C'est pô beau de parler de ça......

[alaindesalpes]

Rappel du premier message :

sur un forum agricole....mais Dimanche, vous faites quoi??

[bingo]

Pour l'économie en général mais pour l'agriculture en particulier.
Au lieu de financer le social par le travail (l'export paie le social, pourquoi?), on le fait porter par la consommation (l'import paie le social). Ça parait logique par exemple que le produit chinois peu cher paie les chômeurs des boites délocalisées là bas.
Ne pas oublier que l'augmentation de la TVA ne concerne pas le taux réduit et donc l'alimentation.

+1 une TVA on s'en fiche meme si elle est a 25% puisque ca ne représente pas les produits de premiere necessité

du moment que cette hausse de TVA permet une baisse des cotisations sociales sur le sol francais !!!

[forbo17]

Pour l'économie en général mais pour l'agriculture en particulier.
Au lieu de financer le social par le travail (l'export paie le social, pourquoi?), on le fait porter par la consommation (l'import paie le social). Ça parait logique par exemple que le produit chinois peu cher paie les chômeurs des boites délocalisées là bas.
Ne pas oublier que l'augmentation de la TVA ne concerne pas le taux réduit et donc l'alimentation.

Ok avec ce point de vue.
Cependant, c'est une taxe en hausse d'un côté, et aucune taxe en baisse ailleurs, non ?

[agritof]

Hausse de la TVA et baisse des cotis sociales.
En d'autres termes, les produits qui emploient de la main d'oeuvre française couteront moins cher. C'est le produit importé qui sera plus cher.

[amDBs9]

Ok pour l'économie en général ...
Je ne voyais pas pourquoi pour l'agriculture en particulier.

[alaindesalpes]

comment tu fais tes notes de musique?????

alt+13= ♪
alt+14= ♫

[agritof]

Ok pour l'économie en général ...
Je ne voyais pas pourquoi pour l'agriculture en particulier.

Parce que l'agriculture emploie beaucoup de monde et contribue largement à renflouer la gabegie sociale.

[Anestel]

comment tu fais tes notes de musique?????

♪ ♫♪ ♫♪ ♫♪ ♫♪ ♫♪ ♫♪ ♫♪ ♫♪ ♫♪ ♫♪ ♫♪ ♫♪ ♫♪ ♫♪ ♫

Un truc révolutionnaire >>>>> le copier coller

Ah!!

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[forbo17]

Hausse de la TVA et baisse des cotis sociales.
En d'autres termes, les produits qui emploient de la main d'oeuvre française couteront moins cher. C'est le produit importé qui sera plus cher.

Baisse des cotisations sociales : la MSA pourrait encore baisser? Ou pas?

[agritof]

Oui pourquoi pas.
Mais il faut aussi raisonner macro-économie même si ce n'est une spécialité française.
Une baisse des cotisations sociales concernera aussi le mécano, le couvreur, le livreur d'aliment, le responsable de silo, l'employé abattoir... et permettra une baisse des charges (pour se placer, un fournisseur pourra répercuter la baisse des cotis sociales) et par un meilleur positionnement sur les marchés.

[forbo17]

Oui pourquoi pas.
Mais il faut aussi raisonner macro-économie même si ce n'est une spécialité française.
Une baisse des cotisations sociales concernera aussi le mécano, le couvreur, le livreur d'aliment, le responsable de silo, l'employé abattoir... et permettra une baisse des charges (pour se placer, un fournisseur pourra répercuter la baisse des cotis sociales) et par un meilleur positionnement sur les marchés.

Bonne explication.
Mais pour un radin de sudiste comme moi qui ne dépense pas grand chose, les charges sociales de mes fournisseurs, je m'y penche moins...

[alaindesalpes]

Hausse de la TVA et baisse des cotis sociales.
En d'autres termes, les produits qui emploient de la main d'oeuvre française couteront moins cher. C'est le produit importé qui sera plus cher.

C'est vrai!! Il y a eu un super-précédent avec la baisse de la tva sur la restauration!! Ils ont vachement joué le jeu des embauches...comme Gattaz qui promettait 1 000 000  d'emplois (pin's accroché au revers du veston)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
en échange des baisses de charges...les 40 milliards ont bien été empochés, quant au million...on a trouvé autre chose pour ne pas les créer!!
On dit que les français ne bossent pas assez,je ne sais pas chez vous, mais dans ma famille, à part celles et ceux qui pointent, les autres (mon fils technicien R&D dans une multinationale et mon gendre (cadre dans une grosse PME de l'agro alimentaire)  font des heures en pagaille...pas souvent payées ni récupérées, quant à ma belle-fille, CPE dans un collège, ses 35H sont bien loin derrière elle!!
A force d'entendre des politiques ayant vécu toute leur vie sur les deniers publics et n'ayant jamais créé quoi que ce soit de tangible de leur mains,pérorer à la téloche qu'en France on bosse beaucoup moins qu'ailleurs,ceux qui se "sortent les doigts" dans des boites où  on compresse toujours un peu plus les effectifs, ne sont pas prêts de se détourner de Marine Le Pen, qui, pas idiote, aura beau jeu de se présenter en rempart contre les "casseurs sociaux adeptes de la mondialisation et de la toute puissance financière et qui méprisent le peuple".

[agritof]

@forbo : Dis toi que si directement ou indirectement, tu ne contribues pas beaucoup au système social, ça signifie que d'autres le font largement pour toi.

Un article sur le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[alaindesalpes]

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[agritof]

@alaindesalpes : Ça ne te gêne pas que pour que son salarié touche 1500€/mois, un patron doit sortir 2700€?
Tu trouves normal que les produits français soient doublement taxés alors que les produits importés qui provoquent la fermeture des usines et donc l'augmentation des besoins sociaux ne le sont qu'une fois?

[Anestel]

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[forbo17]

@forbo : Dis toi que si directement ou indirectement, tu ne contribues pas beaucoup au système social, ça signifie que d'autres le font largement pour toi.

Ce n'est pas completement faux.
Mais c'est avant tout mon mode de production qui veux ça

[Invité]

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tu voulais pas une partition non plus

[Anestel]

[alaindesalpes]

Je souhaite que ça marche, ces histoires de compétitivité, mais pour l'instant, je n'y crois guère. Hollande a plus donné au patronat en baisses de charges, CICE et pacte de responsabilité que le gouvernement précédent
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sans que la situation d l'emploi s'améliore réellement.
On va encore demander, l'Etat donnera encore, et ainsi de suite car dans ce monde fou où l'on a laissé filer depuis près de 40 ans nos entreprises et nos savoirs faire vers les pays à bas coût, je ne vois comment on réussira à recréer des emplois à valeur ajoutée forte. Pour l'instant, on a créé des emplois de service sous qualifiés et payés au ras des pâquerettes, et ça ne donne pas un avenir un tant soit peu radieux à ceux qui gagnaient auparavant leur vie correctement dans les métiers industriels, par exemple.

[agritof]

Il n'y a qu'à lire sur le forum pourquoi personne ne veut embaucher pour comprendre ce qui ne va pas :
- trop cher. Si on ne veut pas toucher au salaire net, ce qui est légitime, on ne peut toucher qu'aux charges.
- trop contraignant. = impossible de licencier si problème; problème du code du travail.
Multiplié par plusieurs milliers de petits patrons/artisans/agriculteurs débordés, ça en fait des emplois non créés.

[bingo]

Je souhaite que ça marche, ces histoires de compétitivité, mais pour l'instant, je n'y crois guère. Hollande a plus donné au patronat en baisses de charges, CICE et pacte de responsabilité que le gouvernement précédent
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sans que la situation d l'emploi s'améliore réellement.
On va encore demander, l'Etat donnera encore, et ainsi de suite car dans ce monde fou où l'on a laissé filer depuis près de 40 ans nos entreprises et nos savoirs faire vers les pays à bas coût, je ne vois comment on réussira à recréer des emplois à valeur ajoutée forte. Pour l'instant, on a créé des emplois de service sous qualifiés et payés au ras des pâquerettes, et ça ne donne pas un avenir un tant soit peu radieux à ceux qui gagnaient auparavant leur vie correctement dans les métiers industriels, par exemple.

quand je lis ca je lis que pour toi le francais est plus intelligent et donc un homme supérieur au hommes présents dans les pays a bas cout .....

le cas type du bon francais trop sur le lui et qui a laissé délocaliser depuis des dizaines d'années sans rien dire car le francais est trop bien pour etre la MO bon marché qu'il preferes faire faire par des sous hommes dans des pays a bas cout et se garder que le travail a grosse valeur ajoutée en france ....

bilan des courses celui qui nait dans un pays de sous hommes n'est finalement pas plus betes qu'un francais et a fini par capter la valeur ajoutée directement en ponctionnant directement dans notre richesse que nous bons francais n'avons pas puisque nous vivons a crédits ....

bilan des courses ? nous sommes obligés de taxer les produits d'importations pour payer les charges sociales des travailleurs francais au smic pour esperer a nouveau pouvoir capter un peu de valeur ajoutée en france pour payer nos dettes en espérant un jour pouvoir retrouver une balance commerciale interessante ...

tout est cyclique dans la vie !!

[baba]

quand on arrêtera le french bashing, on parlera déjà un peu plus de patriotisme économique et ce sont des bricoles qui remettront en route le pays. Quand on entend les jeunes trous du cul qui parlent pointu de LR tout au long de la campagne dire que les français sont fainéants avec leurs 35 heures ça en devient risible. Entendre ça de la part de merdeux qui n'ont jamais taffé et qui viennent donner des leçons aux autres.......
Fifi a peut-être fait 70% des 4 millions qui sont allés voter, mai ça représente peau de balle par rapport à ceux qui voteront en mai.
Enfin je rappelle quand même que l'immense part des votants était soit retraités soit classes moyennes et supérieures, ce qui n'en fait pas un échantillon représentatif de l'électorat français.

[david24]

Il n'y a qu'à lire sur le forum pourquoi personne ne veut embaucher pour comprendre ce qui ne va pas :
- trop cher. Si on ne veut pas toucher au salaire net, ce qui est légitime, on ne peut toucher qu'aux charges.
- trop contraignant. = impossible de licencier si problème; problème du code du travail.
Multiplié par plusieurs milliers de petits patrons/artisans/agriculteurs débordés, ça en fait des emplois non créés.

C'est en effet un mélange de tout ça avec un oubli toutefois, c'est vraiment galère pour trouver du monde a embaucher

[jack77]

Forcément que c'est galère
L'emploi que tu recherches, mecano agricole, il y a longtemps qu'on l'a dévalorisé, à l'éducation nationale en tout premier lieu.
Tout comme boucher,boulanger, cuistot ...
Et puis, le système est ainsi fait qu'une partie des chômeurs ( pas tous,loin de là ) ne sont pas incités à trouver un job.
Pour celui qui cherche trop, il va vite déchanter pour toucher ses indemnités entre ses periodes de boulot et ses périodes de chômage. On va lui expliquer que ce serait bien plus simple s'il arrêtait de prendre des petits boulots pout toucher son chomedu!
Ou alors bosse au noir !

[Pierre31]

Augmenter la TVA, c'est avoir moins de charge sociale donc ça augmente le revenu. ( bon signe )
Et de plus comme dit plus haut, ça peut faire diminuer le tarif main d’œuvre de nos prestataires en tout service.


Alain : si on passe au 48 h voir plus, les personnes qui font déjà ce nombreux d'heures n'en feront pas plus, généralement ils sont " cadre " et si ils sont au 35 h ils ont cas demander que les heures supplémentairement soit payé !!

[ghislain]

@alaindesalpes : Ça ne te gêne pas que pour que son salarié touche 1500€/mois, un patron doit sortir 2700€?
Tu trouves normal que les produits français soient doublement taxés alors que les produits importés qui provoquent la fermeture des usines et donc l'augmentation des besoins sociaux ne le sont qu'une fois?

+1
Pour moi le pb est la et le basculement des charges sociales vers la TVA serait une bonne chose mais il faudra mettre des systèmes en place pour que les patrons ne fassent pas comme les restaurateurs ,et c'est pas evident de trouver un impot "anti profit abusif"
L'autre truc qui relancerait l'economie ,c'est "redonner la confiance" et la une election du president avec 60% des voix serait positif ,car il y a de l'argent dans beaucoup de poches de français ,mais sans la confiance ,ils les gardent en reserve au cas ou
La hausse de TVA ,couplee à une baisse de charges coté salarié + retour de la confiance ,peut relancer la france à mon avis

[forbo17]

Il n'y a qu'à lire sur le forum pourquoi personne ne veut embaucher pour comprendre ce qui ne va pas :
- trop cher. Si on ne veut pas toucher au salaire net, ce qui est légitime, on ne peut toucher qu'aux charges.
- trop contraignant. = impossible de licencier si problème; problème du code du travail.
Multiplié par plusieurs milliers de petits patrons/artisans/agriculteurs débordés, ça en fait des emplois non créés.

C'est en effet un mélange de tout ça avec un oubli toutefois, c'est vraiment galère pour trouver du monde a embaucher

C'est galére parce que tu n'as pas les moyens de les payer cher, en net net côté salarié.
Ces derniers temps, j'ai fait faire des révisions importantes sur mon matos, chez le concess.
Il propose un tarif morte saison pour la MO, à 51 €/heure ht biensur.
Ce tarif de 51 €/hr ne me pose aucun probléme financier, d'autant plus que le budget piéce est toujours 2 à 3 fois superieur au budget MO sur la facture finale.
Quand je paye 51€/hr ht au concess, j'aimerai qu'il en revienne 15 à 20 € net net sur la fiche de paye du gars qui répare mes outils.
Si le gars touchait 15€/hr net, ça ferait 2250 €/mois, net net, avant heure sup.

Passe une annonce du type :
"Cherche mécano agricole avec experience, pour travaux spécialisés, atelier moderne isolé/chauffé, sur base de 2250 €/mois net net, avant heure supplementaire"

Et là, on va les retrouver les compétences de la France...

[david24]

aucun bon mécano ou chauffeur n'est chômeur, et une grosse partie des chômeurs actuels ne se battent pas pour venir travailler dans des petites boites, ce qu'ils veulent, c'est dans la fonction publique
il suffit de juger l'écart de réponses a une offre d'emploi entre une mairie pour le cantonnier ou n'importe quelle autre entreprise d'une même commune, d'un côté, il y aura 40 cv, de l'autre peut être un ou deux

[Aintzira]

Bien vu David : combien de bons mécanos agricoles sont parti à la ville ------et son statut

[forbo17]

aucun bon mécano ou chauffeur n'est chômeur, et une grosse partie des chômeurs actuels ne se battent pas pour venir travailler dans des petites boites, ce qu'ils veulent, c'est dans la fonction publique
il suffit de juger l'écart de réponses a une offre d'emploi entre une mairie pour le cantonnier ou n'importe quelle autre entreprise d'une même commune, d'un côté, il y aura 40 cv, de l'autre peut être un ou deux

Oui, mais...

Le pére d'un copain de mon fils de 4 ans est mécano auto, salarié.
Je pense qu'il est plutôt bon.
Aujourd'hui il ne travaille plus dans un garage, mais au contrôle technique. Argument : pour une paye du meme niveau (1450 €net/mois), il préfere largement les conditions de travail du CT, meme si il doit faire beaucoup de social.
Si un patron lui propose une grosse paye de mécano (2000 € mini), il retourne dans un garage faire de la mécanique.auto.
C'est le genre de mec qui pourrait monter son affaire, mais avec 3 enfants à s'occuper et madame infirmiere, il reste lucide sur l'impacte déraisonnable que ça aurait sur la vie de famille. Donc il reste salarié, avec ses compétences en réserve...

Et j'en connais d'autre des gens qui ont des compétences en réserve.

[bingo]

si a la place d'avoir des gens payé 15000€ par ans qui cout 25 000€ a l'entreprise on avait des gens payé 20 000€ qui cout 20 000€ a l'entreprise et la différence prise sur la taxation des produits d'import fabriqué hors tout régime social

je peux vous dire que l'augmentation de TVA ne serait pas un soucis pour la majeur partie des consommateurs

mais que ca aiderai bien des patrons a embaucher et que l'état aurait bien moins d'avantages sociaux a payer .....

[kermitt]

@alaindesalpes : Ça ne te gêne pas que pour que son salarié touche 1500€/mois, un patron doit sortir 2700€?
Tu trouves normal que les produits français soient doublement taxés alors que les produits importés qui provoquent la fermeture des usines et donc l'augmentation des besoins sociaux ne le sont qu'une fois?

le soucis vient de la structure même de nos économies : quand elles sont tournées sur la technique , technologie , haute valeur industrielle , machines outils et tout ce genre de petites et moyennes boîtes qui embauchent de la main d"oeuvre qualifiée , le pays exporte son savoir faire sans trop avoir peur des importations .

nous devons trouver les créneaux qui sont porteurs , l'Allemagne a bien su le faire et tant qu'il n'y aura pas ce mouvement de base , toutes tentatives de régulation , taxation etc sera comme un emplâtre sur une jambe de bois .

on nous a fait miroiter le solaire ... super , les panneaux sont fabriqués en Chine .

combien d'occasions va t'on encore manquer ?

[Aintzira]

En Europe des pays s'en sortent mieux avec les mêmes règles que nous( Europe du Nord --Allemagne ----- :
La différence de mentalité en Europe expliqué par une guide Norvégienne au cours d'un voyage touristique :
-Dans notre pays chaque salarié dispose de 3 jours de congé payé supplémentaires par an qu'il peut placer à sa guise ------vous Français qu'en feriez- vous ?
-Les réponses ont toutes consisté à optimiser les vacances ( ponts ----->viaducs------vendredi ----lundi -----) alors qu'en Norvège c'est une honte que de les prendre : ce sont vos collègues de travail qui , au vu de vos problèmes sérieux ,vous proposent d'y avoir recours
- En Suède des retraités ne demandent qu'une partie de leur retraite
Seraient -ils fous ces gens du Nord ?

[kermitt]

si a la place d'avoir des gens payé 15000€ par ans qui cout 25 000€ a l'entreprise on avait des gens payé 20 000€ qui cout 20 000€ a l'entreprise et la différence prise sur la taxation des produits d'import fabriqué hors tout régime social

je peux vous dire que l'augmentation de TVA ne serait pas un soucis pour la majeur partie des consommateurs

mais que ca aiderai bien des patrons a embaucher et que l'état aurait bien moins d'avantages sociaux a payer .....

ok dans le principe , mais il faudra responsabiliser les gens par rapport à leur "net" parce qu' à l'heure de la pension et des futurs petits bobos ... ça risque de coincer sévère .

[kermitt]

En Europe des pays s'en sortent mieux avec les mêmes règles que nous( Europe du Nord --Allemagne ----- :
La différence de mentalité en Europe expliqué par une guide Norvégienne au cours d'un voyage touristique  :
-Dans notre pays chaque salarié dispose de 3 jours de congé payé supplémentaires  par an qu'il peut placer à sa guise ------vous Français qu'en feriez- vous ?
-Les réponses ont toutes consisté à optimiser les vacances ( ponts ----->viaducs------vendredi ----lundi -----) alors qu'en Norvège c'est une honte que de les prendre : ce sont vos collègues de travail qui , au vu de vos problèmes sérieux ,vous proposent d'y avoir recours
- En Suède des retraités ne demandent qu'une partie de leur retraite
Seraient -ils fous ces gens du Nord ?

euhhhhh

pas les mêmes règles hein .

il n'y a pas si longtemps qu'il y a un salaire mini chez les Schleus !

[Aintzira]

L'Europe ne nous impose pas d'en avoir un aussi élevé et intenable chez nous

[alaindesalpes]

Un comparatif des coûts du travail et des charges sociales en Europe.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[david24]

ce matin, il a fallu que je fasse un devis pour deux filtres a huile et 60 litres d'huile, pensez vous honnêtement que la majorité de nos clients finaux se soucient du tarif auquel on paye nos salariés ou plutôt a combien on va leur facturer la MO ?
autre chose, un mécano, il lui faut de l'outillage, un bâtiment, des heures non facturées, des charges, des congés, des jours fériés (plus d'une semaine a l'année) ces coûts là représentent plus de 50% du tarif horaire

pour finir, beaucoup ne veulent plus s'emmerder a gratter dans un épandeur a fumier en panne ou aller dépanner dans un champ, ils préfèrent le boulot plus pénard

quand je suis allé visiter l'usine horsch au printemps dernier, les ouvriers n'étaient plus qu'a 25 hrs par semaine, parce que les mois précédents, ils étaient a 55 hrs, une modulation comme ça pourtant nécessaire est impossible chez nous avec notre code du travail, pourtant, un tas d'entreprises n'ont pas une activité linéaire

[Pierre31]

forbo, je pense que l'argent n'est pas le problème, .........  Mon ancien chauffeur est partir pas pour un problème d'argent ( il est dégouté du système français, donc il est aller au chômage. La fille de c'est été problème de vie de famille, les 2 CDI que j'ai veulent pas augmenter leur responsabilité ( donc le salaire ), car ils en ont assez 1600 € pour 169 h et 2000 € pour 190 h, pour problème de vie sociale et de famille, ...  Les 2 intérimaires, ils profitent du système, boulot + chômage l’hiver, ....

Avant Mr travaillait et parfois fessait sa maison le weekend, aujourd'hui Mme et Mr doit pas trop travailler !!!!  

De plus bon salaire = impôts. Le salarier est comme nous il calcule, il aime pas payer l’impôt !!

[forbo17]

ce matin, il a fallu que je fasse un devis pour deux filtres a huile et 60 litres d'huile, pensez vous honnêtement que la majorité de nos clients finaux se soucient du tarif auquel on paye nos salariés ou plutôt a combien on va leur facturer la MO ?
autre chose, un mécano, il lui faut de l'outillage, un bâtiment, des heures non facturées, des charges, des congés, des jours fériés (plus d'une semaine a l'année) ces coûts là représentent plus de 50% du tarif horaire

pour finir, beaucoup ne veulent plus s'emmerder a gratter dans un épandeur a fumier en panne ou aller dépanner dans un champ, ils préfèrent le boulot plus pénard

quand je suis allé visiter l'usine horsch au printemps dernier, les ouvriers n'étaient plus qu'a 25 hrs par semaine, parce que les mois précédents, ils étaient a 55 hrs, une modulation comme ça pourtant nécessaire est impossible chez nous avec notre code du travail, pourtant, un tas d'entreprises n'ont pas une activité linéaire

Il y a des mecs qui s'emmerdent à gratter sur des plate formes pétroliéres à longueur de journée, par exemple...mais la paye n'est pas la même curieusement...

[forbo17]

forbo, je pense que l'argent n'est pas le problème, .........  Mon ancien chauffeur est partir pas pour un problème d'argent ( il est dégouté du système français, donc il est aller au chômage. La fille de c'est été problème de vie de famille, les 2 CDI que j'ai veulent pas augmenter leur responsabilité ( donc le salaire ), car ils en ont assez 1600 € pour 169 h et 2000 € pour 190 h, pour problème de vie sociale et de famille, ...  Les 2 intérimaires, ils profitent du système, boulot + chômage l’hiver, ....

Avant Mr travaillait et parfois fessait sa maison le weekend, aujourd'hui Mme et Mr doit pas trop travailler !!!!  

De plus bon salaire = impôts. Le salarier est comme nous il calcule, il aime pas payer l’impôt !!

Le statu de salarié impose de "subir" les impots sur le revenu, certe.
Mais alors, comment font les salariés de région parisienne qui gagnent entre 3000 et 5000 € net/mois ? J'en connais plusieurs...

Et parmis ces salariés de région parisienne, combien révent de trouver du travail en province avec une paie "honorable" ?

[Pierre31]

ce matin, il a fallu que je fasse un devis pour deux filtres a huile et 60 litres d'huile, pensez vous honnêtement que la majorité de nos clients finaux se soucient du tarif auquel on paye nos salariés ou plutôt a combien on va leur facturer la MO ?
autre chose, un mécano, il lui faut de l'outillage, un bâtiment, des heures non facturées, des charges, des congés, des jours fériés (plus d'une semaine a l'année) ces coûts là représentent plus de 50% du tarif horaire

pour finir, beaucoup ne veulent plus s'emmerder a gratter dans un épandeur a fumier en panne ou aller dépanner dans un champ, ils préfèrent le boulot plus pénard

quand je suis allé visiter l'usine horsch au printemps dernier, les ouvriers n'étaient plus qu'a 25 hrs par semaine, parce que les mois précédents, ils étaient a 55 hrs, une modulation comme ça pourtant nécessaire est impossible chez nous avec notre code du travail, pourtant, un tas d'entreprises n'ont pas une activité linéaire

Il y a des mecs qui s'emmerdent à gratter sur des plate formes pétroliéres à longueur de journée, par exemple...mais la paye n'est pas la même curieusement...

Dans le pétrole il y a de l'argent = sécurité, protection du salarié au top + prime. Le cout de l'heure d'un salarié est plus proche de 200 € que de 50 € chez notre concessionnaire !!!!!

Es tu près a payer ce tarif ?

[forbo17]

Je ne suis pas prét à payer 200 € de l'heure pour qu'il en reste 50 dans la poche du gars.
Les 150€/h qui s'évaporent entre les 2 sont un pur scandale.

On est bien d'accord que si le patron propose un gros salaire net, il trouve des salariés en face, meme pour réparer un épandeur à fumier, une plate forme pétroliere ou un réacteur nucléaire.
À salaire identique, laquelle de ces 3 taches te parait la plus "sùre et tranquille" ?

[Pierre31]

Le fumier me va bien

Ok pour un gros salaire, mais tu veux pas régler la facture !!!!!!

Un gars qui me fait environ de 200 heures/mois, me coute 25 €/h toutes charges comprise. Lui il touche 2000 € = 10 €/h, fait le calcule si tu veux qu'il en touche 15 €

[Anestel]

Et bien moi je suis colère pour les histoires de sécurité sociale...
Je n'ai pas lu le programme de fion, mais j'ai entendu que seules les dépenses pour maladie "importante" seraient remboursées....

Mais bon dieu de bois, tout le monde a oublié que sur son bulletin de salaire, sa cotisation MSA ou RSI, depuis la nuit des temps on paye des "cotisations assurance maladie"????

En salarié, le salarié et le patron payent
En chef d'exploitation, le cotisant paye

Ce qui voudrait dire qu'en ayant payé toute sa carrière professionnelle, on leur a quand même laissé pas mal de pognon, et on devrait payer le toubib et les médicament pour une maladie pas "importante"?
Ce qui revient à payer 2 fois pour se faire soigner...

Et bin c'est dégueulasse. Pour ça, moi j'irai dans la rue.

[tof]

Oui on paie,mais le déficit est tout de même abyssal.
(j'ai pas la solution)

[Anestel]

Moi ce qui me choque c'est que tout le monde semble penser que la sécu c'est gratuit et que c'est un cadeau du gouvernement....

[ghislain]

Et bien moi je suis colère pour les histoires de sécurité sociale...
Je n'ai pas lu le programme de fion, mais j'ai entendu que seules les dépenses pour maladie "importante" seraient remboursées....

Mais bon dieu de bois, tout le monde a oublié que sur son bulletin de salaire, sa cotisation MSA ou RSI, depuis la nuit des temps on paye des "cotisations assurance maladie"????

En salarié, le salarié et le patron payent
En chef d'exploitation, le cotisant paye

Ce qui voudrait dire qu'en ayant payé toute sa carrière professionnelle, on leur a quand même laissé pas mal de pognon, et on devrait payer le toubib et les médicament pour une maladie pas "importante"?
Ce qui revient à payer 2 fois pour se faire soigner...

Et bin c'est dégueulasse. Pour ça, moi j'irai dans la rue.

Oui c'est bien son programme mais les journaleux en ont guere parlé car le programme de juppé devait ressembler ,et les journaleux ne parlaient que des différences genre ,"vous virez 250000 ou 500000 fonctionnaires"
Hier ,j'ai entendu que en plus des maladies ALD ,les petits revenus continueraient d'etre bien remboursés
Pour les cotisations on payaient beaucoup mais depuis le 1/1/16 ,sérieux coup de rabot(7% du revenu + assiette minimale abaissée=>il y aura encore moins de sous dans les caisses maladies)

[bingo]

on ne s'en rend pas vraiment compte dans le milieu agricole

mais vous ne vous rendez pas compte en ville le nombre de personnes qui vont chez le medecin et qui veulent une boite de médoc dont il ne consommeront jamais 20% a chaque fois qu'ils font un pet qui sent un peu plus fort que l'autre .....

[Aintzira]

Comment explique tu la dette énorme de la sécu ( et de la MSA ) à part constater des abus qui semblent logique pour ceux qui en profitent sans scrupules

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