Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir !

par Bill 56 Mar 3 Nov - 21:03

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,

Voilà, j'ai eu des questions d'un agri qui serait intêresser pour passer de solide à liquide pour son engrais starter sur maïs, il souhaiterais également pouvoir incorporer de la solution azoté N 39 au binage.
Pour ceux qui utilise du 14/48 liquide:
Quels sont les avantages du produit, quels sont les inconvénients ?
Est-ce que la conservation et le stockage sont facile ?
Quels coût par rapport à un starter solide type 18/46 ?
Quels type de cuve, de pompe de diffuseur sur le semoir faut-il ?
Quels sont vos avis en général, pourquoi avoir fait le choix du liquide, pour ceux qui ont arreter pourquoi etc ...

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Vous avez 24 h, je relève les copies demain ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est-ce que certains d'entre-vous accepterez d'être contacter par cette personne( c'est quelqu'un de trés bien et trés interessant ) directement, afin de lui faire bénéficier de votre expérience ? ( me contacter par MP )

par Pierre31 Mer 4 Nov - 22:38

agritof a écrit:C'est du sulfate de zinc liquide? Tu en mets quelle quantité?

+1 liquide.

Normalement 5 litres.

Chez moi 2 litres, avec le compost il y a de tout en trop, ...... Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 2 769363308

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par Agrimarne Jeu 5 Nov - 7:48

agri39 a écrit:
Agrimarne a écrit:Ben oui ,plus de feuilles et moins de graines ,si c'est une luzerne ou un colza ça change tout

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Et pourquoi pas plus de feuilles , plus de RACINES, et plus de graines
Voici mon essai sur blé précédent tournesol ,2x 4 mètres le long du chemin avec 60 kg 18.46 localisé et reste du champ sans rien . A part la différence de couleur , de développement , je distingue un léger mieux en racine. Alors quitte a mettre 25 unités de P dans l'année, pourquoi pas au semis

Oui ,il y a un écart de couleur entre 60kg de 18/46 en localisé et rien ,il me manque à coté 60kg en généralisé car avec un écartement de 15 cm le localisé n'apporte rien ,sauf un cout de N et p²O5 bien supérieur et une bande sans témoin plus la bascule .
La nature est bien faite ,le développement d'une plante et son rendement sont fonction pour beaucoup du climat de la région ,j'ai déja plusieurs fois remarqué des colzas exubérants qui se retrouve en juin dans le sec ,incapable de gérer le moindre manque d'eau pour faire vivre ce feuillage ,comme un gamin un peu trop gâté qui a du mal à courir après un ballon .
Une image transmise par @le Butté en observant mes betteraves sans feuilles mais du Rdt . Embarassed

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par cochebille Jeu 5 Nov - 9:16

Pour Pierre, photo du diffuseur monté sur le semoir, le tube avec le petit trou dedans derrière la pointe. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

par Pierre31 Jeu 5 Nov - 13:01

cochebille a écrit:Pour Pierre, photo du diffuseur monté sur le semoir, le tube avec le petit trou dedans derrière la pointe. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

parfais, après la pompe ou le répartiteur, un tuyaux jusqu'au tube en fer du soc et le tour est joué, ...... Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 2 1893818206

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par Pierre31 Jeu 5 Nov - 13:05

oups, avant que j’oublie, au plus près du soc, faire une boucle avec le tuyaux souple pour pas qu'il ce vide a chaque demis tour Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 2 1893818206

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par JRR28 Jeu 5 Nov - 17:14

Essai colza Récolte 2015 (en bon limon non calcaire correctement pourvu en P) :
60L de 14-48 localisés au semis : le + beau colza à l'automne!
Résultats récolte : presque 3 q de moins que le colza sans rien...
Comme a dit Agrimarne : le gros colza a eu du mal à finir la course avec la sécheresse!

Le visuel, le visuel... Suspect

par agritof Jeu 5 Nov - 18:57

L'intérêt est plus en semis de printemps, non?

Sinon effectivement, on ne juge pas d'une technique sur du visuel.

par Pierre31 Jeu 5 Nov - 19:10

JRR28 a écrit:Essai colza Récolte 2015 (en bon limon non calcaire correctement pourvu en P) :
60L de 14-48 localisés au semis : le + beau colza à l'automne!
Résultats récolte : presque 3 q de moins que le colza sans rien...
Comme a dit Agrimarne : le gros colza a eu du mal à finir la course avec la sécheresse!

Le visuel, le visuel...

En année normale ou pluvieuse, il aurrait peut etre donné plus de rendement ?

Reste a calculer la moyenne des années sèche et humide Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 2 769363308

par Kris Jeu 5 Nov - 19:46

y'a un intérêt en conventionnel avec la minéralisation par le travail du sol // au tarif de l'engrais?

par agritof Jeu 5 Nov - 20:09

En toute logique, c'est en conventionnel que c'est nécessaire puisque les adeptes du no-till parlent d'un meilleur fonctionnement du sol, donc pas besoin de ça pour eux...

par Kris Jeu 5 Nov - 20:21

Oui, c'est juste pour augmenter un peu les charges et diminuer la marge lol!

par papou Jeu 5 Nov - 20:22

cochebille a écrit:Pour Pierre, photo du diffuseur monté sur le semoir, le tube avec le petit trou dedans derrière la pointe. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

dans le sens pour semer Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 2 769363308

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par Pierre31 Jeu 5 Nov - 20:28

papou a écrit:
cochebille a écrit:Pour Pierre, photo du diffuseur monté sur le semoir, le tube avec le petit trou dedans derrière la pointe. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Spoiler:

dans le sens pour semer
Spoiler:

Merci, j'avais compris le système Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 2 1327124601

par papou Jeu 5 Nov - 20:38

Pierre31 a écrit:
papou a écrit:
cochebille a écrit:Pour Pierre, photo du diffuseur monté sur le semoir, le tube avec le petit trou dedans derrière la pointe. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Spoiler:

dans le sens pour semer
Spoiler:
Merci, j'avais compris le système

cochebille t'avait montré la sorti du tube, je te montre l'entrée Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 2 769363308

par cochebille Jeu 5 Nov - 20:41

Papou, je veux pas de faire peur, mais ta pointe, elle est pas un peu arrondie ? Et pis c'est quoi ce boulon tête ronde ? Normalement c'est une espèce de rivet dub

par Pierre31 Jeu 5 Nov - 20:41

papou a écrit:
Pierre31 a écrit:
papou a écrit:
cochebille a écrit:Pour Pierre, photo du diffuseur monté sur le semoir, le tube avec le petit trou dedans derrière la pointe. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Spoiler:

dans le sens pour semer
Spoiler:
Merci, j'avais compris le système

cochebille t'avait montré la sorti du tube, je te montre l'entrée

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Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 2 113701310

par cochebille Jeu 5 Nov - 20:52

En gros, la ferti au semis c'est plus pour les "conventionnels", c'est pas notre cas, et efficace essentiellement sur cultures de printemps, on n'en fait pas beaucoup. Donc si je résume, à titre personnel nous ne sommes pas plus concerné que ça. En plus je viens d'apprendre qu'un éleveur de volaille me rétrocédait quasiment toutes ses fientes. vilup

je vais fertiliser avec de l'organique, bien plus simple 361202

par papou Jeu 5 Nov - 21:08

Pierre31 a écrit:
papou a écrit:
Pierre31 a écrit:
papou a écrit:
cochebille a écrit:Pour Pierre, photo du diffuseur monté sur le semoir, le tube avec le petit trou dedans derrière la pointe. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Spoiler:

dans le sens pour semer
Spoiler:
Merci, j'avais compris le système

cochebille t'avait montré la sorti du tube, je te montre l'entrée

c'est pas joli de tirer la langue, tu vas être [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 2 769363308

par papou Jeu 5 Nov - 21:35

j'ai récupéré tout à l'heure à ma coop, environ 1kg de super46 et j'avais envie de le faire fondre dans de l'eau pour voir ce que ça donnerai et ainsi avoir du phosphore liquide.
je pensais faire 100g pour 0.89L d'eau afin de faire 1 kg une fois dilué, qu'en pensez vous dub

par agritof Jeu 5 Nov - 21:41

Du TSP ne fond pas comme ça!!!

par papou Jeu 5 Nov - 21:44

il faudrait autre chose que de l'eau dub

par salicapi Jeu 5 Nov - 21:53

Papou, changé moi ce boulon à bois sinon tu vas perdre le soc grrr

par jack77 Jeu 5 Nov - 21:58

papou a écrit:il faudrait autre chose que de l'eau

il faudrait autre chose que tsp ...
du MAP par exemple

par forbo17 Jeu 5 Nov - 22:00

agritof a écrit:Du TSP ne fond pas comme ça!!!

Ça ne fond même pas vraiment Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 2 2110195008

par papou Jeu 5 Nov - 22:14

salicapi a écrit:Papou, changé moi ce boulon à bois sinon tu vas perdre le soc

j'ai une révision complète à faire dessus, il y a plusieurs boulons à changer, 1 socs qui est cassé, 1 qui manque (soit disant qu'il l'avait mis dans la 2ème trémie) et 2 pneus dégonflé, il a du finir ses 11ha à fond de ballon vu qu'il avait un 170CV devant le semoir (le 110Cv servait dans le poulailler à ce moment là) et comme il savait que je n'allais pas être là au chargement, il en avait rien à foutre, j'ai jamais pu l'avoir au téléphone depuis que le semoir est arrivé ce matin à 10h30 grrr

par papou Jeu 5 Nov - 22:15

jack77 a écrit:
papou a écrit:il faudrait autre chose que de l'eau
il faudrait autre chose que tsp ...
du MAP par exemple

j'aurais voulu que du P mais sinon ce sera du 14-48 et puis c'est tout car le MAP est beaucoup + chère je pense dub

par agritof Jeu 5 Nov - 22:20

Le MAP doit être moins cher que l'APP mais ce n'est pas la même forme.
Pour mettre du phosphore en liquide, soit tu prends de l'APP, soit tu prends de l'acide phosphorique mais pour ce dernier, attention à la manipulation.

par papou Jeu 5 Nov - 22:25

le MAP, je le touche à 1119€/T (12N-61P)

ça vaut quoi du 14-48 dub

par agritof Jeu 5 Nov - 22:27

En général, ça doit tourner autour de 500€/T le 10-34.

par jack77 Jeu 5 Nov - 22:31

oui c'est ça l'ordre de prix

par papou Jeu 5 Nov - 22:37

papou a écrit:le MAP, je le touche à 1119€/T (12N-61P)

ça vaut quoi du 14-48

agritof a écrit:En général, ça doit tourner autour de 500€/T le 10-34.

donc pour 1119€ de 10-34, tu as 22N-76P et il est déjà en liquide

par papou Jeu 5 Nov - 22:38

agritof a écrit:Le MAP doit être moins cher que l'APP mais ce n'est pas la même forme.
Pour mettre du phosphore en liquide, soit tu prends de l'APP, soit tu prends de l'acide phosphorique mais pour ce dernier, attention à la manipulation.

le MAP serai + assimilable que le 14-48 dub

par agritof Jeu 5 Nov - 22:45

Non!
Enfin pour être précis, 100% du MAP sera rapidement assimilable (ou retrogradable en sols calcaires) alors que pour l'APP, 50% sera assimilable tout de suite assimilable (ou retrogradable) et 50% comporte un effet retard (cette portion est non séquensable par le calcium.)

par papou Jeu 5 Nov - 22:47

donc MAP au dessus et 14-48 en dessous (du niveau du sol)

par forbo17 Jeu 5 Nov - 22:47

papou a écrit:
papou a écrit:le MAP, je le touche à 1119€/T (12N-61P)

ça vaut quoi du 14-48

agritof a écrit:En général, ça doit tourner autour de 500€/T le 10-34.

donc pour 1119€ de 10-34, tu as 22N-76P et il est déjà en liquide

Pour 1119 € tu as 220 U de P et 760 de P plutôt dub

par forbo17 Jeu 5 Nov - 22:48

papou a écrit:
papou a écrit:le MAP, je le touche à 1119€/T (12N-61P)

ça vaut quoi du 14-48

agritof a écrit:En général, ça doit tourner autour de 500€/T le 10-34.

donc pour 1119€ de 10-34, tu as 22N-76P et il est déjà en liquide

Pour 1119 € tu as 220 U de P et 760 de P plutôt dub

par agritof Jeu 5 Nov - 22:48

papou a écrit:donc MAP au dessus et 14-48 en dessous (du niveau du sol)

Pas compris ta remarque. dub

par papou Jeu 5 Nov - 22:50

forbo17 a écrit:
papou a écrit:
papou a écrit:le MAP, je le touche à 1119€/T (12N-61P)

ça vaut quoi du 14-48

agritof a écrit:En général, ça doit tourner autour de 500€/T le 10-34.

donc pour 1119€ de 10-34, tu as 22N-76P et il est déjà en liquide

Pour 1119 € tu as 220 U de N et 760 de P plutôt

je calculais en %tage mais oui c'est ça et donc 120u de N et 610U de P pour le MAP en comparaison

par jack77 Jeu 5 Nov - 22:51

14/48 au sol et MAP en végétation

par papou Jeu 5 Nov - 22:52

agritof a écrit:
papou a écrit:donc MAP au dessus et 14-48 en dessous (du niveau du sol)

Pas compris ta remarque.

le MAP en foliaire et le 14-48 dans la ligne de semis afin d’optimiser au mieux ces 2 produits

par forbo17 Jeu 5 Nov - 22:52

agritof a écrit: pour l'APP, 50% sera assimilable tout de suite assimilable (ou retrogradable) et 50% comporte un effet retard (cette portion est non séquensable par le calcium.)

pourquoi?
Sais tu l'expliquer?

par agritof Jeu 5 Nov - 23:02

Seul la forme simple du phosphore (orthophosphate) est assimilable ou retrogradable.
Le DAP ou le MAP, c'est 100% d'orthophosphate (+ammoniaque)
l'APP, c'est 50% orthophospate + 50% polyphosphate = chaine d'orthophosphate.
Le polyphosphate n'est pas bloquable par le calcium. On pourrait presque dire l'inverse. La preuve : le calgon, c'est du polyphosphate de sodium...

par papou Jeu 5 Nov - 23:05

l'APP, c'est bien le 14-48 "liquide et le DAP c'est le 18-46 "solide" dub

par agritof Jeu 5 Nov - 23:07

Le 14-48 est appelé parfois/souvent DAP liquide mais c'est faux.
Pour une raison simple déjà, c'est que le rapport P/N n'est pas le même.

par jack77 Jeu 5 Nov - 23:14

c'est plus je crois pour faire référence au produit starter le plus connu

par Agrimarne Ven 6 Nov - 8:01

agritof a écrit:Seul la forme simple du phosphore (orthophosphate) est assimilable ou retrogradable.
Le DAP ou le MAP, c'est 100% d'orthophosphate (+ammoniaque)
l'APP, c'est 50% orthophospate + 50% polyphosphate = chaine d'orthophosphate.
Le polyphosphate n'est pas bloquable par le calcium. On pourrait presque dire l'inverse. La preuve : le calgon, c'est du polyphosphate de sodium...

Merci Agritof le chimiste ,une bonne info ,on va bosser le sujet phosphore il y a du boulot

par RJ51 Sam 7 Nov - 10:16

J'en fais depuis 3-4 ans sur OP, pas grand chose en visuel, on voit un petit truc au moment de l'épiaison, par contre en faisant des comptages d'épis au m2 et grain/épi, on voit un écart en faveur de l'APP et à la batteuse, on sort de 3 à 6 qx selon les années.
Avec ça plus les couverts j'arrive maintenant à faire autant en précédent blé que bs alors qu'avant j'avais facilement 10qx d'écart.

par Bill 56 Lun 9 Nov - 18:22

Merci beaucoup à tous pour vos réponses, je vais pouvoir lui transmettre les infos, et peut-être sera t'il interressé à venir parmis nous, ce serait bien car je pense qu'il pourrais beaucoup nous apporté également !

par sbz51 Mar 10 Nov - 11:59

RJ51 a écrit:Avec ça plus les couverts j'arrive maintenant à faire autant en précédent blé que bs alors qu'avant j'avais facilement 10qx d'écart.

ok, merci pour ton retour d'expérience RJ
je confirme le précédent betteraves pour de l'orge de printemps c'est le must ! Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 2 1893818206

par cochebille Mar 10 Nov - 14:00

Je viens de lire un article qui prône la ferti au semis, l'article attire l'attention au positionnement de l'engrais en fonction de sa forme,formulation, et l'élément à fertilisé. Faire attention également à son enrobage si contacte avec le grain.

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