notre dame de paris

[rb42]

Rappel du premier message :

incendie en cours sur notre dame de paris
désastre émouvant

[westvar]

On pourrait leur envoyer Nico58, il fait des miracles pour retaper les vieux trucs à moitié cramé ?

[salicapi]

......une petite vanne pour dédramatiser
........qui est le propriétaire de Notre-Dame de Paris ?

[poun47]

......une petite vanne pour dédramatiser
........qui est le propriétaire de Notre-Dame de Paris ?

Bèèèè nous je pense...............    .

[baba]

......une petite vanne pour dédramatiser
........qui est le propriétaire de Notre-Dame de Paris ?

Bèèèè nous je pense...............    .

tu fais la chèvre d'Esméralda ?

[westvar]

......une petite vanne pour dédramatiser
........qui est le propriétaire de Notre-Dame de Paris ?

Oui, il faut dédramatiser, c'est vrais ça fait peine, c'est un symbole, ça fait mal au coeur, et en plus c'est la propriété de l'état donc de nous. Après, je compare aux attentats de Paris, au 11 septembre, à AZF, là il n'y a pas mort d'homme, et puis on ne peut y faire grand chose...

[Pierre31]

Font ce qu'il veulent de leur pognon .

+1, mais pourquoi des riches donnent de leurs argents a un édifice qui appartient à l'état !!! 

C'est comme donner de l'argent au gouvernement !!

[CS55]

Font ce qu'il veulent de leur pognon .

+1, mais pourquoi des riches donnent de leurs argents a un édifice qui appartient à l'état !!! 

C'est comme donner de l'argent au gouvernement !!

La fiscalité ;  
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[grumpy]

Font ce qu'il veulent de leur pognon .

+1, mais pourquoi des riches donnent de leurs argents a un édifice qui appartient à l'état !!! 

C'est comme donner de l'argent au gouvernement !!

Parce qu'il le font savoir et que c'est une excellente pub.
Parce que ça donne droit à de gros dégrèvements d'impôts. (60% du don, si ma mémoire est bonne)

Finalement, ça ,ne leur "coûte" pas tant que ça.

[Pierre31]

   à vous deux  

[Fly49]

j'ai loupé un truc !! personne ne parle d'assurances aux infos  ' c'est pas assuré pour l'incendie !!!!! c'est la chasse aux dons !!!

je crois que l'etat n'assure pas ses biens .

faudrait déjà trouver une assurance qui voudrait se mettre ce genre de truc sur les bras…

Si on considère que le risque d'incendie est d'une fois tous les 150 ans (je met ça pour l'exemple car j'ai pas les stats mais je dois pas en être bien loin) pour ce genre d'édifice il faudrait que la cotisation annuelle soit supérieure au 150 eme du prix des travaux. A combien estime t'on la reconstruction de ND de Paris? on divise par 150 on ajoute 30% pour les frais et on a le prix de la cotisation annuelle, ça doit être suffisamment énorme pour que personne ne veuille s'embarquer la dedans. Dans le cas ou ça serait assuré les garanties doivent êtres plafonnées.

[salicapi]

......une reconstruction à l'identique me semble impossible...
......les matériaux actuels permettons sans doute le même volume et .....esthétique ....mais l'âme des grands bâtisseurs aura disparue
Pour moi, cela est un drame architectural,  un témoin d'un savoir faire ancestral et manuel qui disparaît....

Je suis subjugué par ce genre de choses... :
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[pat51]

......une reconstruction à l'identique me semble impossible...
......les matériaux actuels permettons sans doute le même volume et .....esthétique ....mais l'âme des grands bâtisseurs aura disparue
Pour moi, cela est un drame architectural,  un témoin d'un savoir faire ancestral et manuel qui disparaît....

ben justement,manu a dit ce soir qu'il allait tout reconstruire en 5 ans,il aura disparu de la scène politique bien avant l'achèvement des travaux

quand on sait que les travaux de rénovation (à l'origine de l'incendie ?) étaient calés sur 10 ans ............ on peut se poser des questions
ah ces politiques et leurs promesses intenables !!!

[Jardinier du 70]

Même si ça coutera très cher à reconstruire, ils trouveront toujours le pognon … mais le plus gros blème sera de trouver la main d' œuvre qualifiée pour un tel travail.

On mettra très peu en avant les "petites mains" (compagnons tailleurs de pierre, charpentiers …) mais on fait déjà les gros titres avec les mecs qui d' un revers de main te sortent 100 plaques de leur chapeau.

[poun47]

Font ce qu'il veulent de leur pognon .

+1, mais pourquoi des riches donnent de leurs argents a un édifice qui appartient à l'état !!! 

C'est comme donner de l'argent au gouvernement !!

Parce qu'il le font savoir et que c'est une excellente pub.
Parce que ça donne droit à de gros dégrèvements d'impôts. (60% du don, si ma mémoire est bonne)

Finalement, ça ,ne leur "coûte" pas tant que ça.

A priori demain  ils veulent voter pour 90 du don dégrevè .

[Agrimarne]

......une reconstruction à l'identique me semble impossible...
......les matériaux actuels permettons sans doute le même volume et .....esthétique ....mais l'âme des grands bâtisseurs aura disparue
Pour moi, cela est un drame architectural,  un témoin d'un savoir faire ancestral et manuel qui disparaît....

Je suis subjugué par ce genre de choses... :
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Comment ça peut bruler si facilement sans un tas de foin dessous

[jack77]

Le bois devait être sec ... et les poussières dans les combles devaient pas être faites toutes les semaines.

[Fly49]

L'extérieur des poutres de cet age ça doit être comme de l'amadou.

[jean-pierre-45]

je pense aussi que la poussière sur les poutres et derrière les doublages doit avoir servit de carburant pour le feu

[jack77]

On peut imaginer un feu de charpente comme un immense barbecue Weber : l'alimentation en air par en dessous qui va bien, le bois sec disposé en pyramide et d'un seul coup quand le couvercle en plomb cède, c'est parti !

[pig]

sur un reportage hier filmé avant l'incendie on voyait quelqu’un marcher sur une plate forme dans la charpente
pour moi cette plate forme était en sapin

[Pierre31]

......une reconstruction à l'identique me semble impossible...
......les matériaux actuels permettons sans doute le même volume et .....esthétique ....mais l'âme des grands bâtisseurs aura disparue
Pour moi, cela est un drame architectural,  un témoin d'un savoir faire ancestral et manuel qui disparaît....

Je suis subjugué par ce genre de choses... :
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Comment ça peut bruler si facilement  sans un tas de foin dessous

avec un connard qui a laissé le feux en quittant le travail, ........ 

[marmotte]

On peut imaginer un feu de charpente comme un immense barbecue Weber : l'alimentation en air par en dessous qui va bien, le bois sec disposé en pyramide et d'un seul coup quand le couvercle en plomb cède,  c'est parti !

tu prend un poulailler qui s'enflamme , il est mort dans l'heure qui suit alors une charpente qui est seche depuis plusieurs siecles…

faut pas oublié qu'il y avait assez de vent en plus

pour la reconstruction ,ça va etre moins difficile qu'a l'époque , les machines numériques sont la pour aider.

il y a une entreprise spécialisée dans la restauration des bâtiments anciens a 5 km de chez moi , je serai pas surpris que ce soit eux qui bosse sur le projet

[marmotte]

sinon il est demandé que les propriétaires forestiers donne 1 chene chacun mais les personnes qui disent ça ne doivent pas savoir que le bois doit secher un minimum

[CS55]

sinon il est demandé que les propriétaires forestiers donne 1 chene chacun mais les personnes qui disent ça ne doivent pas savoir que le bois doit secher un minimum

GROUPAMA toujours la  pour moi !!!!

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[Invité]

Commentaire trouvé sur un blog ...fiction ,réalité??

les travaux a notre dame n avaient pas encore commence, pour l instant seul le montage de l echaufaudage etait en cours, donc sans point chaud, le probleme c est que les pompiers ont trouve 2 points de depart de feux, et que l architecte des batiments de france exclu l accident, de plus il y avait des detecteurs,nombreux, a 18h20 une premiere alarme mais pas de feu decouvert, a 18h33 pres de 1000 m2 en feu, en seulement 13 minutes. c est clairement un feu volontaire, a qui profites le crime? en cette semaine sainte, au vu des degradations d eglises en france, en moyenne 2 par jour, la piste islamiste est a privilegier, mais le gouvernement islamo gauchiste ne le reconnaitra jamais. l attaque de notre dame est notre pearl harbour, la guerre contre l islam vient de commencer reellement mais il manque un combattant, le gouvernement de vendu qui dirige la france

[westvar]

Commentaire trouvé sur un blog ...fiction ,réalité??

les travaux a notre dame n avaient pas encore commence, pour l instant seul le montage de l echaufaudage etait en cours, donc sans point chaud, le probleme c est que les pompiers ont trouve 2 points de depart de feux, et que l architecte des batiments de france exclu l accident, de plus il y avait des detecteurs,nombreux, a 18h20 une premiere alarme mais pas de feu decouvert, a 18h33 pres de 1000 m2 en feu, en seulement 13 minutes. c est clairement un feu volontaire, a qui profites le crime? en cette semaine sainte, au vu des degradations d eglises en france, en moyenne 2 par jour, la piste islamiste est a privilegier, mais le gouvernement islamo gauchiste ne le reconnaitra jamais. l attaque de notre dame est notre pearl harbour, la guerre contre l islam vient de commencer reellement mais il manque un combattant, le gouvernement de vendu qui dirige la france

On se posera toujours la question. Cependant, si une première alarme a déclenchée c'est peut ètre pas pour rien, et la priorité d'évacuer les visiteurs est à prendre en compte aussi.
Un feu d'origine électrique se déclare très vite, souvent du plastique qui brule tombe et fait torche.
Autre point qui cloche dans ce récit, le gars qui monterait à 18h20 pour une alarme incendie dans une charpente bois et qui redescend illico pour se rendre compte 13mn plus tard que tout crame ? Je pense que prendre qu'en piquant des infos glanés à gauche à droite sur différents médias on arrive à monter une salade en neige !

[Invité]

le texte montre bien sa totale objectivité...

des lundi soir les theories du complots existaient.. alors un blog de plus...bof bof

[le butté]

Les ptis belges au secours de la grande dame

Une entreprise d’Etalle, en Gaume 

Les charpentiers belges qui vont sauver la cathédrale  

Simon Martin


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«Une véritable fierté pour nous», sourit Patrick Vanhorenbeeck, le responsable.

S.MN.
<>
 
 
 

L’entreprise Artbois, installée à Etalle (province de Luxembourg) et spécialisée dans la charpente lamellée-collée, était en effervescence mardi après-midi. La société a été réquisitionnée d’urgence par le coup de téléphone à 14h d’un opérateur parisien, afin de livrer sans délai dans la capitale française 10 poutres de consolidation pour les murs de la cathédrale Notre-Dame de Paris.

« Tout le monde est sur le coup », raconte Patrick Vanhorenbeeck, qui a créé cette entreprise 100 % wallonne il y a 28 ans. « Cette entreprise fait partie intégrante de nos fleurons économiques. Cette commande est une véritable fierté et témoigne du travail de qualité fourni par Artbois », ajoute le bourgmestre Henri Thiry, venu constater de ses propres yeux les travaux d’envergure en cours.

« Nous étions les seuls ! »

Artbois, spécialisée dans les ouvrages d’exception, a déjà contribué à des projets de rénovation de monuments historiques, mais « travailler dans une telle urgence, c’est du jamais vu ! », souligne son patron. Sur place, l’entreprise s’est transformée en fourmilière. « Mais chacun sait ce qu’il doit faire », note le patron. « Nous avons reçu les plans de construction aux alentours de 15h et nous nous sommes directement mis à la tâche », ajoute-t-il. « Nous étions les seuls à pouvoir honorer cette commande dans les temps. »

Concrètement, la livraison concerne 10 poutres de 20 m sur 1m20, qui serviront à consolider la structure de la cathédrale, « pour éviter que la situation ne s’aggrave ». « Vu le court délai, nous avons dû détourner en urgence des commandes en cours », ajoute le boss. « En ce qui concerne ces poutres, il s’agit avant tout d’une solution temporaire pour la cathédrale. »

Une dizaine d’employés sont sur le pont pour charger les camions de l’entreprise. Un convoi exceptionnel partira ensuite dès que possible, avec une arrivée prévue à Paris aux environs de 4h ou 5h du matin mercredi. Sur place, des grues sont actuellement installées pour placer ces charpentes made in Wallonie. Vu la difficulté d’accès avec un tel convoi, des contacts sont également en cours avec la préfecture de police locale afin d’obtenir les autorisations et blocages nécessaires.

« Je n’en suis pas sûr mais il se pourrait qu’une escorte spéciale accompagne le camion de Sedan jusqu’à Paris. En tant que charpentiers, nous avons aujourd’hui la gorge nouée », réagit Patrick Vanhorenbeeck. « Il s’agissait d’une des plus belles charpentes du monde. Il faut faire le maximum pour préserver ce qui reste. »

[forbo17]

......une reconstruction à l'identique me semble impossible...
......les matériaux actuels permettons sans doute le même volume et .....esthétique ....mais l'âme des grands bâtisseurs aura disparue
Pour moi, cela est un drame architectural,  un témoin d'un savoir faire ancestral et manuel qui disparaît....

Je suis subjugué par ce genre de choses... :
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Comment ça peut bruler si facilement  sans un tas de foin dessous

Faut disposer quelques allume feu aux bons endroits, une allumette, et ça doit le faire !

[Pickland]

sinon il est demandé que les propriétaires forestiers donne 1 chene chacun mais les personnes qui disent ça ne doivent pas savoir que le bois doit secher un minimum

Je pense que des conneries de ce genre on n'a pas fini d'en lire.

bon ok on va la reconstruire comme en 1163 ou il a fallu 200 ans pour la fini comme celà ca laissera le temps aux arbres de sèché,a l'époque il a fallu juste 21 ha de foret.

Ca laissera le temps aussi aux mécènes de financé les travaux.


Plus sérieusement ca va certainement ètre reconstruit avec les matériaux moderne de l'époque et une dizaine d'année me parai raisonnable (dans ma maison j'ai du carrelage au sol et la plupart des gens pense que c'est du bois)

Le plus compliqué sera peut etre l'évolution de l'existant suite à la chaleur et à l'eau.

[krokus]

ds ses cas autant la mettre à terre et reconstruire une neuve

[Aintzira]

Les Ets FARGEOT en Saone et loire a aussi des réussites dans le lamellé-collé

[Agrimarne]

En 1
Devant l'avalanche de dons ,il va bien y avoir quelques détournements ou frais non justifiés
En2
Refaire à l'identique pour que quelques visiteurs puissent admirer la charpente , ou refaire avec du matos contemporain et respecter l'apparence externe ,pour le cout ,et la rapidité du chantier ça change tout .

[salicapi]

ds ses cas autant  la mettre à terre et reconstruire une neuve

......

[jack77]

En 1
Devant l'avalanche de dons ,il va bien y avoir quelques détournements ou frais non justifiés
En2
Refaire à l'identique pour que quelques visiteurs puissent admirer la charpente , ou refaire avec du matos contemporain  et respecter l'apparence externe ,pour le cout ,et la rapidité du chantier ça change tout .

+ 1000
Combien d'initiés ont eu le privilège de la voir cette charpente ? Alors on refait avec du materiau moderne et ça changera rien pour l'aspect extérieur de la cathédrale. Et puis les généreux donateurs de chênes ont ils pensé au temps de séchage. En 5 ans comme manu le prétend je sais pas si c'est jouable mais ça sera toujours plus facile à réaliser avec des matériaux contemporains qu'avec des chênes verts.

[yaya]

La charpente de la cathedrale de Reims, incendiée en septembre 14 , est en beton.
A Cologne , la charpente est en fer
La derniere charpente de cathedrale qui a brulée en France , Nantes , a ete reconstruite en fer .
Une tres belle charpente en tube que les générations futures admireront j'en suis sur.

Refaire la charpente en bois à Notre Dame , c'est idiot à mon sens .

Il faut aussi saisir l'occasion pour alléger la charge sur les murs de la vieille dame , en plus de diminuer le risque.

[yaya]

ds ses cas autant  la mettre à terre et reconstruire une neuve

Les bâtiments historiques sont tous rapiécés de fond en combles . ( au sens propre du terme)

Avant , on restaurait pour faire semblant que rien n'avait changé. D'ou l'impression donnée que le bâtiment n'a pas changé depuis des siècles .

Maintenant , on veux que la restauration reste visible pour bien montrer qu'un bâtiment tel qu'une cathédrale , c'est des réparations continuelles .

La cathédrale de Reims est toujours en travaux . Cela doit il nous obliger à la mettre par terre pour en construire une neuve ?

J’habite dans une maison 17 eme siècle ... la toiture a été refaite de nombreuses fois , on a l'eau courante et le chauffage... et on ne la pas mis par terre pour autant

[grabouille]

......une reconstruction à l'identique me semble impossible...
......les matériaux actuels permettons sans doute le même volume et .....esthétique ....mais l'âme des grands bâtisseurs aura disparue
Pour moi, cela est un drame architectural,  un témoin d'un savoir faire ancestral et manuel qui disparaît....

Je suis subjugué par ce genre de choses... :
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Comment ça peut bruler si facilement  sans un tas de foin dessous

avec un connard qui a laissé le feux en quittant le travail, ........ 

l'entreprise nie tout en bloc le dernier ouvrier est parti vers 6h en coupant le compteur et en donnant les clés au responsable
aucun chalumeau ou autre source de chaleur d'utilisé
ca promet d'etre compliqué pour déterminer la cause.....

[Anestel]

Le bois ça se sèche artificiellement en étuve maintenant, non?

[westvar]

......une reconstruction à l'identique me semble impossible...
......les matériaux actuels permettons sans doute le même volume et .....esthétique ....mais l'âme des grands bâtisseurs aura disparue
Pour moi, cela est un drame architectural,  un témoin d'un savoir faire ancestral et manuel qui disparaît....

Je suis subjugué par ce genre de choses... :
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Comment ça peut bruler si facilement  sans un tas de foin dessous

avec un connard qui a laissé le feux en quittant le travail, ........ 

l'entreprise nie tout en bloc le dernier ouvrier est parti vers 6h en coupant le compteur et en donnant les clés au responsable
aucun chalumeau ou autre source de chaleur d'utilisé
ca promet d'etre compliqué pour déterminer la cause.....

Dans ma vie d'électricien j'ai vu bruler une usine neuve, elle a brulée le WE et devait commencer à produire que quelque jours après, que c'est il passé ? Personne ne le saura jamais. Un incendie d'origine électrique c'est toujours une cause banale : un animal qui ronge un cable ou se balade dans une armoire, un bout de ferraille qui chute sur un cable sous tension, le cable d'alim coincé entre 2 poutres... Il suffit de guère et de peu de tension.
En plus dans ce genre de batiment historique, il est hors de question de fixer un support sur une poutre, de percer une pierre ou de faire une cloison anti-feu ; il y a un choix à faire entre le respect du site et la sécurité, imaginez des cloisons pare feu au beau milieu de la "forèt"... Alors c'est un peu le poisson qui se mord la queue et le risque est d'autan plus présent.

[Le Gaumais]

Les ptis belges au secours de la grande dame

Une entreprise d’Etalle, en Gaume 

Les charpentiers belges qui vont sauver la cathédrale  

Simon Martin


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«Une véritable fierté pour nous», sourit Patrick Vanhorenbeeck, le responsable.

S.MN.
<>
 
 
 

L’entreprise Artbois, installée à Etalle (province de Luxembourg) et spécialisée dans la charpente lamellée-collée, était en effervescence mardi après-midi. La société a été réquisitionnée d’urgence par le coup de téléphone à 14h d’un opérateur parisien, afin de livrer sans délai dans la capitale française 10 poutres de consolidation pour les murs de la cathédrale Notre-Dame de Paris.

« Tout le monde est sur le coup », raconte Patrick Vanhorenbeeck, qui a créé cette entreprise 100 % wallonne il y a 28 ans. « Cette entreprise fait partie intégrante de nos fleurons économiques. Cette commande est une véritable fierté et témoigne du travail de qualité fourni par Artbois », ajoute le bourgmestre Henri Thiry, venu constater de ses propres yeux les travaux d’envergure en cours.

« Nous étions les seuls ! »

Artbois, spécialisée dans les ouvrages d’exception, a déjà contribué à des projets de rénovation de monuments historiques, mais « travailler dans une telle urgence, c’est du jamais vu ! », souligne son patron. Sur place, l’entreprise s’est transformée en fourmilière. « Mais chacun sait ce qu’il doit faire », note le patron. « Nous avons reçu les plans de construction aux alentours de 15h et nous nous sommes directement mis à la tâche », ajoute-t-il. « Nous étions les seuls à pouvoir honorer cette commande dans les temps. »

Concrètement, la livraison concerne 10 poutres de 20 m sur 1m20, qui serviront à consolider la structure de la cathédrale, « pour éviter que la situation ne s’aggrave ». « Vu le court délai, nous avons dû détourner en urgence des commandes en cours », ajoute le boss. « En ce qui concerne ces poutres, il s’agit avant tout d’une solution temporaire pour la cathédrale. »

Une dizaine d’employés sont sur le pont pour charger les camions de l’entreprise. Un convoi exceptionnel partira ensuite dès que possible, avec une arrivée prévue à Paris aux environs de 4h ou 5h du matin mercredi. Sur place, des grues sont actuellement installées pour placer ces charpentes made in Wallonie. Vu la difficulté d’accès avec un tel convoi, des contacts sont également en cours avec la préfecture de police locale afin d’obtenir les autorisations et blocages nécessaires.

« Je n’en suis pas sûr mais il se pourrait qu’une escorte spéciale accompagne le camion de Sedan jusqu’à Paris. En tant que charpentiers, nous avons aujourd’hui la gorge nouée », réagit Patrick Vanhorenbeeck. « Il s’agissait d’une des plus belles charpentes du monde. Il faut faire le maximum pour préserver ce qui reste. »

AArrh!! Ces Gaumais !!

[centkght]

pour avoir vécu de pres l'incendie d'une scierie dont certains batiments avaient plus de 100 ans , la poussiere sur les poutres a propagé les flammes a une vitesse étonnante , tout s'est alors embrasé et en 5 heures , il n'est pas rester grand chose
le départ est certainement du a une surchauffe d'un moteur d'apiration de sciure ou mal souflé avant de partir le soir

pour notre belle cathétrale , je n'y étais pas , mais un meme scénario est tout a fait plausible

laissons les enqueteurs faire leur travail , ils ont assez de pression comme ça sans y rajouer toutes sortes d’hypothèses plus ou moins réalistes

[Invité]

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[jack77]

aucune chance qu'ils le fassent de manière anonyme !
formidable coup de pub avec dégrèvement d'impôts

[Invité]

Le financement de ces chefs d'oeuvre s'est tjrs fait par mécénat. ..
Ex la réparation de la cathode Reims suite à la guerre financée par rotschild
Aujourd'hui on mélange politique de macron et ces dons...

[westvar]

Sans ces gents là ça aurait été dur de reconstruire, et cet argent va faire bosser des artisants, des entreprises, des ouvriers... Il va ètre réinjecté dans l'économie réelle. Toujours mieux que de tenter de remplir le puit sans fond de la fonction publique.

[Invité]

Toutafait ami viti

Donc imaginer des passes droit fiscaux. ..... faut arrêter l'anti macron à tout-va

[lagaff3]

Sans ces gents là ça aurait été dur de reconstruire, et cet argent va faire bosser des artisants, des entreprises, des ouvriers... Il va ètre réinjecté dans l'économie réelle. Toujours mieux que de tenter de remplir le puit sans fond de la fonction publique.

+1000 

[Fly49]

++++

Un milliard de travaux ça doit déjà faire un bon paquet d'emplois induits et pendant pas mal d'années.

[baba]

ok sur toute la ligne pour les emplois induits

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