Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir !

par Bill 56 Mar 3 Nov - 21:03

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,

Voilà, j'ai eu des questions d'un agri qui serait intêresser pour passer de solide à liquide pour son engrais starter sur maïs, il souhaiterais également pouvoir incorporer de la solution azoté N 39 au binage.
Pour ceux qui utilise du 14/48 liquide:
Quels sont les avantages du produit, quels sont les inconvénients ?
Est-ce que la conservation et le stockage sont facile ?
Quels coût par rapport à un starter solide type 18/46 ?
Quels type de cuve, de pompe de diffuseur sur le semoir faut-il ?
Quels sont vos avis en général, pourquoi avoir fait le choix du liquide, pour ceux qui ont arreter pourquoi etc ...

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Vous avez 24 h, je relève les copies demain ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est-ce que certains d'entre-vous accepterez d'être contacter par cette personne( c'est quelqu'un de trés bien et trés interessant ) directement, afin de lui faire bénéficier de votre expérience ? ( me contacter par MP )

par mc_cain Jeu 12 Jan - 22:16

benben0000 a écrit:J'aurais voulu venir mais j'avais un rendez vous impossible à reporter .
Ca aurait été l'occasion de faire connaissance.

Ils ont montré un gain en pdt ?

Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 7 1327124601

tu a déjà vue un vendeur de produit qui ne te trouve pas un intérêt à son produit Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 7 769363308

Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 7 769363308

En parlant sérieusement les explications technique de leurs produits très intéressant, bon après je ne suis pas chimiste
Par contre le midi je me suis rendue compte au resto que j'étais avec des gros producteurs de patate, un de la sommes qui fait 350 ha de patate et un du nord 300
Donc sa intéresse des gros patatier qui viennent d'investir dans de la localisation avec pulvejust

par Pierre31 Jeu 12 Jan - 22:29

J'ai pas tous suivie, avez vous un prix et moyen de livraison pour 1 cubi de potasse liquide ?

par RJ51 Ven 13 Jan - 0:45

On est des rigolos à côté d'eux ( ceux qui étaient devant ton père?), mais pourtant on est plus en avance.

Pour 1 cubi, Pierre ça va te coûter cher, ils font des essais dans le sud ouest avec maïsadour faudrait voir avec eux ou demander à Pulvejuste qui est déjà plus proche de toi.
Table à un peu plus de 1€/l en KTS.

par RJ51 Ven 13 Jan - 0:50

C'était une réunion plus typée distributeur, je me suis senti un peu comme un pot de miel pour des abeilles, tout le monde voulait donné sa carte.
Ça se serait même battu, certains défendant son beefsteak avec virulence. Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 7 2110195008

Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 7 2110195008

par mc_cain Ven 13 Jan - 7:32

Tu m'étonne rj il ne ta pas recontacte pour les prix voet

par RJ51 Ven 13 Jan - 7:34

Pas encore, en plus vu qu'il a donné sa carte avec les renseignements au gars du nord, ça va pas être facile.
Je vais rappeler.

par mc_cain Ven 13 Jan - 7:40

Surtout qu'a la fin de réunion il a été en grande discussion avec maurice

par mc_cain Ven 13 Jan - 7:42

Par contre tu as déjà essayé l'épandage de sel, il as parlé de 8 a 9 t de plus tous les ans...

par sbz51 Ven 13 Jan - 10:38

mc_cain a écrit:Par contre tu as déjà essayé l'épandage de sel, il as parlé de 8 a 9 t de plus tous les ans...

Va falloir eviter de parler d'épandage de chlorure de sodium en grande culture ( kornkali ca semble plus professionnel )
Si l'agence de l'eau entend parler de ca ....

par mc_cain Ven 13 Jan - 18:02

Je ne sais pas ce que vend voet

par diesel Sam 21 Jan - 14:25

Bill 56 a écrit:Vous affolez pas, ce ne sont pas des engrais chimique type 14/48 à 400l/ha. Je ne peux pas vous dire ce que c'est pour le moment ( pas le droit ). Mais il y a une grosse partie d'eau !

Salut bill,

alors quel a ete le retour sur la ferti liquide ?

par Marabel Sam 21 Jan - 17:17

Sbz,quelle quantité de sel?
C est bien sûr pomme de terre?
Je ne pouvais pas aller à Laon,mais il y a une réunion à Alençon d ici peu,j y vais

par mc_cain Dim 22 Jan - 8:19

Non sur betterave

par BE68 Dim 22 Jan - 13:54

La betterave originelle est une plante qui pousse au bord de mer. Le sel ne lui fait rien. En 95, en stage chez un patatier près de Laon , j'avais cru comprendre que du sel permettait de dégager les repousses de pdt en betteraves. A vérifier.

par mc_cain Dim 22 Jan - 19:16

Oui sa dégage les patates mais il faut pas mal de sel

par Faby Dim 22 Jan - 19:22

comme le bore ... pas tres efficace

par anthony45 Lun 23 Jan - 21:57

Juste une question pas dans le sujet. Je veux mettre dans la raie de semis (monosem) avec la graine de maïs un apport de DAP localisé, combien au max je dois apporter pour éviter les risques de brulures.
Sinon je peux apporter l'engrais type ammonitrate dans le rang ? je le fais en orge (apport de 300 kg), alors desfois je me dis en maïs mais ça fait moins de rangs et plus serré.

par Faby Lun 23 Jan - 22:47

le DAp n' a pas d'interet a grosse dose en localisé donc tu voudrais faire quoi

par anthony45 Mar 24 Jan - 0:16

fadu a écrit:le DAp n' a pas d'interet a grosse dose en localisé donc tu voudrais faire quoi

savoir quelle petite dose en localisé je dois mettre au max sachant qu'il serait dans la ligne de semis...

par jack77 Mar 24 Jan - 8:14

300 Kg sur orge : bobo le porte monnaie !
Les DAP et APP en localisé cest de l'ordre de 100 kg quelle que soit la culture
En maïs, 100 kg tous les 80 cm ca fait déjà une belle dose dans la ligne de semis
Perso, je le decale de 5 cm à côté et plus creux
Les besoins en maïs commencent à s'exprimer vers le stade 6 feuilles
Les racines sont déjà loin

par Maurice Alsace Jeu 26 Jan - 19:32

mc_cain a écrit:Petit HS a Maurice
Peut on comparé le NTS au nouveaux adjuvants azokeep, agrotain ou limus
Car dans vos doc vous dit que le NTS associé a la N39 réduis les perte d'azote ammoniacal
Par contre vos tarif sont trop élevé par rapports a de la N soufrés
Pouvez vous donner plus d'infos si vous avez des essais etc.

Le NTS est une solution de thiosulfate d'ammonium. En mélange avec de la solution azotée, la solution azotée devient une solution azotée soufrée retard/stabilisée. En effet, à partir d'un ratio de 10-15L de NTS pour 90L de solution azotée, le thiosulfate d'ammonium va fortement réduire les pertes ammoniacales (efficacité proche d'un NBPT - matière active de l'azokeep) et ralentir la nitrification sans aucune incidence négative sur la vie microbienne. Le thiosulfate est même positif pour la vie microbienne.
Donc finalement avec le thiosulfate d'ammonium, on apporte du soufre, la plante à plus d'azote pour se nourrir et en plus c'est bon pour les microorganismes du sol.

Le NTS se mélange à 10-30% à la solution azotée, en fonction des besoins en S pour la plante. Pour réduire la volatilisation et ralentir la nitrification 10% suffisent. Si vous mettez que 10%-20% dans la solution azotée, la solution azotée soufrée va pas vous coûter beaucoup plus cher.

Avec le NTS votre azote sera plus efficace, vous apportez du soufre beaucoup moins lessivable et beaucoup plus efficace et vous obtiendrez des hausses de rendement. Au final, vous gagnerez plus que vous n'avez dépensé. Avec le NTS, il y a du retour sur investissement. Le calcul à faire c'est combien cela me coûte pour quel % de rendement et qualité en plus.

par anthony45 Jeu 26 Jan - 19:40

jack77 a écrit:300 Kg sur orge : bobo le porte monnaie !

Je me suis mal exprimé, c'est 300 kg d'ammonitrate dans la ligne de semis, ça passe

Maintenant y'a t'il des risques de brûlure avec 100 kg de DAP dans la ligne de semis (pas de décalage possible pour moi)

par Maurice Alsace Jeu 26 Jan - 19:50

jack77 a écrit:Le NTS c'est pas tout simplement du thiosulfate d'ammonium ?
Si c'est le cas, il n'y a rien à attendre d'un effet retardateur de nitrification : tout au plus, une meilleure efficience de l'azote puique accompagné de soufre mais c'est tout
Après peut-être que le NTS contient qqchose de plus que le soufre thiosulfate ....

C'est faut le thiosulfate réduit la volatilisation et ralentit la nitrification. Au Etats-Unis nous vendons le thiosulfate d'ammonium sous la marque Thio-Sul et il y est homologué/breveté comme inhibiteur de la nitrification.

Au Danemark toute les solutions azotées sont systématiquement mélangées avec du thiosulfate d'ammonium justement pour réduire la volatilisation et le lessivage!!

par Agrimarne Jeu 26 Jan - 19:58

Maurice Alsace a écrit:
mc_cain a écrit:Petit HS a Maurice
Peut on comparé le NTS au nouveaux adjuvants azokeep, agrotain ou limus
Car dans vos doc vous dit que le NTS associé a la N39 réduis les perte d'azote ammoniacal
Par contre vos tarif sont trop élevé par rapports a de la N soufrés
Pouvez vous donner plus d'infos si vous avez des essais etc.

Le NTS est une solution de thiosulfate d'ammonium. En mélange avec de la solution azotée, la solution azotée devient une solution azotée soufrée retard/stabilisée. En effet, à partir d'un ratio de 10-15L de NTS pour 90L de solution azotée, le thiosulfate d'ammonium va fortement réduire les pertes ammoniacales (efficacité proche d'un NBPT - matière active de l'azokeep) et ralentir la nitrification sans aucune incidence négative sur la vie microbienne. Le thiosulfate est même positif pour la vie microbienne.
Donc finalement avec le thiosulfate d'ammonium, on apporte du soufre, la plante à plus d'azote pour se nourrir et en plus c'est bon pour les microorganismes du sol.

Le NTS se mélange à 10-30% à la solution azotée, en fonction des besoins en S pour la plante. Pour réduire la volatilisation et ralentir la nitrification 10% suffisent. Si vous mettez que 10%-20% dans la solution azotée, la solution azotée soufrée va pas vous coûter beaucoup plus cher.

Avec le NTS votre azote sera plus efficace, vous apportez du soufre beaucoup moins lessivable et beaucoup plus efficace et vous obtiendrez des hausses de rendement. Au final, vous gagnerez plus que vous n'avez dépensé. Avec le NTS, il y a du retour sur investissement. Le calcul à faire c'est combien cela me coûte pour quel % de rendement et qualité en plus.

Donne moi au minimum une preuve sur cet exposé ,le cout du thiosulfate, des essais d'organismes indépendants sur l'effet du thiosulfate !!,perso je ne trouve rien ...

Edit :grillé par Jack

par Maurice Alsace Jeu 26 Jan - 21:05

Bonsoir,

Pour le prix du NTS, il faut consulter votre distributeur. Je suis certain qu'il vou fera un bon tarif si le volume y est....c'est comme pour la solution azotée...si vous prenez que 1000l ce sera plus cher que si vous prenez un camion vrac complet.

Concernant les éléments techniques et preuves scientifiques INDEPENDANTES nous avions apporté pas mal d'info à la réunion dernièrement tenu à Laon.
Pour avoir plus d'infos scientifiques INDEPENDANTE, il suffit d'aller sur Google et de taper Thio-Sul - nitrification inhibitor.....vous tomberez sur de nombreux articles (en anglais) américains à ce sujet.... Nous avons plus d'éléments aux USA au sujet de notre marque Thio-Sul étant donné que Tessenderlo a racheté le groupe Kerley aux Etats Unis.

Si vous voulez des informations en français, le plus simple c'est que vous tapiez sur google: agrifix homologation ou secofit homologation. Ces deux marques sont des marques concurrentes aux notres (je suis sympa, je fais de la pub à nos concurrents) Vous tomberez sur l'homologation de l'ANSES et vous y verez que la revendication pour ces produits qui sont du thiosulfate d'ammonium est la réduction de la volatilisation et le ralentissement de la nitrification. Je rappelle que l'ANSES est l'organisme qui délivre les homologations pour le phytos et que l'obtention d'une homologation est extrêmement difficiles.

Sinon vous pouvez encore spécifiquement chercher sur Google l'étude réalisée par le chercheur universitaire américain Dr R. J. GOOS (Department of Soil Science at North Dakota State University) qui a démontré l'efficacité du thiosulfate d'ammonium sur la réduction de la volatilisation et le ralentissement de la nitrification.
Voici l'une des etudes....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
il ya plein d'autres études dans lesquelles le thiosulfate d'ammonium est cité comme reducteur des pertes ammoniacales et inhibiteur de nitrificationEn recherchant un peu vous trouverez également des études réalisés une université italiennes (Council for Agricultural Research and Economics), Gorizia, Italy)).....

J'espère que ces éléments vous suffiront...

Là je commence à avoir mal au bout des doigts Wink

par Agrimarne Jeu 26 Jan - 21:14

332€ pour du 13.5 N, 64 S en thiosulfate, camion complet soit 3.88€ l'unité de S

J'ai cherché car je suis tombé sur un essai Arvalis il y a quelques jour ou c'etait ...bof de chez bof ,impossible ce soir de le retrouver ,car utilisateur de solution 39 pour 100% de l'exploitation ce genre efficacité me plait ,avec des preuves, mais dans nos conditions .

par RJ51 Jeu 26 Jan - 21:14

fadu a écrit:comme le bore ... pas tres efficace

Lontrel+Bore ça marche bien, je le fais tous les ans.

par Maurice Alsace Jeu 26 Jan - 21:25

Arvalis étant 100% PRO Ammonitrate c'est déjà bien qu'ils aient reconnu un effet favorable de l'ATS sur la solution azotée.....
Merci de m'envoyer le lien vers le détail de cet essai.
Il est toujours possible de remettre en cause des essais qui viennent d'ailleurs que de sa propre ferme mettant en avant que ces des sols et climats et variétés etc... différentes.
Nous avons également des essais en France cette année avec du thiosulfate de potassium dans le Sud Ouest....les rendements ont explosés; ou des résultats avec la chambre agri de Laon sur colza et blé....avec comme résultats des rendements plus élevés ou équivalent avec 40U d'azotes en moins.....
Mais certes le climat et le sol sont différents de la Marne.....
On ne peut pas faire des essais partout et tout le temps.

par RJ51 Jeu 26 Jan - 21:28

Bon j'avais des pps à mettre, mais la ligne téléphonique entre Somme Vesle et Poix doit être aussi en barrière de dégel ou le PC, ça rame trop, j'abdique.
Agrimarne je t'ai envoyé le PPS.

par Faby Jeu 26 Jan - 21:59

tiens maurice ca se vend en quel conditionnement le thiosulfate ? m'en faut pas 1 camion !!! Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 7 769363308

par RJ51 Jeu 26 Jan - 22:13

Ibc de 1000l

par Faby Jeu 26 Jan - 22:24

baf j''vais en acheter faire des essais et vous redire

par Maurice Alsace Jeu 26 Jan - 22:52

Les conditionnements NTS / ATS sont:
- vrac camion complet
- IBC 1000L

Donc pour récapituler les intérêts du produits:
- soufre liquide, concentré, facile à manipuler et à mélanger avec la N39, tous les ratios sont possibles en fonction de l'espèce cultivée (un colza a besoin de plus de soufre qu'un maïs)
- excellente forme de soufre: moisn lessivable que le sulfate, entre rapidement dans la plante et action dans le temps
- moyen pour réduire la perte ammoniacale et ralentir la nitrification
- le soufre est bénéfique pour la flore microbienne et a également un effet positif sur la santé des plantes
- si on met 10 à 30% dans la solution azotée, cela reste une option économique et rentable

par grumpy Jeu 26 Jan - 23:25

Agrimarne a écrit:332€ pour du 13.5 N, 64 S en thiosulfate, camion complet soit 3.88€ l'unité de S

Il doit y avoir une petite erreur de calcul.
332 €/T pour de l'ATS vrac, ça ne me parait pas très cher... mais je n'ai peut être plus les bonnes infos.
Si ma mémoire est bonne, l'ATS c'est 11,5% de N et 64,5% de SO3 (enP/P), donc 115 kg de N/T et 640 kg de SO3/T.
Si tu prends l'azote à 0,80 €/unité, ça fait 92 € de N.
Reste 240 € pour le SO3, soit 0,375 € l'unité de SO3.

par Agrimarne Ven 27 Jan - 8:03

Oui ,une erreur de 0 le prix ....ça a fait tilt dans la nuit Embarassed

,le produit c'est sur Agriconomie , aux 100 kg =13.5N 64 S
A cette date
N 30 190€
Soufre thiosulfate 332€

par grabouille Ven 27 Jan - 8:17

pour info
y a t'il du thiosulfate dans certaines formules d azote liquide souffrée ?
37/17 38/12

par Maurice Alsace Ven 27 Jan - 8:18

Donc si on part d'un ratio 10l de thiosulfate pour 90l de solution azotée, le coût final est de la solution azotée soufrée retard est de 10%x332+90%x190=204€/T.
En fonction des cultures (besoin en soufre) il faudra varier le ratio.
Les cultures ayant des besoins en soufre tout au long de leurs développement, il sera judicieux d'apporter du soufre à chaque apport (un peu moins sur la fin)

par Maurice Alsace Ven 27 Jan - 8:23

grabouille a écrit:pour info
y a t'il du thiosulfate dans certaines formules d azote liquide souffrée ?
37/17 38/12

OUI dans les N39 contenant beaucoup de soufre, il y aura forcément une part (jusqu'à 100%) de thiosulfate. Le sulfate n'est pas suffisamment soluble pour faire de N39 concentrée en S.

Exemple sur le thiosulfate de potassium par rapport à un sulfate de potassium:
Dans 1 litre d'eau à 20°C on peut diluer 111g de sulfate de potassium, alors qu'on peut diluer 1550g de thiosulfate de Potassium dans un litre d'eau, soit 15 fois plus sous forme thiosulfate!

Cela montre déjà que le thiosulfate c'est très différent d'un sulfate

par grumpy Ven 27 Jan - 9:17

Agrimarne a écrit:Oui ,une erreur de 0 le prix ....ça a fait tilt dans la nuit ,le produit c'est sur Agriconomie , aux 100 kg =13.5N 64 S
A cette date
N 30 190€
Soufre thiosulfate 332€

Ok

par yaya Ven 27 Jan - 10:23

Synthèse des résultats Arvalis 2013/2016 additifs à la sol N:

+0.7 qx de gain / sol 39 ( +0.6 qx / ha essais régionaux )
-3.4 qx / ammonitrate (2.7 qx en régional )

Fort effet année: l'année à volatilisation 2014 mieux que 2016 (pas de reponse)

par BE68 Mar 14 Fév - 9:59

Tuning de semoir équipé en ferti liquide: quelqu'un connaît les contrôleurs par balle ?
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par RJ51 Mar 14 Fév - 10:31

On en a sur le Kinze, j'avais discuté avec eux à Agritechnica en 2015, très sympa.

par BE68 Mar 14 Fév - 10:35

Faut que j'en fasse venir. Je pense qu'il n'y a pas d'importateur en Europe.

par Pierre31 Mar 14 Fév - 11:48

BE68 a écrit:Faut que j'en fasse venir. Je pense qu'il n'y a pas d'importateur en Europe.

Demande à RE.O, il ce peut que ce soit pas la même marque, j'ai la même chose sur le Maxermerge, ça fonctionne bien vilup

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par RJ51 Mar 14 Fév - 18:52

C'est des Wilger,Pierre.

Mon lift assist, il t'intéresse encore ou plus du tout Pierre ?

par Pierre31 Mar 14 Fév - 19:46

RJ51 a écrit:C'est des Wilger,Pierre. aucune idée, je ne demande pas la marque avec RE.S

Mon lift assist, il t'intéresse encore ou plus du tout Pierre ?

pour le lift assist, tu a un MP Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir ! - Page 7 1893818206

par BE68 Mar 14 Fév - 21:15

Sur le 8rgs ex Pépin j'ai les mêmes que chez Shoup. ( Redball )
Merci RJ car c'est mal classé chez eux et j'avais pas vu.
Elles sont moitié moins chères que les Wilger.

par benben0000 Lun 20 Fév - 21:58

Je voulais localiser du 10-34 (pH 6,5) mélangé avec des acides humiques et fulviques (Humifirst pH 13) mais on me le déconseille (risque de précipitation). Quelqu'un a déjà testé ou a un avis à ce sujet ?

par BE68 Lun 20 Fév - 22:28

Des acides avec pH de 13???

par grumpy Lun 20 Fév - 22:32

benben0000 a écrit:Je voulais localiser du 10-34 (pH 6,5) mélangé avec des acides humiques et fulviques (Humifirst pH 13) mais on me le déconseille (risque de précipitation). Quelqu'un a déjà testé ou a un avis à ce sujet ?

Au premier abord, j'étais un peu surpris par ton PH annoncé à 6,5 pour ton 10-34. (je croyais que c'était plus bas)
Après verif, c'est dans la fourchette (5,5 - 7)

Tu n'as pas vraiment d'autre solution que de faire un test préalable, dans les proportions que tu pensais utiliser.
Tu mélanges, tu agites, tu laisses reposer entre 1/2 journée et 1 journée, tu regardes ce qui se passe, et dans le doute tu filtres pour voir s'il y a des particules solides.
Si ton humifirst est un WG, il faut impérativement mettre en solution avant de mélanger avec le 10-34. (ce n'est pas génial la mise en solution des acides humiques poudres, ou écailles ou WG)

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