C'est pô beau de parler de ça......

[alaindesalpes]

Rappel du premier message :

sur un forum agricole....mais Dimanche, vous faites quoi??

[Invité]

Il a l'air fourbe je trouve....

Je n'aurais pas dit çà ... Je dirais plutôt qu'il est troublant ...

Le début d'un coup de fourbe

[kermitt]

Et ce n'est qu'un exemple !
On parle du boulot de dingue du personnel hospitalier et à juste titre,  mais les titulaires tire au flanc y'en a aussi et ils ne risquent pas grand chose.

+ 10000 de la part de reinette .

son boulot m'a ouvert les yeux sur la réalité de la fonction publique ( tout au moins en belgique)

tjrs les mêmes tire au flanc et tjrs les mêmes qui doivent assumer les heures non prestées par ces faignants qui usent du système .


pour Macron et le centre , ça ne marche pas en France parce que votre clivage gauche-droite est trop ancré dans les habitudes .

et vous vous dirigez droit dans le même shéma avec une gauche qui va faire ses choux gras de la position soit disant ultra libérale de Fillon .

je ne vois pas comme vous le parti de Marine passer au second tour .
elle va se faire piquer des electeurs par Fillon et la gauche va se mobiliser sur l'anti liberalisme .

sauf si toumou se présente ...

[baba]

c'est surtout un beau ramassis de mange merde du plus jeune au plus vieux qui n'ont jamais réellement bossé à de rares exceptions prés quelque soit le parti.
Le plus marrant dans ces primaires, c'est LA promesse habituelle de la droite et qui marche à chaque fois, baisser le nombre de fonctionnaires. Tout le monde sait qu'il y en a trop, il n'y a qu'à regarder dans la santé comme ça marche bien, les délais d'attente dans la justice, les keufs à bout de souffle depuis les attentats, l'enseignement avec le manque de profs qui fait que l'on contractualise des gens non-formés, les dossiers PAC qui sont de plus en plus long à instruire.......

Certains prof à 18 heures par semaine et  sans compter les vacances,je pense quon peut les faire bosser un peu plus sans que ça nuise à la qualité de l'enseignement.
Et ce n'est qu'un exemple !
On parle du boulot de dingue du personnel hospitalier et à juste titre,  mais les titulaires tire au flanc y'en a aussi et ils ne risquent pas grand chose.
Je ne pense pas que ce soit dans la suppression de poste pure et dure qu'il faille regarder mais dans l'effectivité des heures payées

des branleurs il y en a autant dans le public que dans le privé

Pour la police même si ce n'est qu'une goutte d'eau, le service d'ordre qui accompagne un ex président dechu depuis plus de 25 ans,ca devrait pas exister,son indemnité non plus d'ailleurs !

ils ne sont pas près de toucher à leurs avantages quelque soit l'élu. Les candidats veulent y réformer, puis cette envie passe avec l'accession au pouvoir.

[alaindesalpes]

+1 avec baba: Quand les candidats parlent de supprimer tant ou tant de fonctionnaires, ils ne précisent jamais lesquels!!
Et on peut être certains que ce n'est pas la pléthore de hauts fonctionnaires, de chargés de mission et de conseillers qui hantent les couloirs des administrations, des ministères et des grandes collectivités territoriales qui vont être touchés.
Les socialistes sauce Hollandaise ont perpétués le système et aucun des prétendants de Droite ne fera autrement.
Vous savez quelle était la profession "officielle" de Fillon (avant qu'il ait son premier mandat d'élu de la Nation en.....1981 ):assistant parlementaire!!
Autant dire que, sauf surprise, on peut s'attendre à avoir là un sacré révolutionnaire refondateur d'un état moderne!!

[Aintzira]

Je reviens de chez "brico -------" ou j'ai vu 4 employés municipaux choisir un mécanisme WC à 27.50 € soit ,avec le temps de remplir le bon de commande 20 mn mais à 11h 45 tous reparti dans la camionnette avant midi = pourquoi étaient -ils 4 ?
Faut bien occuper les " emplois aidés "------les payer ! ! ! ! ! !

[alaindesalpes]

Je reviens de chez "brico -------" ou j'ai vu 4 employés municipaux choisir un mécanisme WC à 27.50 € soit ,avec  le temps de remplir le bon de commande 20 mn mais à 11h 45 tous reparti dans la camionnette avant  midi = pourquoi étaient -ils  4 ?
Faut bien occuper les " emplois aidés "------les payer ! ! ! ! ! !

Parce qu'ils ont un supérieur (ou un élu de tutelle) laxiste!! C'est aussi le genre de comportement que je ne supporte pas!!
Sans se voiler la face, c'est vieux comme....la fonction publique de voir des employés désœuvrés parce qu'ils sont là, en sur effectif par clientélisme ,et les mairies de tous bords y ont ou ont eu recours, même les plus moralisateurs !!

[jack77]

Vous savez quelle était la profession "officielle" de Fillon (avant qu'il ait son premier mandat d'élu de la Nation en.....1981 ):assistant parlementaire!!
Autant dire que, sauf surprise, on peut s'attendre à avoir là un sacré révolutionnaire refondateur d'un état moderne!!

tu peux pas demander à un énarque d'avoir fait dix ans de charcuterie avant de se lancer dans la politique !
des politicards avec soi disant une expérience de la vraie vie, on en a connu, qui plus est "chef d'entreprise" : Tapie par exemple, ouais l'exemple ...
je n'attends rien de Fillon, pas plus d'un autre d'ailleurs, juste un peu d'honnêteté entre ce qu'ils promettent et jurent d'être et ce qu'ils feront et seront une fois élus .
Le plus crédible en fait sera celui qui en promettra le moins
Tiens ! celui qui proclamerait " je vous promets, vous allez en chier !" pourrait bien avoir ma voix !
C'est Franki qui a mis comme signature : "celui qui envisage le pire n'est jamais déçu"

[alaindesalpes]

Jack: On a connu des hommes politiques qui "sortaient du rang". Me viennent à l'esprit: Ambroise Croizat créateur de la Sécu,Antoine Pinay,(le nouveau franc) René Monory, le dernier en date qui me vient à l'esprit était P. Bérégovoy....preuve qu'on en trouve quelques uns quand on veut et que les postes ne sont pas phagocytés par les énarques et les avocats!!
Pompidou aussi qui venait de la banque après une agrèg' de lettres, il était administrateur à la banque Rotschild (et aussi maître de requêtes au Conseil d'état) .
D'ailleurs...la banque Rotschild....après avoir hésité avec une carrière de Lettres....mais Bon Dieu, mais c'est bien sûr......c'est Manu...pas Valls, mais Macron qui a un CV qui s'approche!! Macron fils spirituel de Pompidou, je vais faire le buzz avec ça!!

[massey8210]

je ne voudrais pas mettre une couche les fonctionnaires, on en mesure l'utilité chacun a sont niveau....

mais la fonction publique dans son ensemble regroupe d'apres des stat (qui sont dixit les journaleux moyennement viable en plus ) plus de 57 % de la population active; vous ajoutez les fonctionnaires, les retraités, ont approche sans doute de pres des 3/4 français qui vivent plus ou moins indirectement des deniers publiques..... croyez vous que cela puisse continuer longtemps??????????

[agritof]

Supprimer des fonctionnaires ne signifie pas non plus systématiquement supprimer de la fonction publique.

Il n'y a pas de fonctionnaires désignés à la construction des routes, pourtant, il y a bien des routes qui se construisent. Pour certaines missions, on peut aussi faire appel aux appels d'offre de marché public.

[Aintzira]

EVIDENT : mais ne parler que des infirmières , des policiers , de la justice et des enseignants , c'est tellement vendeur et -------les "gogos " foncent dans le toreros

[amDBs9]

Combien de fonctionnaires au ministère de l'agriculture ... à Paris comme en régions ? Aucune idée !
Pour l'Inra, c'est environ 8 300 agents titulaires (+ x stagiaires en tout genre).

[baba]

EVIDENT : mais ne parler que des infirmières , des policiers , de la justice et des enseignants , c'est tellement vendeur et -------les "gogos " foncent dans le toreros

sauf qu'ils représentent une très grande part des dits fonctionnaires.
La commune voisine n'a quasiment plus de fonctionnaires mais des salariés en cdi, ils ne rentrent pas dans les chiffres mais sont bien salariés, alors faire baisser le nombre de fonctionnaires sans changer la masse salariale est possible mais le résultat est le même.

[pollux]

Et puis il y a les "assimilés"fonctionnaires,ce sont par exemple les employés des +- 400 caisses de retraite des +-60 régimes de sécurité sociale de ce pauvre pays!

A quand un candidat qui propose un âge de retraite unique, une cotisation égale pour tous(proportionnelle au revenu bien sûr) et une pension égale à cotisation égale?

Je vous parle même pas de la pension de réversion pour les veuves qui peut passer de 50 à 100%

[alaindesalpes]

je ne voudrais pas mettre une couche les fonctionnaires, on en mesure l'utilité chacun a sont niveau....

mais la fonction publique dans son ensemble regroupe d'apres des stat (qui sont dixit les journaleux moyennement viable en plus ) plus de 57 % de la population active; vous ajoutez les fonctionnaires, les retraités, ont approche sans doute de pres des 3/4 français qui vivent plus ou moins indirectement des deniers publiques..... croyez vous que cela puisse continuer longtemps??????????

Voupouvésité vos sources?

Situation de 2011
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+Chiffres officiels de 2015
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[agritof]

Compte tenu du taux de chômage (6.000.000 au sens de pole emploi sur 26.000.000actifs), la fonction publique (5.500.000) représente 1 emploi sur 4.

57% c'est le taux de dépense publique sur le PIB français. Dans le monde, seule la Finlande nous bat!

[françois 1]

C'est le statut du fonctionnaire qu'il faut supprimer, ça n'a plus de raison d'être à notre époque.

[Invité]

Vous savez quelle était la profession "officielle" de Fillon (avant qu'il ait son premier mandat d'élu de la Nation en.....1981 ):assistant parlementaire!!
Autant dire que, sauf surprise, on peut s'attendre à avoir là un sacré révolutionnaire refondateur d'un état moderne!!

tu peux pas demander à un énarque d'avoir fait dix ans de charcuterie avant de se lancer dans la politique !
des politicards avec soi disant une expérience de la vraie vie, on en a connu, qui plus est "chef d'entreprise" : Tapie par exemple, ouais l'exemple ...
je n'attends rien de Fillon, pas plus d'un autre d'ailleurs, juste un peu d'honnêteté entre ce qu'ils promettent et jurent d'être et ce qu'ils feront et seront une fois élus .
Le plus crédible en fait sera celui qui en promettra le moins
Tiens ! celui qui proclamerait " je vous promets, vous allez en chier !" pourrait bien avoir ma voix !
C'est Franki qui a mis comme signature : "celui qui envisage le pire n'est jamais déçu"

c'est simple, beaucoup en reve, mais s'il se presentait, n'aurait aucune voix car il ne serait pas connu...

Et puis il y a les "assimilés"fonctionnaires,ce sont par exemple les employés des +- 400 caisses de retraite des +-60 régimes de sécurité sociale de ce pauvre pays!

A quand un candidat qui propose un âge de retraite unique, une cotisation égale pour tous(proportionnelle au revenu bien sûr) et une pension égale à cotisation égale?

Je vous parle même pas de la pension de réversion pour les veuves qui peut passer de 50 à 100%

il sera alors toujours considerer qu'un "fonctionnaire" qui a fait du bureau sera moins fatigué arrivé a la retraite qu'un manutentionnaire, travailleur de haut fourneaux, mineur etc etc

[westvar]

L'autre jour j'étais au cadastre, je me suis pointé à l'ouverture, ils m'ont fait patienter 30mn le temps de boire le café et de manger le croissant, ils m'ont d'ailleur reçu avec les miettes sur la table ! Pendant que je patientais j'ai vu un type mettre 20mn pour aller faire une photocopie au bout du couloir ! Désolé, mais en entreprise ça n'existe pas, ou bien tu bosse ou bien tu fais semblant. Sincèrement, avec le tier en personnel, une entreprise privé fait tourner le service pour bien moins cher.
Et en plus c'est moi qui les paye

[pti nikos]

+1 westvar. Mon oncle va un jour à la MSA, il arrive vers 15h45 et bien il a fallu qu'il hausse le ton pour rentrer car soit-disant il était trop tard et que si il rentrait et qu'on s’occupait de lui, les "travailleurs" quitterais en retard

[baba]

je ne suis pas sûr qu'à la MSA ils soient fonctionnaires.
le coup du café croissant tu le trouves aussi dans le privé. lorsque j'étais second de magasin dans un gamm vert si je la laissé faire ma caissière fermait les portes à 17h50 pour être partie à 18h.

[agritof]

La différence, c'est que la caissière qui fait une bêtise, c'est son patron qu'elle pénalise. C'est à lui de réagir, quitte à la virer après avertissement.
Pour le fonctionnaire, qui paye? Tout le monde. Qui peut l'avertir ou la virer? Personne.

Mettre du droit privé dans la fonction publique ne ferait pas du mal...

[centkght]

dans le bureau de la trésorerie , ils étaient 6 , il y a 12 ans , un lisait toute la journée , unautre sur jeux a l'ordi
maintenant , ils sont 2 , bossent quasi 35 h
sur les 4 autres , 2 en retraites , les 2 autres ont gradé , sans en glander plus , donc on peut encore réduire

[amDBs9]

Mais évidemment qu'il y a des courageux et des fainéants dans tous les corps de métier ...
Tiens, allez voir dans le secteur de la banque et de l'assurance ...

[baba]

et les paysans qui tchatchent au bord des champs regardant une remorque se faire charger, en plus ils ont le toupet de se plaindre en arguant qu'ils font 80 heures par semaine..........
c'est ce que peut légitimement se dire le pékin moyen qui passe le matin au démarrage d'un ensilage.

[westvar]

je ne suis pas sûr qu'à la MSA ils soient fonctionnaires.
le coup du café croissant tu le trouves aussi dans le privé. lorsque j'étais second de magasin dans un gamm vert si je la laissé faire ma caissière fermait les portes à 17h50 pour être partie à 18h.

Mais tu ne la laissais donc pas faire. Puis si le premier du magasin tombait là dessus c'était un gros soufflage de bronche si ce n'était pas une lettre d'avertissement. Dans l'administration ils ne peuvent pas ètre virés, les chefs sont aussi laxistes que les employés et rien ne bouge. Je te rappèle que quand on va dans une administration, on est client et patron, donc le personnel devrait ètre irréprochable, c'est loin d'ètre le cas.. .

[westvar]

et les paysans qui tchatchent au bord des champs regardant une remorque se faire charger, en plus ils ont le toupet de se plaindre en arguant qu'ils font 80 heures par semaine..........
c'est ce que peut légitimement se dire le pékin moyen qui passe le matin au démarrage d'un ensilage.

Bè oui, moi aussi je le fais, mais la différence c'est que je ne suis pas payé par les autres.

[baba]

avant que j'arrive elle faisait comme ça

[alaindesalpes]

Pfff!!! Heureusement qu'on était là!!

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[westvar]

Pfff!!! Heureusement qu'on était là!!  

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Ils croient encore aux sondages !

[forbo17]

Purger les fonctionnaires et autres assimilés, sans liberer le secteur privé pour qu'il embauche, ça ne servira qu'à empiler des chomeurs en plus...

Perso, je tourne le probleme autrement : vu le cout du service public en France, on est en droit d'attendre une qualité exceptionnelle.
Si la qualité n'est pas au rendez vous, le coùt doit baisser.

C'est comme ça que fonctionne le privé...

[jack77]

une prime au mérite en quelque sorte
c'est déjà en pratique dans la fonction publique
dire que ça sera appliqué avec discernement, c'est autre chose

[baba]

Pfff!!! Heureusement qu'on était là!!  

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en même temps c'est un vote qui concernait surtout les retraités

[ghislain]

je ne suis pas sûr qu'à la MSA ils soient fonctionnaires.
le coup du café croissant tu le trouves aussi dans le privé. lorsque j'étais second de magasin dans un gamm vert si je la laissé faire ma caissière fermait les portes à 17h50 pour être partie à 18h.

Mais tu ne la laissais donc pas faire. Puis si le premier du magasin tombait là dessus c'était un gros soufflage de bronche si ce n'était pas une lettre d'avertissement. Dans l'administration ils ne peuvent pas ètre virés, les chefs sont aussi laxistes que les employés et rien ne bouge. Je te rappèle que quand on va dans une administration, on est client et patron, donc le personnel devrait ètre irréprochable, c'est loin d'ètre le cas.. .

Combien d'entre nous jouent le role de patron quand le service laisse fortement à desirer Qui contactes leurs supérieurs pour signaler ce mauvais service rendu ?

[jack77]

Si,ca arrive
Le blem c'est que c'est rarement suivi d'effets
L'administration est une grande famille qui se tient les coudes

[Fly49]

La réduction de nombre de fonctionnaires ne peut pas se faire de manière purement comptable sans mettre tout le monde dans la rue. La transition est déjà démarrée, le principe est simple mais ça va prendre des années:
petit a petit les taches sont déléguées à des entreprises privée et on s'en rend compte au quotidien.
Y'a bien longtemps que France télécom ne monte plus dans les poteaux,la DDE n'a plus beaucoup de matos par chez moi, le gars qui est venu monter mon compteur linky venait d'un boite privée pas de chez EDF (enfin je veux dire enedis),la gestion des autoroutes Air France est en train de créer une compagnie lowcost avec du personnel extérieur, ma comcom sous-traite une partie des espaces verts, le RPG et les zna oup's pardon j'ai dis un gros mot .... On peut multiplier ce genre d'exemples, pour le moment je vous l'accorde ça ne se traduit pas beaucoup dans les chiffres ça sera long mais c'est comme ça que ça va se passer. Le second défi sera de simplifier l'usine a gaz administrative Française mais de ce coté pour le moment on est complètement à l'opposé.

[jack77]

+1 avec Fly
Le problème c'est quon délègue au privé alors que l'administration n'a pas encore fait l' ecremage
Des sous traitants pour te brancher un compteur électrique mais ca n'empêche pas la visite de deux gus erdf deux fois dans la journée a regarder les mains dans les poches pendant une heure si le mec du privé bosse bien !
En fait, pour l'instant on en paie un pour faire le job et un parce qu'il a le poste de titulaire

[forbo17]

+1 avec Fly
Le problème c'est quon délègue  au privé alors que l'administration n'a pas encore fait l' ecremage
Des sous traitants pour te brancher un compteur électrique mais ca n'empêche pas la visite de deux gus erdf deux fois dans la journée a regarder les mains dans les poches pendant une heure si le mec du privé bosse bien !
En fait, pour l'instant on en paie un pour faire le job et un parce qu'il a le poste de titulaire

Pour moi, malheureusement, on a pris le probleme à l'envers, mais c'est à cause des fonctionnaires qu'on a pas pu.
Il aurait été bien plus rapide et efficace d'augmenter la qualité (et la quantité) de travail abattu par la dite fonction publique, sans licencier.

C'est à dire, avoir un école publique efficace, une police efficace, une administration rapide et pertinente, une justice a l'heure, etc etc.

Mais comme les fonctionnaires ont refusé en bloc de travailler avec plus d'efficacité, et plus de résultat, pour la meme paye et les meme effectifs, on contourne le mamouth en passant par des sous-traitants privés...

[jack77]

... et on continue à payer jusqu'à retraite les fonctionnaires déchus de leur travail
parfois on remplace m^me le travail d'un fonctionnaire par un nouveau fonctionnaire => les reprises de compétences des com-com

[ghislain]

+1 Jack
Un copain me disait "peut etre qu"en votant fillon ,qu'il reduirait le nombre de contrôleurs et controlés PAC"
Mais faut pas rever ,les controles seront delegués à des boites privées comme pour le bio ,et avec ses derives (selon la boite ,le contrôle et les exigences ne sont pas les memes)

[Fly49]

Le problème c'est qu'on délègue  au privé alors que l'administration n'a pas encore fait l' ecremage

Complètement d'accord, c'est bien pour ça que j'ai dit que ça prendrait des années mais par la porte ou par la fenêtre ça finira comme ça. l'état (au sens large) est trop parasité par mille choses et n'a jamais su être efficace mais ça tournera tant qu'il pourra augmenter les prélèvements et la fiscalité.

[Aintzira]

Clémenceau a dit :
La France est un pays extrêmement fertile. On y plante des fonctionnaires, il y pousse des impôts.----------->
il conviendrait optimiser la dose de semis et d'éliminer les porte graines

[amDBs9]

Les chiffres clés 2015 de la fonction publique :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

32 000 agents "agriculture" sur 5.4 millions de fonctionnaires.

[Aintzira]

32 000 agents agriculture : ce qui revient à dire 1 agent pour 18 agriculteurs environ -----------> mon comptable privé était beaucoup plus performant

[baba]

32 000 agents agriculture : ce qui revient à dire 1 agent pour 18 agriculteurs environ -----------> mon comptable privé était beaucoup plus performant

il n'avait ni secrétaire, ni personne pour faire le ménage du bureau, pas d'assistant ?

[david24]

le ménage a la chambre ou a la ddt, ce ne sont pas les agents qui le font ..........

[baba]

oui mais ils sont dans les stats de personnels quand même.

[agritof]

faire le menage dans les batiments publiques, c'est une mission régalienne?
on peut prendre des contractuels pour faire ça, pas des fonctionnaires.

[pitafe]

Ils ont qu'a y mettre tous les branleurs qu'on paye à rien foutre au moins on sera pourquoi on les paye

[Agrimarne]

Ce qui est dingue ,le débat va se réduire à un face à face fonctionnaire ou pas ,la fonction publique va être la mèche qui va tout faire sauter

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