A la recherche d'alternatives au Glyphosate ...

[amDBs9]

Rappel du premier message :

Ce matin, à Marandeuil (21), semis du couvert (mélange Vesce, Trèfle, Phacélie et Moutarde) et déchaumage en fonction des modalités, en interculture longue. A suivre pour les autres modalités. Objectif : trouver des alternatives agronomiques au glyphosate !
Essai grandes parcelles avec répétition dans la parcelle de blé où nous avion l'essai dates semis x stratégies désherbage en 2017 - 2018.

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Video :
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[vivanden]

C'est théorique....

[titi51]

Donc sans glypho le labour reviendra moins cher que le TCS ?

Non

[amDBs9]

Donc sans glypho le labour reviendra moins cher que le TCS ?

Non

Car les comparaisons sont à faire en ligne, soit au niveau d'un unique bonhomme ... aie aie aie .... un peu de méthode quoi !

[le ghis]

Mais sans glypho, le labour redevient la solution agronomique la plus efficace, et donc la moins cher. Parole de TCiste et SDistes.
Après 30ans de non labour, mes parcelles reverront la charrue régulièrement si le glypho est supprimé. Si les conditions économiques le permettent, sinon

[Agrimarne]

L'alternative chez moi (nous ) ,c'est une charrue et un tracteur en investissement + des heures de boulot, perdre ce sol avec sa couleur si importante en craie et retrouver du plâtrage ,ravinage régulièrement ce qui n'est pas arrivé depuis 30 ans après l'abandon ce cet outil sur un coup de colère lors d'un gros orage avec des ravines sur 80 ha dans deux parcelles .

[jack77]

Sans parler du fameux 4 pour mille (carbone ) qui va en prendre un sérieux coup dans l'aile si tout le monde ressort la charrue.
Voilà où mène l'idéologie : on fait des beaux plans pour la planète (cop 21) et on balaie tout d'un revers de main pour satisfaire à la monsantophobie.

[Le Gaumais]

Plus de glypho = retour de la charrue : bien évidemment.
Mais surtout ( pour plussoyer Le Ghis) la fin de l' agriculture dans certaines régions où le retour de la charrue est impensable .
Les ACS ( plutôt A que C ou très S) ne peuvent être cultivés qu' en non labour. Sans parler des terres à cailloux.

Parole de laboureur.

[forbo17]

Sans glypho, mais avec les anti-dicots veritablement polluants (2,4 - D et dicamba), on peut tenter de continuer en TCS, en multipliant les passages.

Par contre, dans un cas comme chez moi, si je dois labourer , en plus du cout direct supplementaire de la charrue, il faut rajouter :
- l'énorme problème des pierres qui va ressurgir... on a mis 15 ans de NL total pour érradiquer les pierres dans les 15 cm de sol que je cultive. Je ne vais pas massacrer 15 ans de labeur et les milliers d'heures de broyeur, d'aligneuse, de préparation et le fioul qui va avec, pour satisfaire les lubies de quelques uncompetents idéalistes autoritaires. Qu'ils aillent se faire voir ...
- je serais obligé d'embaucher de la main d'oeuvre supplémentaire pour labourer et reprendre les labours (chauffeur à mon compte, ou ETA)
- la vitesse de semis va serieusement baisser : on ne seme pas à 15 km/h sur du labour qui a eu 1 coup de vibro.
- les semis seront moins homogènes dans mon terroir. C'est une réalité
- dans mon contexte, le labour fait re apparaitre le pietin echaudage pour les secondes paille...

Imposer le labour dans mon contexte, par simple idéologie sur le glyphosate, c'est imposer une destructio de valeur pour l'ensemble de la filiere, que peu de monde prend réellement en considération, malgré des sommes cumulées qui sont astronomiques.

Dans mon cas, revenir au labour, sur 400 ha, c'est probablement 50 000 € par an de destruction de valeur, chaque année...
Et à un moment, l'argent que je detrui par pur gaspillage, il finira par manquer pour faire autre chose...

[tof]

Donc sans glypho le labour reviendra moins cher que le TCS ?

Non

Car les comparaisons sont à faire en ligne, soit au niveau d'un unique bonhomme ... aie aie aie .... un peu de méthode quoi !

Oui tu sais bien que je suis une bille,mais c'était pour lancer un débat
Même pour 1 seul bonhomme suivant les parcelles ça va varier

[tof]

Plus de glypho = retour de la charrue : bien évidemment.
Mais surtout ( pour plussoyer Le Ghis) la fin de l' agriculture dans certaines régions où le retour de la charrue est impensable .
Les ACS ( plutôt A que C ou très S) ne peuvent être cultivés qu' en non labour. Sans parler des terres à cailloux.

Parole de laboureur.

+ 1
Me remettre à labourer mes parcelles ou il faut retourner les pointes tous les ha non merci

[vivanden]

Plus de glypho = retour de la charrue : bien évidemment.
Mais surtout ( pour plussoyer Le Ghis) la fin de l' agriculture dans certaines régions où le retour de la charrue est impensable .
Les ACS ( plutôt A que C ou très S) ne peuvent être cultivés qu' en non labour. Sans parler des terres à cailloux.

Parole de laboureur.

+ 1
Me remettre à labourer mes parcelles ou il faut retourner les pointes tous les ha non merci

sans parler de la conso de gasoil... les parcelles difficiles en labour sont aussi les plus énergivores: quand on voit le gnr qui s'apporche de l’euro du litre ttc. Sans etre dramatique, j'arrive aujourd'hui a tenir une bonne partie de mes parcelles en tcs sans glypho. mais quid du long terme car pour l'instant la chimie a d'autres solutions pas encore interdites.... Pour les terres à cailloux , je veux bien tenter des solutions de binage, hersage avant ou pendant la culture mais ça semble plus proche du casse ferraille qu'autre chose...

[Le Gaumais]

Pas plus loin que derrière la frontière, les Côtes de Meuse ( chez CS55), labour: 35 l/ha , préparation au combiné grosse HR: 30 l/ha. Donc , c 'est quasi fini ainsi.
Déchaumage : beaucoup arrête le DDI, l' enfer pour les disques et plus encore les roulements . Ils reviennent au gros engin à dents genre Kockerling.
J' ai vu dans les années '90 de très gros brabants chez les concess meusiens dans un état que l' on ose pas imaginer.
Ces hommes ne reviendront JAMAIS à la charrue , .... même une losange.
La Coop de la Meuse, premier concess français de Väderstad. Les semis ( en ce moment) se font tôt en très bonnes conditions et très rapidement,.... avec un Rapid.

[lagaff3]

Me remettre à labourer mes parcelles ou il faut retourner les pointes tous les ha non merci

Beaucoup oublient dans le prix de revient du labour le temps passé a l'atelier !

[le ghis]

Pas partout, mes cailloux à moi sont très peu usant. Un jeu de pointes fait la vie de la charrue.

[Agrimarne]

Changer des fers chez moi ,ça va pas être souvent mais ça reste une charrue ,tout bouleverser et passer son temps à tout resserrer avec de la fonte  ...............pour retrouver la situation initiale en moins bien

[westvar]

Dans les terres à caillasses ici, l'alternative c'est l'olivier, la lavande, les plantes aromatiques ...

[vivanden]

Dans les terres à caillasses ici, l'alternative c'est l'olivier, la lavande, les plantes aromatiques ...  

Oui dans quelques années, on pourra surement aussi le faire au nord de Paris .. en plus de la vigne, bananier et peut être une plantation de palmier dattier.. D'ici là , La marne sera pleine de canne à sucre..

[westvar]

Dans les terres à caillasses ici, l'alternative c'est l'olivier, la lavande, les plantes aromatiques ...  

Oui dans quelques années, on pourra surement aussi le faire au nord de Paris .. en plus de la vigne, bananier et peut être une plantation de palmier dattier..

Et chez moi c'est figue de barbarie et dromadaire ?
Je voulais donner plus une image , par exemple des noyers ou autres plus adaptés à vos régions. Ici par exemple en olivier mème en restanque sur de petites parcelles ça reste encore valable en complément d'autres cultures, et surtout en comparaison à l'abandon aux ronciers.

[Le Gaumais]

Dans les terres à caillasses ici, l'alternative c'est l'olivier, la lavande, les plantes aromatiques ...  

Oui dans quelques années, on pourra surement aussi le faire au nord de Paris .. en plus de la vigne, bananier et peut être une plantation de palmier dattier.. D'ici là , La marne sera pleine de canne à sucre..

Et ici, on finira par voir du maïs- grain . Pour l' instant, cela n' a pas encore passé la frontière  ( ni surtout les 150 à 200 mètres d' altitude en plus par rapport au 08 ).

[Kris]

Me remettre à labourer mes parcelles ou il faut retourner les pointes tous les ha non merci

Beaucoup oublient dans le prix de revient du labour le temps passé a l'atelier !

Et tu oublies le prix du sol perdu !

[nicodu60]

A partir du moment où le glypho va sauter, qu'est ce qui différenciera le conventionnel du bio? On le voit bien, les MA sautent chaque année (fluortamone, prosulfucarbe et CTU sur la celette...). Au niveau insecticide, idem. En fongi, gros progrès au niveau génétique donc l'impact des maladies est de plus en plus faible.

Selon moi, si c'est pour faire le même boulot qu'en bio, mais avec des prix divisés par 2, autant se convertir.

Et de toutes les façons, on peut se raconter des histoires, mais il n'y aura pas de retour en arrière possible. Les mentalités ont changé. Le débat ne porte même plus sur la dangerosité du glypho.

[françois 1]

Selon moi, si c'est pour faire le même boulot qu'en bio, mais avec des prix divisés par 2, autant se convertir.

Voilà, c'est exactement le but recherché par les associations écolos qui poussent à la roue pour l'interdiction du glypho et des autres produits.

[françois 1]

Dans les terres à caillasses ici, l'alternative c'est l'olivier, la lavande, les plantes aromatiques ...  

Oui dans quelques années, on pourra surement aussi le faire au nord de Paris .. en plus de la vigne, bananier et peut être une plantation de palmier dattier.. D'ici là , La marne sera pleine de canne à sucre..

Depuis peu, il y a de la lavande pas loin de chez moi, et je suis à 100 kms au sud de Paris.

[jack77]

c'est bien évident que le glypho n'est que le couvercle de la boite de pandore, la vitrine, le produit le plus connu et médiatisé . Derrière ça va tomber comme des dominos

[lagaff3]

Selon moi, si c'est pour faire le même boulot qu'en bio, mais avec des prix divisés par 2, autant se convertir.

Voilà, c'est exactement le but recherché par les associations écolos qui poussent à la roue pour l'interdiction du glypho et des autres produits.

....... Pour arriver a du bios vendu au tarif actuel du conventionnel  !

[Le Gaumais]

Il ne faut pas s' y tromper, le jour que le glypho sera perdu, .. tout sera perdu.
Bien sûr que le reste va alors tomber comme des dominos.

[nicodu60]

....... Pour arriver a du bios vendu au tarif actuel du conventionnel  !

Tout à fait, est ce que ce n'est pas le moment de se lancer dedans, avant que cela soit rendu "obligatoire" pour tout le monde.

En ce moment, je suis en train de voir pour me convertir (C1 cette année pour moi). La rolls de la herse étrille, c'est la herse Treffler. En légume de plein champ, c'est le top. La pression se fait à la dent et non par planche d'un mètre par exemple. Et bien on m'a dit que le prix ne cessait de monter chaque année, depuis 3 ou 4 ans. A mon avis, ca doit etre la même chose pour tout ce qui est matériel de desherbage.
Idem, tout ce qui est aide à l'investissement va continuer dans le temps, mais je ne pense pas que l'enveloppe augmente alors qu'il y aura plus de monde dessus...

J'ai de la chance dans mon coin de pouvoir faire des légumes. Et bien on me dit que pour l'instant, les indus comme B.nduelle cherchent des légumes bio, et l'agri est clairement en position de force, mais ça ne durera qu'un temps.

[ari21]

suis aller faire un tour à la "foire écologique" de Semur en Auxois, petite ville de 5 000 habitants, pour voir !

je me suis senti, euhh, comment dire............... mal à l'aise !

à l'entrée, grand stand de " on veut des coquelicots", avec slogans anti-pesticides, avec des pétitions à signer, et ................... beaucoup de signatures  

ensuite, différents stands bio, avec des panneaux contre les pesticides, etc.........
bref, quand tu sors de là ( 1/2 H chrono pour moi ), tu te dis que c'est foutu
nous sommes La cible, les balles fusent de partout

la seule chose qui m'a fait sourire, c'est le stand végétarien : personne ne s'y arrêtait, et juste en face, un producteur de terrines bio qui, lui, avait un certain succès!

quant au glypho, encore ce midi, De Rugy a dit que la France en sera sortie en 2021.

Tiens, au fait, y'aurait pas une élection présidentielle en 2022 ??

[kermitt]

suis aller faire un tour à la "foire écologique" de Semur en Auxois, petite ville de 5 000 habitants, pour voir !

je me suis senti, euhh, comment dire............... mal à l'aise !

à l'entrée, grand stand de " on veut des coquelicots", avec slogans anti-pesticides, avec des pétitions à signer, et ................... beaucoup de signatures  

ensuite, différents stands bio, avec des panneaux contre les pesticides, etc.........
bref, quand tu sors de là ( 1/2 H chrono pour moi ), tu te dis que c'est foutu
nous sommes La cible, les balles fusent de partout

la seule chose qui m'a fait sourire, c'est le stand végétarien : personne ne s'y arrêtait, et juste en face, un producteur de terrines bio qui, lui, avait un certain succès!

quant au glypho, encore ce midi, De Rugy a dit que la France en sera sortie en 2021.

Tiens, au fait, y'aurait pas une élection présidentielle en 2022 ??

en même temps tu t'attendais à quoi ?

[amDBs9]

Si ça s'appelait "foire écologique", le contrat est rempli. Suis pas d'humeur à aller respirer l'air de ce genre de foire = attention aux allergies et autres exémas (je sais pas comment çà s'écrit) !
Quelle couleur politique le maire de Semur ?

[nou]

la faim les fera changer ! année blanche mieux que BIO revenu 0 et - comme ses dernière année
mais la 0 achat et 0 vente tous les gens qui vive de l agriculture fini la belle vie !!!!!!
en a la solution une année de vacance depuis le temps bon a prendre ???

[Agrimarne]

@Ari21 , tu me trouvais fort pessimiste il y quelques semaines , je pense que tu comprends mieux

[ari21]

suis aller faire un tour à la "foire écologique" de Semur en Auxois, petite ville de 5 000 habitants, pour voir !

je me suis senti, euhh, comment dire............... mal à l'aise !

à l'entrée, grand stand de " on veut des coquelicots", avec slogans anti-pesticides, avec des pétitions à signer, et ................... beaucoup de signatures  

ensuite, différents stands bio, avec des panneaux contre les pesticides, etc.........
bref, quand tu sors de là ( 1/2 H chrono pour moi ), tu te dis que c'est foutu
nous sommes La cible, les balles fusent de partout

la seule chose qui m'a fait sourire, c'est le stand végétarien : personne ne s'y arrêtait, et juste en face, un producteur de terrines bio qui, lui, avait un certain succès!

quant au glypho, encore ce midi, De Rugy a dit que la France en sera sortie en 2021.

Tiens, au fait, y'aurait pas une élection présidentielle en 2022 ??

en même temps tu t'attendais à quoi ?

je m'attendais à une foire plus positive, incitative que critiquante, ou on vente les atouts de la geothermie, du solaire, de l'éolien, d'une bonne isolation des logements, des constructeurs de maisons à faible consommation etc...
les producteurs bio étaient là, et c'est bien normal

bref, que l'écologie soit plus "responsable" : critiquer, c'est une chose tellement facile, mais proposer quelque chose de sérieux, c'est autre chose ..........
@ amdbs : centre , je pense ( madame Sadon ), droite et gauche ont été battus la dernière fois

[Le Gaumais]

Et bien, c ' est cela que je trouve positif ( je remarque la même chose dans mon quotidien  par ici même si c 'est bien plus marqué en France) .
Tous ces nouveaux prêcheurs de l' écologie au sens large qui occupent l' espace public ne sont guère bons qu' à dénoncer et vociférer . Ils tirent sur tout ce qui bouge mais cela en reste à peu près là.
Capacité d' innovation et de propositions crédibles: peanuts.
Ils m' inquiétaient encore voici quelques temps mais plus maintenant.
Les bobos aboient , la caravane passe.

[amDBs9]

Bien sûr ... et si j'étais agri, je ne baisserais pas les bras = ce n'est pas le moment !

[didi 58]

l'agriculteur s'est toujours adapté, pourquoi pas cette fois-ci

[bibi43]

Selon moi, si c'est pour faire le même boulot qu'en bio, mais avec des prix divisés par 2, autant se convertir.

Voilà, c'est exactement le but recherché par les associations écolos qui poussent à la roue pour l'interdiction du glypho et des autres produits.

je vois plutôt l'inverse ,,, le conventionnel n'utilise plus le glypho ,il est comme le bio alors ,,,l'aop fin gras du mezens commence a avancer ça au client

[Le Gaumais]

+1 Bibi et c ' est un amalgame douteux.
Mais le bio ne se démarque pas plus, cela continuera ainsi.

[tof]

l'agriculteur s'est toujours adapté, pourquoi pas cette fois-ci

développe

[Invité]

l'agriculteur s'est toujours adapté, pourquoi pas cette fois-ci

non ,y'en a marre de toujours s'adapter à tout ,ça devient déraisonnable , ça va être un sacré casse tête pour les tcsistes et sdistes et aussi la sncf ,qu'on nous foute la paix ,bon sang

[amDBs9]

Pour vivre heureux faut vivre caché ...

[françois 1]

Selon moi, si c'est pour faire le même boulot qu'en bio, mais avec des prix divisés par 2, autant se convertir.

Voilà, c'est exactement le but recherché par les associations écolos qui poussent à la roue pour l'interdiction du glypho et des autres produits.

je vois plutôt l'inverse ,,, le conventionnel n'utilise plus le glypho ,il est comme le bio alors ,,,l'aop fin gras du mezens commence a avancer ça au client

+1 Bibi et c ' est un amalgame douteux.
Mais le bio ne se démarque pas plus, cela continuera ainsi.

Vous pensez vraiment que les gens sont assez naïfs pour croire que sans le glypho c'est (presque) du bio ? je n'y crois pas une seconde, l'interdiction du glypho n'est qu'une étape dans un plan de bataille très bien orchestré.

[Le Gaumais]

Les " gens" : oui.
Ils ne cherchent pas plus loin que ce que les média racontent . Donc le glypho canalise tout.
Que derrière, il y ai un plan orchestré, c ' est bien clair, mais les orchestrateurs sont des autres personnes que les " gens".

[amDBs9]

A mon avis, pour le couillon des mortels bio = sans horribles pesticides poisons ...

[vivanden]

Selon moi, si c'est pour faire le même boulot qu'en bio, mais avec des prix divisés par 2, autant se convertir.

Voilà, c'est exactement le but recherché par les associations écolos qui poussent à la roue pour l'interdiction du glypho et des autres produits.

je vois plutôt l'inverse ,,, le conventionnel n'utilise plus le glypho ,il est comme le bio alors ,,,l'aop fin gras du mezens commence a avancer ça au client

+1 Bibi et c ' est un amalgame douteux.
Mais le bio ne se démarque pas plus, cela continuera ainsi.

Vous pensez vraiment que les gens sont assez naïfs pour croire que sans le glypho c'est (presque) du bio ? je n'y crois pas une seconde, l'interdiction du glypho n'est qu'une étape dans un plan de bataille très bien orchestré.

La nature a horreur du vide. Quand ce sujet la sera entériné ou enterré, il y en aura un autre..

[westvar]

Selon moi, si c'est pour faire le même boulot qu'en bio, mais avec des prix divisés par 2, autant se convertir.

Voilà, c'est exactement le but recherché par les associations écolos qui poussent à la roue pour l'interdiction du glypho et des autres produits.

je vois plutôt l'inverse ,,, le conventionnel n'utilise plus le glypho ,il est comme le bio alors ,,,l'aop fin gras du mezens commence a avancer ça au client

+1 Bibi et c ' est un amalgame douteux.
Mais le bio ne se démarque pas plus, cela continuera ainsi.

Vous pensez vraiment que les gens sont assez naïfs pour croire que sans le glypho c'est (presque) du bio ? je n'y crois pas une seconde, l'interdiction du glypho n'est qu'une étape dans un plan de bataille très bien orchestré.

La nature a horreur du vide. Quand ce sujet la sera entériné ou enterré, il y en aura un autre..

+1000, comme toute les ONG anti-tout qui se respecte, il va continuer à y avoir un scoop par quinzaine et ils vont se trouver d'autres tètes de turc ! Il ne faut pas oublier que ces gents là en vivent, c'est leur fond de commerce.
Vous croyez que tout ces guignols qui vivent de stages et de conférences sans jamais avoir réussit à sortir une tonne de quoi que ce soit de comestible vont rentrer dans l'anonymat et se chercher un boulot ?

[le ghis]

J'ai le sentiment très fort que cela va très rapidement dépasser le cadre de l'agriculture.
La prochaine victime de cette croisade anti-chimie sera la santé, et pour les mêmes raisons que la production agricole.
La santé est actuellement gratuite et évidente aux yeux des gens ( comme la bouffe ). Elle n'a donc plus de valeur.
De plus l'industrie du médicament est la même que celle des phytosanitaires.
Les enjeux commerciaux de la para-pharmacie sont colossaux.
........
Un petit scandale à venir concernant une molécule, et hop, au tour des médecins de devenir des pourvoyeurs de mort.
Une seule inquiétude : que mes enfants tombent malade et qu'ils ne puissent être soignés car la molécule efficace aura été victime de ce doux rêve de retour aux choses saines.

[ari21]

je ne crois pas le Ghis
les Français sont de gros "consommateurs" de médoc, et souvent, le médecin a la pression de son "client" pour prescrire

toucher au glypho des ploucs, oui
mais touche pas à mon paracétamol, ou mon antibiotique

[le ghis]

je ne crois pas le Ghis
les Français sont de gros "consommateurs" de médoc, et souvent, le médecin a la pression de son "client" pour prescrire

toucher au glypho des ploucs, oui
mais touche pas à mon paracétamol, ou mon antibiotique

Je souhaite que tu aies raison.
Mais qui d'entre nous aurait pronostiqué la montée en flèche des coquelicots il y a 5 ans ?

[ari21]

je ne l'aurais pas pronostiqué, mais, cela ne concerne que quelques dizaines de milliers de paysans, face à des millions de consommateurs à qui l'on fait croire qu'on les empoisonne
la politique de la peur, véhiculée par les médias, ça , ça marche
je ne pense pas qu'ils toucheront aux médicaments, ou alors à la marge, car les citoyens auraient bien trop peur de voir supprimer des molécules qui pourraient leur être utiles un jour
enfin, c'est mon avis

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