baba Sam 14 Avr - 13:47

c'est pas parce que tu considères une réponse comme bonne que ça devient une vérité.

par amDBs9 Sam 14 Avr - 13:50

Je n'ai pas dis çà non plus ! Ton commentaire est typique du mec sur la défensive = c'est nul !
Quand je dis bonne réponse = je partage l'avis d'agritof ... Ni lui ni moi ne détenons la vérité ... et toi non plus d'ailleurs !

par agritof Sam 14 Avr - 15:51

marindodouce 29 a écrit:c'est quoi un elevage illégal??

fait quelques recherches sur google ou autre, et tu verras que la ferme dont tu parle est enregistré au registre des sociétés, affilié a la msa, et donc comme tu le souligne dans un creneau de vente officiel.

le probleme est bien sur notre dame des landes, sur la partie foncier, pas ailleurs.
que biolait collecte n'a rien a voir la dedans, c'est un collecteur qui a une ethique autre que celle des autres collecteurs qu'il se retrouve a la collecté n'a rien d'illogique.

Si c'est le cas, il y a donc encore une fois fake news de la part de ce journal torche-cul.
Et mon point 3 reste valable. Il faut un démenti de la part de biolait.

par baba Sam 14 Avr - 16:32

amDBs9 a écrit:Je n'ai pas dis çà non plus ! Ton commentaire est typique du mec sur la défensive = c'est nul !
Quand je dis bonne réponse = je partage l'avis d'agritof ... Ni lui ni moi ne détenons la vérité ... et toi non plus d'ailleurs !

je suis entièrement d'accord que je ne détient pas la vérité, c'est juste une opinion que j'exprime, mais j'ai parfois l'impression que j'en suis beaucoup plus conscient que toi. Donc à titre personnel ça ne me coque pas que Biolait collecte un producteur a partir du moment où il est adhérent même s'il est à NDDL.

par westvar Sam 14 Avr - 16:47

Je suis curieux de savoir sous quel statut juridique est enregistrée ce type de ferme assez peu commune ?
En plus, pour être en AB, il faut déjà être aux normes en conventionnel et en plus avoir la certification bio, donc loin d'être des Guignols surtout en élevage .
Comme pour être inscrit à la MSA en tant qu' agriculteur il faut prouver sa SMI, avoir des baux de 9 ans minimum ou la preuve d'un cheptel, et normalement le contrôle qui va avec.
Je trouve cette histoire assez curieuse moi aussi !

par agritof Sam 14 Avr - 17:19

baba a écrit:Donc à titre personnel ça ne me coque pas que Biolait collecte un producteur a partir du moment où il est adhérent même s'il est à NDDL.

Tu ne vois pas de souci à ce qu'un producteur sans existence légal soit collecté mais comment peut-il être certifié bio si il n'existe pas?

par Invité Sam 14 Avr - 17:24

Simplement,l'affirmation du journaliste est peut-ètre fausse,il a mal compris ou mal interprété ce qu'on lui a dit.

par amDBs9 Sam 14 Avr - 18:05

Et bin oui !!! vilup

par agritof Sam 14 Avr - 18:28

Ou alors la situation de cet élevage n'est pas si clair que ça...

par amDBs9 Sam 14 Avr - 19:12

Et bin oui aussi ! BIO??? MOI JAMAIS! - Page 9 1893818206

par westvar Sam 14 Avr - 19:25

Je pense que c'est une extrapolation journalistique. Le bio c'est un cahier des charge assez rigoureux, la MSA l'est aussi pour délivrer le status d'agriculteur, je ne pense pas qu'un industriel prendrait de tel risque. dub

par MDH Sam 14 Avr - 19:44

Je partage ton analyse Westvar

par agritof Sam 14 Avr - 20:07

Pour utiliser une métaphore explicite, c'est comme une prostituée qui déclare au fisc son activité.
Est ce que sa feuille d'imposition rend son activité légale ? La réponse est clair : non
Reste 2 questions en suspens :
Comment le fisc peut accepter la déclaration d'une activité illégale ?
Est-ce que la déclaration fiscale rend le client de la prostituée moins condamnable ?
Pour cette dernière question selon les sensibilités de chacun, il y aura des réponses différentes. En attendant, Dura lex sed lex...

par amDBs9 Sam 14 Avr - 20:11

Cornélien

par forbo17 Sam 14 Avr - 20:14

agritof a écrit:Ou alors la situation de cet élevage n'est pas si clair que ça...

Ça ne serait pas, par hasard, une exploitation en place depuis longtemps, bien avant la ZAD de ces dernieres annees, avec les justoficatifs officiels de l'époque (MSA, baux ruraux, SMI...) qui serait gérée par un agri aux penchants plutôt soixantuitar du larzac, qui s'est converti BIO voici quelques années, et qui par la suite aurait accueilli des Zadistes, leur servant même de camp de base depuis des mois ? dub

En gros, un mec quo était là bien avant...

par agritof Sam 14 Avr - 20:16

Grâce à l'info délivrée par marin sur son attachement à la MSA et suite à une petite revue de presse personnelle je peux te dire que non...

par lagaff3 Sam 14 Avr - 20:50

westvar a écrit:Je pense que c'est une extrapolation journalistique. Le bio c'est un cahier des charge assez rigoureux, la MSA l'est aussi pour délivrer le status d'agriculteur, je ne pense pas qu'un industriel prendrait de tel risque.

+1000000
Autrement a lire la plupart des posts de ce jour , j'ai l’impression de me trouver face a un sketch des vamps !

A oui , c'est vrai on est en week end , donc il faut bien s'occuper a piquer son voisin !!!

par amDBs9 Sam 14 Avr - 22:57

Gagné !

par Invité Sam 14 Avr - 23:01

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par amDBs9 Sam 14 Avr - 23:10

Eh ... on n'en est pas (encore) là BIO??? MOI JAMAIS! - Page 9 2110195008

"Adriiiiiiaaaaaannnnnnnn" !

par amDBs9 Lun 14 Mai - 0:28

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par vivanden Lun 14 Mai - 6:51

Ça m'étonnerait que ça fasse la une...

par BE68 Lun 14 Mai - 7:25

Article de février commenté en mars.
Ça n'a pas fait le buzz.
Le contraire aurait été surprenant.

par Invité Lun 14 Mai - 7:58

Un peu partisan et simpliste ,je trouve.

par jack77 Lun 14 Mai - 8:35

Absolument pas Laurent !
Je trouve au contraire que le journaliste met le doigt où ça fait mal : la pression médiatique et le politiquement correct .
Leur emprise est devenue si importante que même les scientifiques ne s'engagent plus malgré des résultats probants sur l'effet placebo du bio .
Emprise si importante qu'elle relègue à la deuxième division la soit disant main mise de l'industrie phyto pharmaceutique sur le monde de la recherche agroalimentaire et des organismes comme l'ANSES .
On en est donc à se dire que la recherche scientifique ne sert à rien si on n'est pas fichu de tirer clairement des conclusions de ces recherches.
Chacun restera donc avec ses idées (préconçues ou martelé es ) et au final c'est celui qui crie le plus fort (parce qu'il dispose des moyens de se faire entendre) qui a raison.

par westvar Lun 14 Mai - 9:23

Je me répète, mais il y a beaucoup plus que la pression médiatique là dedans, quand un marché est promit à une forte croissance, il intéresse pas mal de requins. Mème du coté scientifique il y a bien plus de pognon à se faire actuellement sur le biocontrole que sur la découverte d'une enième molécule chimique fongique. C'est sur que les médias et les ONG ont appuyés sur l'accélérateur, mais maintenant c'est pas sur qu'ils soit encore au volant. dub

D'ailleur, on voit bien que ce ne sont plus les cotisations des membres qui finances ces ONG, il y a maintenant les industriels dérrière.

par Invité Lun 14 Mai - 9:53

jack77 a écrit:Absolument pas Laurent !
Je trouve au contraire que le journaliste met le doigt où ça fait mal : la pression médiatique et le politiquement correct .
Leur emprise est devenue si importante que même les scientifiques ne s'engagent plus malgré des résultats probants sur l'effet placebo du bio .
Emprise si importante qu'elle relègue à la deuxième division la soit disant main mise de l'industrie phyto pharmaceutique sur le monde de la recherche agroalimentaire et des organismes comme l'ANSES .
On en est donc à se dire que la recherche scientifique ne sert à rien si on n'est pas fichu de tirer clairement des conclusions de ces recherches.
Chacun restera donc avec ses idées (préconçues ou martelé es ) et au final c'est celui qui crie le plus fort (parce qu'il dispose des moyens de se faire entendre) qui a raison.

Ce que je veux dire c'est que l'article se borne sur les effets sur la santé mais ne parle pas des qualités gustatives,de l'impact sur l'environnement et l'économie locale et les répercussions sociales.

Les motivations des consommateurs de bio ne peuvent pas se résumer à des craintes pour leur santé.

par agriclubeur Lun 14 Mai - 10:54

Du bio en polyculture , quelqu'un connait une exploitation dans le 62 ?

par Invité Lun 14 Mai - 10:55

jack77 a écrit:
Chacun restera donc avec ses idées (préconçues ou martelé es ) et au final c'est celui qui crie le plus fort (parce qu'il dispose des moyens de se faire entendre) qui a raison.

je suis assez d'accord, mais finalement le probleme n'est pas bio, le probleme est argent et type de société.
et ça c'est pas pret de s'arreter. quoi que chacun fasse dans son petit coin...

Laurent a écrit:
Les motivations des consommateurs de bio ne peuvent pas se résumer à des craintes pour leur santé.

+1

par agritof Lun 14 Mai - 11:23

Laurent a écrit:

Ce que je veux dire c'est que l'article se borne sur les effets sur la santé mais ne parle pas de [...] l'économie locale et les répercussions sociales.

Les motivations des consommateurs de bio ne peuvent pas se résumer à des craintes pour leur santé.

Tu peux détailler un peu?

Quand je vois la description de certains système en quasi-autotarcie qui tourne au forfait avec une production faible de lait/ha sans aucun achat, en quoi c'est mieux à ce niveau que mon système productiviste?

par kermitt Lun 14 Mai - 11:30

westvar a écrit:Je me répète, mais il y a beaucoup plus que la pression médiatique là dedans, quand un marché est promit à une forte croissance, il intéresse pas mal de requins. Mème du coté scientifique il y a bien plus de pognon à se faire actuellement sur le biocontrole que sur la découverte d'une enième molécule chimique fongique. C'est sur que les médias et les ONG ont appuyés sur l'accélérateur, mais maintenant c'est pas sur qu'ils soit encore au volant.
D'ailleur, on voit bien que ce ne sont plus les cotisations des membres qui finances ces ONG, il y a maintenant les industriels dérrière.

même observation : les firmes phyto ne font plus grands efforts pour défendre leur chimico-bizness .

ils sont ou vont passer à autre chose genre biocontrôle bien meilleur pour leur finance et leur image . ils font d'une pierre 2 coups .

par agritof Lun 14 Mai - 11:34

Les firmes phytos travaillent avec le monde entier.
Pourquoi voulez vous qu'elles fassent des efforts avec des pays où des forces puissantes font tout pour les discréditer?

Ça rejoint les réflexions de la page précédente : "vous ne voulez pas de nous et bien débrouillez vous et tôt ou (trop) tard vous reviendrez"

par Invité Lun 14 Mai - 11:39

agritof a écrit:
Laurent a écrit:

Ce que je veux dire c'est que l'article se borne sur les effets sur la santé mais ne parle pas de [...] l'économie locale et les répercussions sociales.

Les motivations des consommateurs de bio ne peuvent pas se résumer à des craintes pour leur santé.

Tu peux détailler un peu?

Quand je vois la description de certains système en quasi-autotarcie qui tourne au forfait avec une production faible de lait/ha sans aucun achat, en quoi c'est mieux à ce niveau que mon système productiviste?

Heu... Suffit de voir la démographie des producteurs laitiers. Celà dit, ces systèmes que tu sembles mépriser existent souvent dans des terroirs où on ne peut pas cultiver. On en revient aux aspects sociaux, environnementaux...

par kermitt Lun 14 Mai - 11:40

bof bof et re-bof hein agritof ...

m'étonnerai beaucoup que des multinationales qui paient des gars des ponts d'or pour élaborer des business plan et des stratégies marketing , abandonnent un marché juste par caprice .

par agritof Lun 14 Mai - 11:47

Laurent a écrit:
agritof a écrit:
Laurent a écrit:

Ce que je veux dire c'est que l'article se borne sur les effets sur la santé mais ne parle pas de [...] l'économie locale et les répercussions sociales.

Les motivations des consommateurs de bio ne peuvent pas se résumer à des craintes pour leur santé.

Tu peux détailler un peu?

Quand je vois la description de certains système en quasi-autotarcie qui tourne au forfait avec une production faible de lait/ha sans aucun achat, en quoi c'est mieux à ce niveau que mon système productiviste?

Heu... Suffit de voir la démographie des producteurs laitiers. Celà dit, ces systèmes que tu sembles mépriser existent souvent dans des terroirs où on ne peut pas cultiver. On en revient aux aspects sociaux, environnementaux...

Pas de mépris.
Je ne vois pas en quoi l'idéologie dominante qui veut obliger tous les agriculteurs à passer en mode low-cost est une avancée sociale...

par agritof Lun 14 Mai - 11:52

kermitt a écrit:bof bof et re-bof hein agritof ...

m'étonnerai beaucoup que des multinationales qui paient des gars des ponts d'or pour élaborer des business plan et des stratégies marketing , abandonnent un marché juste par caprice .

Regarde ce qui se passe depuis des années.
Combien de phytos ont été lancés en avant-première en France? Aucun.

Tout ce qui est nouveau en France l'est en réalité depuis 3-4ans en Angleterre. Même vous les belges, avec un marché inférieur au notre, avaient les produits avant nous. Souvent 2 ans.

La France, avec sa connerie, n'est pas le marché prioritaire. En raison de son surcoût, il vient en complément pour diluer des charges grâce aux coûts marginaux.

par Invité Lun 14 Mai - 11:56

Je ne te parles pas d'idéologie mais de motivations des consommateurs.

par Invité Lun 14 Mai - 13:04

agriclubeur a écrit:Du bio en polyculture , quelqu'un connait une exploitation dans le 62 ?

sans aucun elevage tu veux dire?

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