A la recherche d'alternatives au Glyphosate ...

par amDBs9 Mer 25 Juil - 18:36

Ce matin, à Marandeuil (21), semis du couvert (mélange Vesce, Trèfle, Phacélie et Moutarde) et déchaumage en fonction des modalités, en interculture longue. A suivre pour les autres modalités. Objectif : trouver des alternatives agronomiques au glyphosate !
Essai grandes parcelles avec répétition dans la parcelle de blé où nous avion l'essai dates semis x stratégies désherbage en 2017 - 2018.

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par titi51 Mer 25 Juil - 18:37

On est encore parti pour 30 pages A la recherche d'alternatives au Glyphosate ... 700926278

par amDBs9 Mer 25 Juil - 18:40

C'est le but A la recherche d'alternatives au Glyphosate ... 2110195008

Il n'y a qu'à ceux qui ne font rien qu'on pourrait reprocher quelque chose !

par titi51 Mer 25 Juil - 18:41

amDBs9 a écrit:C'est le but

Il est taquin le gars A la recherche d'alternatives au Glyphosate ... 1327124601

par amDBs9 Mer 25 Juil - 18:42

C'est pas nouveau et ce n'est pas près de changer ... A la recherche d'alternatives au Glyphosate ... 769363308

Et on va mettre en place un super truc chez ben21 sur BTH.... dates semis x TCS ou SDSC x mauvaises herbes, pucerons automne, maladies. Et le premier qui me dira que ce n'est "pas carré", il va m'entendre ! A la recherche d'alternatives au Glyphosate ... 2110195008

par amDBs9 Mer 25 Juil - 18:45

Regardez ... çà ne bricole pas avec un pote agri qui est prêt à participer à fond ... Trop rares les gars comme çà ... dommage !

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par rlt Mer 25 Juil - 22:10

amDBs9 a écrit:C'est pas nouveau et ce n'est pas près de changer ...
Et on va mettre en place un super truc chez ben21 sur BTH.... dates semis x TCS ou SDSC x mauvaises herbes, pucerons automne, maladies. Et le premier qui me dira que ce n'est "pas carré", il va m'entendre !

bon au vu des photos tes bandes d'essai ne sont pas carré mais elles sont rectangulaires A la recherche d'alternatives au Glyphosate ... 113701310

par pig Mer 25 Juil - 22:28

je ne sais pas ce qu'ils ont comme alternative la commune chez nous
en tout cas ça fait au moins 3 fois qu'ils passent les trottoirs du lotissement
avec un quad
ma femme dit que ça sent pas très bon
gramoxone?
je me demande si l'écologie n'est pas + dangereuse que le glypho

par Pierre31 Mer 25 Juil - 23:35

pig a écrit:je ne sais pas ce qu'ils ont comme alternative la commune chez nous
en tout cas ça fait au moins 3 fois qu'ils passent les trottoirs du lotissement
avec un quad
ma femme dit que ça sent pas très bon
gramoxone?
je me demande si l'écologie n'est pas + dangereuse que le glypho

+1000 avec toi, mais laissons faire la Macronitte buche

par amDBs9 Mer 25 Juil - 23:47

pig a écrit:je ne sais pas ce qu'ils ont comme alternative la commune chez nous
en tout cas ça fait au moins 3 fois qu'ils passent les trottoirs du lotissement
avec un quad
ma femme dit que ça sent pas très bon
gramoxone?
je me demande si l'écologie n'est pas + dangereuse que le glypho

Acide pélargonique = produit de contact qui brûle le feuillage et c'est tout !

par titi51 Jeu 26 Juil - 7:01

amDBs9 a écrit:
pig a écrit:je ne sais pas ce qu'ils ont comme alternative la commune chez nous
en tout cas ça fait au moins 3 fois qu'ils passent les trottoirs du lotissement
avec un quad
ma femme dit que ça sent pas très bon
gramoxone?
je me demande si l'écologie n'est pas + dangereuse que le glypho
Acide pélargonique = produit de contact qui brûle le feuillage et c'est tout !

La mode du désherbage au gaz est passée on en voit plus

par forbo17 Jeu 26 Juil - 7:05

amDBs9 a écrit:Regardez ... çà ne bricole pas avec un pote agri qui est prêt à participer à fond ... Trop rares les gars comme çà ... dommage !
Spoiler:

Belle initiative, effectivement.
Cependant, que viendrait faire le glyphosate dans cet essai ?

Je ne vois pas le moindre liseron à l'horizon, ni le moindre chardon. Pas plus que des tapis de graminées encombrantes comme vulpins ou Ray grass.
À moins que vous metiez en place des couverts en juillet pour tester des moyens de destruction sans glypho cet automne en Sdsc ?

Ce que j'attends de "la recherche d'alternatives au glyphosate", c'est qu'elle nous montre comment on va gerer les chardons et liserons dans des parcelles qui en sont garnis à la récolte.
Ici, la photo montre une parcelle clean de chez clean...
Rien à voir avec la problématique de l'arret du glypho.
D'ailleurs, on se demande comment la parcelle est devenue aussi clean, si ce n'est grace au glypho, des saisons précédentes...

par pat51 Jeu 26 Juil - 7:12

titi51 a écrit:
Spoiler:

La mode du désherbage au gaz est passée on en voit plus

tu m'étonnes ! déjà qu'en temps normal,ils mettaient le feu
là il n'y aurait plus une haie de thuyas A la recherche d'alternatives au Glyphosate ... 769363308

par alceste Jeu 26 Juil - 8:44

et trouver une matiere active non selective et non novice pour l'environnement ne serait elle pas une solution plutot que de sortir une armada de feraille sur roues?

par forbo17 Jeu 26 Juil - 8:53

alceste a écrit:et trouver une matiere active non selective et non nocive pour l'environnement ne serait elle pas une solution plutot que de sortir une armada de feraille sur roues?

On a cette matiere active. Elle s'appelle glyphosate.
Mais apparement les escrolos n'ont rien compris.

par Agrimarne Jeu 26 Juil - 9:31

C'est la saison et en FR ,doit on supprimer la flotte ,les lacs la mer et les piscines ,juste une petite comparaison avec le glypho dub

L’enquête NOYADES 2015 a dénombré 1 266 noyades accidentelles, dont 436 (34%) suivies d’un décès. Parmi ces noyades, 18% concernaient des enfants de moins de 6 ans (226 noyades dont 29 décès) et 46% des adultes de plus de 45 ans (568, dont 260 décès). Les caractéristiques démographiques des victimes et les circonstances de la noyade dépendaient du lieu : 241 noyades se sont produites en piscine privée (68 décès), 62 en piscine publique d’accès payant (6 décès), 157 en cours d’eau (115 décès), 132 dans un plan d’eau (65 décès), 637 en mer (167 décès) et 37 en d’autres lieux (15 décès). En piscine privée, les enfants de moins de 6 ans se sont noyés surtout à cause d’un manque de surveillance d’un adulte et de leur inaptitude à nager. Dans les cours d’eau et plans d’eau, les noyades sont souvent survenues après une chute, lors d’activités solitaires ou après une consommation d’alcool. En mer, les noyés étaient souvent des personnes résidant dans le département de la noyade, âgées de plus de 45 ans, ou des personnes ayant un problème de santé.

par Fly49 Jeu 26 Juil - 10:01

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Regardez ... çà ne bricole pas avec un pote agri qui est prêt à participer à fond ... Trop rares les gars comme çà ... dommage !

Belle initiative, effectivement.
Cependant, que viendrait faire le glyphosate dans cet essai ?

Je ne vois pas le moindre liseron à l'horizon, ni le moindre chardon. Pas plus que des tapis de graminées encombrantes comme vulpins ou Ray grass.
À moins que vous metiez en place des couverts en juillet pour tester des moyens de destruction sans glypho cet automne en Sdsc ?

Ce que j'attends de "la recherche d'alternatives au glyphosate", c'est qu'elle nous montre comment on va gerer les chardons et liserons dans des parcelles qui en sont garnis à la récolte.
Ici, la photo montre une parcelle clean de chez clean...
Rien à voir avec la problématique de l'arret du glypho.
D'ailleurs, on se demande comment la parcelle est devenue aussi clean, si ce n'est grace au glypho, des saisons précédentes...

C'est le constat que j'ai fait en voyant les photos. J'ai des parcelles de blé et de colza qui ont noyées c'est une autre musique que le chaume nickel qu'on voit sur la photo.

par krokus Jeu 26 Juil - 10:22

Agrimarne a écrit:C'est la saison et en FR ,doit on supprimer la flotte ,les lacs la mer et les piscines ,juste une petite comparaison avec le glypho

L’enquête NOYADES 2015 a dénombré 1 266 noyades accidentelles, dont 436 (34%) suivies d’un décès. Parmi ces noyades, 18% concernaient des enfants de moins de 6 ans (226 noyades dont 29 décès) et 46% des adultes de plus de 45 ans (568, dont 260 décès). Les caractéristiques démographiques des victimes et les circonstances de la noyade dépendaient du lieu : 241 noyades se sont produites en piscine privée (68 décès), 62 en piscine publique d’accès payant (6 décès), 157 en cours d’eau (115 décès), 132 dans un plan d’eau (65 décès), 637 en mer (167 décès) et 37 en d’autres lieux (15 décès). En piscine privée, les enfants de moins de 6 ans se sont noyés surtout à cause d’un manque de surveillance d’un adulte et de leur inaptitude à nager. Dans les cours d’eau et plans d’eau, les noyades sont souvent survenues après une chute, lors d’activités solitaires ou après une consommation d’alcool. En mer, les noyés étaient souvent des personnes résidant dans le département de la noyade, âgées de plus de 45 ans, ou des personnes ayant un problème de santé.

par krokus Jeu 26 Juil - 10:27

Agrimarne a écrit:C'est la saison et en FR ,doit on supprimer la flotte ,les lacs la mer et les piscines ,juste une petite comparaison avec le glypho

L’enquête NOYADES 2015 a dénombré 1 266 noyades accidentelles, dont 436 (34%) suivies d’un décès. Parmi ces noyades, 18% concernaient des enfants de moins de 6 ans (226 noyades dont 29 décès) et 46% des adultes de plus de 45 ans (568, dont 260 décès). Les caractéristiques démographiques des victimes et les circonstances de la noyade dépendaient du lieu : 241 noyades se sont produites en piscine privée (68 décès), 62 en piscine publique d’accès payant (6 décès), 157 en cours d’eau (115 décès), 132 dans un plan d’eau (65 décès), 637 en mer (167 décès) et 37 en d’autres lieux (15 décès). En piscine privée, les enfants de moins de 6 ans se sont noyés surtout à cause d’un manque de surveillance d’un adulte et de leur inaptitude à nager. Dans les cours d’eau et plans d’eau, les noyades sont souvent survenues après une chute, lors d’activités solitaires ou après une consommation d’alcool. En mer, les noyés étaient souvent des personnes résidant dans le département de la noyade, âgées de plus de 45 ans, ou des personnes ayant un problème de santé.

Tres dangereux sous les 3 formes : liquide,gazeux solides mais que fait le gouvernement??

par Agrimarne Jeu 26 Juil - 11:06

Vu les photos ,il est possible de ne rien faire pendant 5 ans ,pas le moindre truc un peu vivace qui traine = faire un essai chez le Butté dub

par bibi43 Jeu 26 Juil - 12:35

pas de déchaumage avec un outil a patte d'oie ? en essais

par westvar Jeu 26 Juil - 12:43

C'est comme ma petite expérience en vigne, pareil. Au début je suis passé au désherbage mécanique sans problème particulier.
10 ans après c'est pas la mème chanson. Et mème en utilisant le glypho en localisé. Il faut que je refasse une année au glypho pour un genre de RAZ.

par agritof Jeu 26 Juil - 12:47

Comme les autres, la fin du glyphosate pose surtout souvent sur vivaces sur chiendent.

En étant plus violent, ce genre d'essai, c'est du même niveau que celui du chercheur-militant Vincent Bretagnolle qui nous explique que ne pas désherber permet d'augmenter les rdts...

par le butté Jeu 26 Juil - 13:13

Agrimarne a écrit:Vu les photos ,il est possible de ne rien faire pendant 5 ans ,pas le moindre truc un peu vivace qui traine = faire un essai chez le Butté

je trouverais toujours un truc à faire A la recherche d'alternatives au Glyphosate ... 2110195008

Le 100% n'existe pas dub

par bibi43 Jeu 26 Juil - 13:35

L'alternative au glypho passe QUE par les couvert ?

par vivanden Jeu 26 Juil - 13:39

Bien sûr que non...

par forbo17 Jeu 26 Juil - 14:07

Les recherches d'alternatives au glyphosate, ça va etre 10 ans après, du même niveau que les essais "ecophyto 2018" en 2008.
D'ailleurs, on va retrouver les mêmes organismes, les même individus, les mêmes limites dans les essais et les même conclusions.

les essais de "dé-intensification" se font toujours dans des parcelles "au top du top", dans lesquelles on assiste à une dégradation de la situation d'année en année. Mais comme l'essais part de haut, la conclusion est "la situation finale reste acceptable", en oubliant de dire qu'au passage, on a décapitalisé de 50 % en 5 ans.
Heureusement que d'autres avaient capitalisé avant, pour que des zigotos viennent décapitaliser massivement en si peu de temps.

Par contre, JAMAIS ABSOLUMENT JAMAIS IL N'Y D'ESSAIS EN SITUATION NECESSITANT UN REDRESSEMENT. Evidemment, puisque les modalités ne sont déjà pas capable de maintenir une situation initialement facile, alors il est hors de question de s'attaquer à des situations difficiles et encore moins des situations désespérées.

A ce titre, les essais bio, ainsi que l'évolution des parcelles bio, à long terme, est un bon exemple.
C'est joli au début. Par contre, à la fin, au bout de 20 ans, y a plus grand monde pour venir faire les visites...

Pourtant, au lendemain de la seconde guerre mondiale, l'agriculture française a bien dù s'attaquer à redresser une situation désespérée à l’échelle du pays tout entier, puisqu'il n'y avait rien d'autre.

Le comportement actuel de nos institutions piétine et bafoue le travail accompli par les générations précédentes, s'imaginant que l'excellence agricole française qu'on a constatée au cours des dernières décennies est tombée du ciel, par hasard et par chance.

par Seb 77 Jeu 26 Juil - 14:12

forbo17 a écrit:

Le comportement actuel de nos institutions piétine et bafoue le travail accompli par les générations précédentes, s'imaginant que l'excellence agricole française qu'on a constatée au cours des dernières décennies est tombée du ciel, par hasard et par chance.

Tout à fait, quelle honte vis à vis des générations précédentes qui ont travaillé si dur pour en arriver là...

par tof Jeu 26 Juil - 14:29

Seb 77 a écrit:
forbo17 a écrit:

Le comportement actuel de nos institutions piétine et bafoue le travail accompli par les générations précédentes, s'imaginant que l'excellence agricole française qu'on a constatée au cours des dernières décennies est tombée du ciel, par hasard et par chance.

Tout à fait, quelle honte vis à vis des générations précédentes qui ont travaillé si dur pour en arriver là...

Ils pensent détenir LA vérité
Comme mon fils
Aucune argumentation possible

par Invité Jeu 26 Juil - 14:31

Des essais sans glyphosate dans un tapis de vulpins dans le cadre d'echophyto 2018 , ça a été fait et les résultats sont connus

par forbo17 Jeu 26 Juil - 16:52

Laurent a écrit:Des essais sans glyphosate dans un tapis de vulpins dans le cadre d'echophyto 2018 , ça a été fait et les résultats sont connus

Tellement connus, que personne n'en parle, et encore moins ne les publi, comme par hasard...

par frontalier Jeu 26 Juil - 19:54

titi51 a écrit:
amDBs9 a écrit:
pig a écrit:je ne sais pas ce qu'ils ont comme alternative la commune chez nous
en tout cas ça fait au moins 3 fois qu'ils passent les trottoirs du lotissement
avec un quad
ma femme dit que ça sent pas très bon
gramoxone?
je me demande si l'écologie n'est pas + dangereuse que le glypho
Acide pélargonique = produit de contact qui brûle le feuillage et c'est tout !

La mode du désherbage au gaz est passée on en voit plus

C'est pas le moment pour les incendies! A la recherche d'alternatives au Glyphosate ... 769363308

par frontalier Jeu 26 Juil - 19:57

J'ai un voisin qui en a mis une bonne dose sur son trottoir, il n'y avait pas de mauvaises herbes, il a peut-être cru que c'était un radiculaire! denonce

tout à l'égout

par yaya Jeu 26 Juil - 20:03

Scalpage 5 cm.... va falloir que ça soit nivellé .... A la recherche d'alternatives au Glyphosate ... 769363308

par grumpy Jeu 26 Juil - 20:18

alceste a écrit:et trouver une matiere active non selective et non novice pour l'environnement ne serait elle pas une solution plutot que de sortir une armada de feraille sur roues?

ça existe, ça s'appelle glyphosate.

Pour trouver un équivalent ou remplaçant, c'est de la responsabilité des firmes phyto... Et rassure toi, ils cherchent!!!!!
L'enjeu est énorme (le marché des herbicides foliaires non sélectifs est de très loin le 1er marché phyto mondial)
Mais pour l'instant, rien de concret et performant à l'horizon (à ma connaissance)

par ben21 Jeu 26 Juil - 20:23

amDBs9 a écrit:C'est pas nouveau et ce n'est pas près de changer ...
Et on va mettre en place un super truc chez ben21 sur BTH.... dates semis x TCS ou SDSC x mauvaises herbes, pucerons automne, maladies. Et le premier qui me dira que ce n'est "pas carré", il va m'entendre !

si tu passe prend des photos

par forbo17 Jeu 26 Juil - 20:25

yaya a écrit:Scalpage 5 cm.... va falloir que ça soit nivellé ....

Pour multiplier les liserons et les chardons, ça a fait ses preuves depuis longtemps, très longtemps, bien avant que Hulot ne pisse debout.

par Invité Jeu 26 Juil - 22:13

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par yaya Sam 28 Juil - 9:48

amDBs9 a écrit:

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Luc , tu pourrais expliquer ce que vous entendez par déracinement ?
Le scalpage, tu le fais avec une fraise , des disques , des pattes d'oie?
Enfouissement sans retournement ? Avec le cultivateur ?
Le T1 , niveau réglementation, ca va pas passer

par kermitt Sam 28 Juil - 11:59

forbo17 a écrit:Les recherches d'alternatives au glyphosate, ça va etre 10 ans après, du même niveau que les essais "ecophyto 2018" en 2008.
D'ailleurs, on va retrouver les mêmes organismes, les même individus, les mêmes limites dans les essais et les même conclusions.

les essais de "dé-intensification" se font toujours dans des parcelles "au top du top", dans lesquelles on assiste à une dégradation de la situation d'année en année. Mais comme l'essais part de haut, la conclusion est "la situation finale reste acceptable", en oubliant de dire qu'au passage, on a décapitalisé de 50 % en 5 ans.
Heureusement que d'autres avaient capitalisé avant, pour que des zigotos viennent décapitaliser massivement en si peu de temps.

Par contre, JAMAIS ABSOLUMENT JAMAIS IL N'Y D'ESSAIS EN SITUATION NECESSITANT UN REDRESSEMENT. Evidemment, puisque les modalités ne sont déjà pas capable de maintenir une situation initialement facile, alors il est hors de question de s'attaquer à des situations difficiles et encore moins des situations désespérées.

A ce titre, les essais bio, ainsi que l'évolution des parcelles bio, à long terme, est un bon exemple.
C'est joli au début. Par contre, à la fin, au bout de 20 ans, y a plus grand monde pour venir faire les visites...

Pourtant, au lendemain de la seconde guerre mondiale, l'agriculture française a bien dù s'attaquer à redresser une situation désespérée à l’échelle du pays tout entier, puisqu'il n'y avait rien d'autre.

Le comportement actuel de nos institutions piétine et bafoue le travail accompli par les générations précédentes, s'imaginant que l'excellence agricole française qu'on a constatée au cours des dernières décennies est tombée du ciel, par hasard et par chance.

criant de vérité , mais une vérité qui est oubliée .

par françois 1 Dim 29 Juil - 16:46

Je crois, que sans le dire ouvertement, beaucoup de militants écolos espèrent bien qu'on ne trouvera aucune alternative au glypho, du moins pas chimique, pour eux la seule solution c'est le bio !
Le but c'est de mettre le maximum de bâtons dans les roues de l'agriculture conventionnelle, et que l'on se trouve dans des impasses c'est justement l'objectif visé.
Oui, je me répète un peu.

par Faby Dim 29 Juil - 17:26

dans le fun j'ai essayé l'eau de mer 50L/ha mais ca marche pô
mais plus serieusement c'est meme mauvais pour le sol car le sel est toxique et on ne peut pas desalé

par agriclubeur Dim 29 Juil - 17:46

françois 1 a écrit:Je crois, que sans le dire ouvertement, beaucoup de militants écolos espèrent bien qu'on ne trouvera aucune alternative au glypho, du moins pas chimique, pour eux la seule solution c'est le bio !
Le but c'est de mettre le maximum de bâtons dans les roues de l'agriculture conventionnelle, et que l'on se trouve dans des impasses c'est justement l'objectif visé.
Oui, je me répète un peu.

Voila

par vivanden Dim 29 Juil - 20:53

Faby a écrit:dans le fun j'ai essayé l'eau de mer 50L/ha mais ca marche pô
mais plus serieusement c'est meme mauvais pour le sol car le sel est toxique et on ne peut pas desalé

t'as pas mis assez de vinaigre avec... A la recherche d'alternatives au Glyphosate ... 769363308

serieusement j'ai tenté un truc qui ressemble à l'eau de mer sans succès

par amDBs9 Sam 18 Aoû - 8:46

Des nouvelles du "front" : le couvert de lève pas ... mais seulement 24 mm depuis le 25/07.

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par vivanden Sam 18 Aoû - 8:48

Va falloir irriguer...

par amDBs9 Sam 18 Aoû - 8:55

Pas assez riche ! A la recherche d'alternatives au Glyphosate ... 769363308

Comble du comble, voilà la parcelle au cours du printemps 2018 !!

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par vivanden Sam 18 Aoû - 9:02

Une modalité irriguée ne serait pas un luxe ... il y a encore quelques jours, je me posais la question de demander un tour d'eau au patatier voisin rien que pour faire lever le dérobé pour les moutons...

par amDBs9 Sam 18 Aoû - 9:09

Pas d'irrigation dans ce quartier ... On est dans la "pauvre" Plaine de Dijon.

par Aintzira Sam 18 Aoû - 10:17

Une idée : retour au bon vieux temps = ça a marché pendant des générations
ASSOLEMENT TRIENNAL : blé d'hiver ----orge de printemps ou avoine ----plantes sarclées ( betteraves, pommes de terre, sainfoin , trèfle , navette -----) dont jachères sur le tiers de la surface
Une luzerne pour 3 ans à la demande tous les 5 ou 6 tours ( 15 à 18 ans )
Un déchaumage après chaque paille = labour léger en septembre
Un labour profond avant orge de printemps ou plantes sarclées en novembre voir jusqu'en janvier si enfouissement de fumier
Une jachère c'est un déchaumage en septembre et 2 labours en avril et juin suivi de façons superficielles
MAIS pourquoi as t'on abandonné une formule éprouvée ?
MAIS , pourquoi le laboureur a disparu ?
Ne me cherchez pas j'suis plus là

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