Croisement laitier

par agritof Dim 14 Juin - 11:02

Rappel du premier message :

Pour ceux qui me suivent par ailleurs, vous devez savoir que je teste de manière partielle le croisement laitier sur mon troupeau.

En avez-vous déjà entendu parler?
Savez vous quel est le principe? Vous trouverez des infos là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pratiquez vous?
Si vous avez 2 oui aux premières questions et 1 non pour la dernière, quel est votre plus gros frein?

par baba Jeu 1 Oct - 20:48

ne te précipite pas en montbéliarde, elles ont certes des atouts mais si elles étaient parfaites il y en aurait beaucoup plus que ça.

par HATTA Jeu 1 Oct - 21:01

baba38 a écrit:ne te précipite pas en montbéliarde, elles ont certes des atouts mais si elles étaient parfaites il y en aurait beaucoup plus que ça.

Bein chez nous tellement cette race s'est adapté qu'elle cout plus chère que la PH, avec les holsteins c très bien en production déjà en deuxième lactation les premières résultats sont très encourageant mais on est trop pénalisé sur le veau qui ne cout quasiment rien par rapport au veau MO. Donc, j'ai décidé de tester pour voir ce que ca va donner.

par grabouille Jeu 1 Oct - 23:13

j'ai 2 génisses pleines ph qui sont parties vers chez toi il y a 1 mois

par HATTA Ven 2 Oct - 0:34

grabouille a écrit:j'ai 2 génisses pleines ph qui sont parties vers chez toi il y a 1 mois

Pour Agrigene ?

par grabouille Ven 2 Oct - 12:17

je ne peux pas te dire
c'est recentralisé via un exportateur

par agribzh22 Dim 4 Oct - 13:31

3 veaux croisés lait = 3 mâles!!!

2 bruns et 1 montbeliard Croisement laitier - Page 4 2430132371

Je me pose la question d'utiliser des sexées, peux être que des sexées races brunes, suedois ou montb ont un meilleur pouvoir fécondant que des holstein sexes? voir autant que des conventionnelles holstein?

par Chamb Dim 4 Oct - 20:21

Hier, j'ai perdu un veau sexé au vélage sur une génisse, elle se présentait par l'arrière, pas d'effort, comme d'hab...
Fais c...r !

par Invité Lun 5 Oct - 13:19

pourquoi plus de pouvoir fecondant?? en principe on devrait dire moins a la limite autant...

la fecondation c'est a mon avis principalement la mere...

par pv 53 Lun 5 Oct - 14:20

marindodouce 29 a écrit:pourquoi plus de pouvoir fecondant?? en principe on devrait dire moins a la limite autant...

la fecondation c'est a mon avis principalement la mere...

tu crois que toutes les paillettes dans la cuve d IA ont le meme pouvoir fecondant!

par ici y a des taureraux" fecond +" dans la cuve !!

c est statistique et c est prouvé

apres si y a pas ce qu il faut en face....

par baba Lun 5 Oct - 20:47

il y a quelques années il y avait merdrignac puis son fils titos dri, ces deux là plombaient les plus récalcitrantes.

par agritof Lun 5 Oct - 21:00

Au US, il y a un index SCR (Sire Conception Rate)
De même, qu'en scandinave, il y a le NRR pour évaluer la fertilité mâle.
En France.... Rien... comme d'habitude.

En terme de races, la brune suisse est réputée pour avoir en général les meilleurs fertilités mâle.

par grabouille Lun 5 Oct - 21:08

agritof a écrit:Au US, il y a un index SCR (Sire Conception Rate)
De même, qu'en scandinave, il y a le NRR pour évaluer la fertilité mâle.
En France.... Rien... comme d'habitude.

En terme de races, la brune suisse est réputée pour avoir en général les meilleurs fertilités mâle.

la vosgienne egalement

par Invité Lun 5 Oct - 21:27

pv 53 a écrit:
marindodouce 29 a écrit:pourquoi plus de pouvoir fecondant?? en principe on devrait dire moins a la limite autant...

la fecondation c'est a mon avis principalement la mere...

tu crois que toutes les paillettes dans la cuve d IA ont le meme pouvoir fecondant!

par ici y a des taureraux" fecond +" dans la cuve !!

c est statistique et c est prouvé

apres si y a pas ce qu il faut en face....

ici aussi ce que je veux dire c'est que pourquoi des exées femelles seraient meilleures que des standards comme le demande abribzh et ce n'est pas la 1ere fois qu'il pose la question...

par agribzh22 Mar 6 Oct - 13:53

Sachant que le brun est plus fertile! Une paillette sexée brune serait peux être autant fécondante qu'une holstein "normale"

Ma seule gestation en jersiais ma fait un mâle cette nuit dispute

20 traction en brun dans la cuve mais autrement le reste 100% holstein ou bleu

par Agrinouvo Ven 20 Nov - 21:56

Chez nous on va avoir des génisses à inséminer, et mon oncle est parti pour faire du croisement trois voies. ce n'est pas gênant d'inséminer des génisses HO avec un taureau MO? Ou il faut attention à choisir des taureaux avec une meilleure facilité de vêlage?

par grabouille Ven 20 Nov - 22:06

il faut penser a te présenter

par agritof Ven 20 Nov - 22:13

Le plus simple est quand même de commencer sur des vaches.

Les génisses HO pures ne sont pas ce qui vêlent le mieux.

En anglais, figure 9 et 11 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si tu veux commencer par génisses prendre les taureaux les plus faciles en vêlage et/ou des paillettes séxées.

par Agrinouvo Ven 20 Nov - 22:16

Pour faire court je suir en premiere année de BTS ASCE, et le w-e je vais à la ferme de mon oncle. Le troupeau est compsé quasi que de PH ( avec un dizaine de normande). Le troupeau est jeune est la moyenne d'étable est d'environ 6000kg, ce qui n'est ps énorme pour des PH... mais nous avons de fort taux TB 46.2 et TP 35.4 . Notre meilleure vache est une croisée PHxMO, ce qui m'as donné l'idée d'implanté le croisement trois race PHxMOxVR ( le meilleure d'après ce que j'ai pu lire).

par Invité Ven 20 Nov - 22:23

fais ta presentation dans la rubrique adapté ce sera aussi bien Croisement laitier - Page 4 1893818206

par agritof Ven 20 Nov - 22:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et tu cliques sur "nouveau"

par Agrinouvo Ven 20 Nov - 22:36

Est-ce que vous savez s'il y a également du croisement trois voies en normande? dub

par Invité Ven 20 Nov - 22:39

j'en testerai mais il me manque la normande...
peut etre une petite au printemps si je n'ai pas assez de femelle

par Agrinouvo Ven 20 Nov - 22:41

D'après ce que j'ai pu voir, le croisment avec la normande ne donne pas forcémen quelque chose de bon... Je voulais savoir si vous avez de l'expérience avec cette race dub

par agritof Ven 20 Nov - 22:53

Je n'en ai pas mais il me semble que les croisées NO*HO peuvent être irrégulières.
Après, il faut certainement envisager le croisement NO*HO dans le but de faire du produit viande (atelier de bœufs NO*HO par exemple)

par Invité Ven 20 Nov - 23:02

non moi je testerai de remplacer la holstein par une normande dans ma base avec jersiais et vr

par Agrinouvo Ven 20 Nov - 23:03

Et les mâles HOxMOxVR sont facilement valorisable en boeufs?

par agritof Ven 20 Nov - 23:08

Les VR*MO*HO (on met le plus récent à gauche)?

Les VR ne sont pas les spécialistes de la viande Les MO*HO de première génération sont en moyenne plus grosses. Après fait-on du lait pour produire des bœufs?

par Agrinouvo Ven 20 Nov - 23:13

Non certe, mais chez nous on quelque champs en pente (costil chez moi) et nous avons eu quelques problèmes avec des génisses ( genre piqûre de vipère au niveau de la mamelle et donc des génisses condamnées) alors c'est pour ca que l'on fait une dizaine de boeufs/an. Ou la solution serait-elle de ne faire que des semance séxée avec les VR?

par agritof Ven 20 Nov - 23:19

Après, je ne sais pas combien tu as de vaches mais pour faire des bœufs, rien n'empêche de faire de la sélection des potentiels meilleurs sujets. J'ai fait une fois dans ma vie un lot de 8 bœufs dont 2 VR*MO*HO. L'un des croisés était le plus lourd et le plus cher et l'autre le moins lourd et le moins cher...
Pas plus d'expérience puisque j'ai terminé ce passe temps...

par Agrinouvo Ven 20 Nov - 23:24

On a une cinquantaine de vaches et nous allons augmenter pour passer à environ 70! Les derniers qui sont partis ( 2 HO et 8 NO) la race NO est réputé pour sa viande en tant que race mixte mais les HO se sont classé 3 et 4 niveau poids, et il y avait plus de 100kg de différence avec le moins lourd... Je pense que même si ce n'est pas une race un viande, si le boeuf est bien démarré il pèsera forcément à la fin!

par Agrinouvo Jeu 26 Nov - 17:36

J'ai parléé avec des personnes de ma classe du croissement trois voies. Et plusieurs d'entre eux m'ont dit qu'en Angleterre et en Irlande, ils font du croisement 3 voies depuis longtemps, et la il y a pas mal d'agriculteur là bas qui sont a 15 ou 16 génération en croisement, et ils arrêtent et changennt de troupeau car les vaches des dernières génération ont pris tout les mauvais caractères des races... Alors je me demandais, si vous aviez aussi cette même info et savoir si vous en savez plus dub

par agritof Jeu 26 Nov - 18:18

Déjà 15 à 16 générations, ça veut dire qu'ils le font depuis la guerre 39-45!!!

Les néozélandais sont certainement ceux qui font du croisement depuis le plus de temps et je n'ai jamais entendu parlé qu'ils abandonnaient leurs "kiwis".
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Extrait : The national dairy herd was made up of Holstein-Friesian (47%, although declining) plus loin In 2006 there were 1.2 million such cows (about 30% of the national dairy herd), and their numbers were increasing steadily.

Et puis à partir du moment où tu utilises les meilleurs reproducteurs, je vois mal comment il ne resterait que des mauvais caractères. dub

par Agrinouvo Jeu 26 Nov - 19:20

Oui moi non plus, je vois pas pourquoi on aurait les mauvais caractères bcp plus tard si on garde les mêmes croisements... Certain qu'ils disent car se sont des proneurs du pure race Croisement laitier - Page 4 2110195008

par agribzh22 Lun 11 Jan - 21:59

Ceux qui croisent avec du montbeliard, n'y a t'il pas des problèmes de tétées entre génisses? Il parait qu'il y a plus ce problème avec cette race.

Est ce que certains se passent de la montbeliarde, un croisement procross par exemple holstein * brun * rouge suedois (ou norvégienne, pie rouge, normande) pour avoir des vaches sans soucis?

par Chamb Lun 11 Jan - 22:08

Je remplace la montbéliarde par du simmental, mais pas encore de F2 en production, la première est née il y a deux mois...

par agritof Lun 11 Jan - 22:12

@agribzh Problème de tétées entre veaux ou problème pour faire boire?

@ chamb : Pourquoi remplacer la MO par la FL? Avoir encore plus de produit viande?

Ma première 3ème génération a été inséminée mais ces c...s d'umotest n'ont pas été capables de me fournir assez rapidement en MO séxée. Evil or Very Mad

par rififi Lun 11 Jan - 22:16

Il a dit tétées ENTRE génisses.... Croisement laitier - Page 4 1893818206

par grabouille Lun 11 Jan - 22:23

Chamb a écrit:Je remplace la montbéliarde par du simmental, mais pas encore de F2 en production, la première est née il y a deux mois...

c'est dommage ,la mo est largement au dessus de pr avec un produit viande interessant

par pollux Lun 11 Jan - 23:26

J'ai un groupe de 9 petites genisses croisées MOxHO ou MOxJExHO,il me semble que ça se tète plus qu'en HO pure...

Petites c'est pas un souci,plus tard ça le devient!

Ici tous les troupeaux de genisses MO sont systématiquement équipés en totalité d'anti-tètes!!! Moi j'en ai jamais acheté un,je n'aimerais pas devoir commencer...

par baba Mar 12 Jan - 5:40

étant dans une région à forte dominance montbéliarde je te confirme que la plupart des génisses sont équipées de boucles anti-tête.

par Chamb Mar 12 Jan - 8:35

agritof a écrit:@ chamb : Pourquoi remplacer la MO par la FL? Avoir encore plus de produit viande?

grabouille a écrit:c'est dommage ,la mo est largement au dessus de pr avec un produit viande interessant

La raison première, c'est que j'en avais déjà dans le troupeau.
La seconde, c'est que les Sim ont bien moins de problèmes de pattes que les MO. Et elles auraient une résistance naturelle aux mammites (ce qui ne veut pas dire que ça ne leur arrive jamais, mais c'est quand même très rare)

Quand au potentiel, avec l'alimentation qu'on donne, on est assez limités. Et puis, certains ont des troupeaux de Sim pures à 10000 aussi.

par agribzh22 Mar 12 Jan - 10:35

Merci pour vos reponses

C'est bien ce que j'avais entendu, utilisé la montbeliarde en croisement pour diminuer les mammites mais plus de tétées donc problème de mammite sur primipares dub

on tourne en rond

j'aimerais bien faire du croisement avec la brune et continuer avec la rouge sueodise, remplacer la montbeliarde

je ne gagnerais pas en produit viande mais je garderais un troupeau homogene, donc une alimentation adaptée... je reflechis

par agritof Mar 12 Jan - 11:15

Franchement, j'ai eu beaucoup de Mo*ho. Pas plus de souci que ça. Je pose a maximum 2 anti-têtées par an. Après, mes veaux sont au DAC. Ça aide peut-être à limiter le phénomène.

par le rat Mar 12 Jan - 12:39

En montbéliarde certaines sont des carnes, ça cogne à la traite. Le remplaçant s est fait chargé avec une isolée dans un box , je n aurais pas été là je ne sais pas comment il s en serrait sorti car elle est venu sur moi après. Une vieille vache en plus qui va finir chez bigard...

La brune on en a aussi, elles ne sont pas mauvaise juste le caractère que l on n aime pas, pour foutre le bordel c est les premières.

par agritof Mar 12 Jan - 19:28

Quand vous parlez croisement, n'oubliez pas qu'une croisée MO*HO n'est ni une HO, ni une MO. Chaque caractéristique n'est pas aussi extrême qu'en pur sang.

par Invité Mar 12 Jan - 20:40

vous faites boire avec quoi??

depuis que j'ai mis les seau a tetines peach teet, elles tetent au bac et vont se coucher...

par agribzh22 Sam 23 Jan - 13:10

Ceux qui croisent avec du brun, les veaux sont comment?

Je m'attendais à des veaux plus petits que les holstein d’après ce que j'entendais, mais je m’aperçois que sur les veaux que j'ai eu, les mères supportent 15j/3 semaines et au final font des bruns assé costaud, plus gros que des noirs...

par agritof Dim 21 Fév - 0:15

Pour les anglophones, une étude toute fraiche sur le système procross :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

2000 animaux étudiés sur 8 étables.

par Pickland Dim 21 Fév - 14:37

agribzh22 a écrit:Ceux qui croisent avec du brun, les veaux sont comment?

Je m'attendais à des veaux plus petits que les holstein d’après ce que j'entendais, mais je m’aperçois que sur les veaux que j'ai eu, les mères supportent 15j/3 semaines et au final font des bruns assé costaud, plus gros que des noirs...

Je n'en veux plus de ce croisement,surtout que les tx sont pas mieux qu'en holstein, j'en ai fait un peu il y a plusieurs années j'était plutot satisfait au départ par la docilité,la repro,proportion de femelle mais en vieillissant la mamelle décroche un peu plus, mais surtout le tempérament sympa avec l'eleveur,meuneuse,(fouineuse aussi si y a un trou elle le trouve)se transforme en peste avec ses congenères.

actuellement j'en ai une qui est tarie malgrès qu'elles sont qu'a 2 dans la casse l'autre est en soufrance;ce matin je vais chez le voisin,il en avait une toute seul dans une grande casse, impossible de la mettre avec les autres.

On peut les mélangés sans problème une fois transformé en steck haché.

par agribzh22 Dim 21 Fév - 14:43

A ce point là...

je compte portant croiser tout le troupeau et aller vers un troupeau 100% brune

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