Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir !

[Bill 56]

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,

Voilà, j'ai eu des questions d'un agri qui serait intêresser pour passer de solide à liquide pour son engrais starter sur maïs, il souhaiterais également pouvoir incorporer de la solution azoté N 39 au binage.
Pour ceux qui utilise du 14/48 liquide:
Quels sont les avantages du produit, quels sont les inconvénients ?
Est-ce que la conservation et le stockage sont facile ?
Quels coût par rapport à un starter solide type 18/46 ?
Quels type de cuve, de pompe de diffuseur sur le semoir faut-il ?
Quels sont vos avis en général, pourquoi avoir fait le choix du liquide, pour ceux qui ont arreter pourquoi etc ...

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Vous avez 24 h, je relève les copies demain ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est-ce que certains d'entre-vous accepterez d'être contacter par cette personne( c'est quelqu'un de trés bien et trés interessant ) directement, afin de lui faire bénéficier de votre expérience ? ( me contacter par MP )

[papou]

Je viens de lire un article qui prône la ferti au semis, l'article attire l'attention au positionnement  de l'engrais en fonction de sa forme,formulation, et l'élément à fertilisé. Faire attention également à son enrobage si contacte avec le grain.

c'est possible de nous mettre l'article

[cochebille]

Le mettre je ne sais pas, je ne le trouve même pas sur le net c'est dans le supplément semis au magazine cultivât grande culture n 685 de novembre/devembre 2015

[benben0000]

Quel est votre avis sur la localisation du phosphore à la plantation en pommes de terre (en liquide) ?

Vaut il mieux du MAP ou du 10-34 ?

[jack77]

MAP en liquide
tu vas dissoudre des sacs ?

[benben0000]

Erreur, j'ai survolé trop vite le sujet.

Donc d'office 10-34 si localisation en liquide.

Mais quid de l'intérêt ?

[agritof]

L'intérêt? j'en vois 3 :

- La forme. Une forme liquide est facile à gérer.

- La diffusion. Le phosphore est peu mobile. Donc une forme phosphore va se disperser un peu plus. Attention, ça reste de l'ordre des millimètres mais vu la stabilité du phosphore, ça peut jouer.

- la moindre sensibilité au blocage par le calcium. le 10-34, c'est du polyphosphate, c'est à dire plusieurs formes de phosphore. A peu près 50% d'orthophosphate, forme rencontrée dans les autres engrais, assimilable par la plante mais aussi séquestrable par le calcium. Les 50% restants sont des chaines d'orthophosphate, non assimilable mais aussi non séquestrable. Ces chaînes se brisent au fur et à mesure, ce qui permet d'avoir du phosphore assimilable sur du long terme.

l'inconvénient : le prix.

[benben0000]

Niveau gestion du chantier, dans mon cas c'est plus facile avec du DAP qu'avec du 10-34.

Quand tu dis "long terme" pour les chaines d'orthophosphate, tu penses à quelle durée ?

C'est pour une utilisation sur des parcelles louées à l'année donc je cherche la formule la plus bénéfique pour la pomme de terre et pas à long terme.

[RJ51]

Tu pars en APP et tu réduis ta dose.
Je pratique depuis 4 campagnes, j'en mets 100 l/ha.
J'ai pris une dent de fraise butteuse, fixée sur le soc et je le mets 5 cm sous la patate.

Normalement meilleure tubérisation ( on a eu du mal à le vérifier), pas contre ça reste plus vert plus longtemps, donc moindre sensibilité à l'alternaria, sur une Agata, Mona tu gagnes du temps de végétation pour faire grossir.
Calibre peut-être plus régulier.

Chez moi je mets comme même une fumure en phosphore de base au environ de 85u, soit 133 au total.

[benben0000]

Ok merci pour ton avis.

Tu localise donc pile en dessous à 5cm ? Souvent il est préconisé de décaler de part et d'autre du plant non ?

Dans mon cas, soit je mets 100% DAP ou 100% APP. J'attends de recevoir le devis de l'installation et le prix des engrais avant de me décider.

Tu localises aussi l'azote RJ ?

[RJ51]

Oui pile en dessous, la 1ére année, j'avais même fait une grande partie de la surface en étant 1 ou 2 cm sous la pdt et j'ai pas vu de différence entre les 2 profondeurs.
En prix l'app est beaucoup plus cher que le DAP, je viens d'en rentrer à 519€/t soit 727€/m3 pour 14-48 alors qu'un DAP ça doit valoir 480€ pour 18-46.
Après tu dois pouvoir baisser la dose 20-25 % par rapport au DAP (Agritof on demande ton avis .

Au niveau équipement, on peut plus facilement bricoler pour du liquide que pour du solide; investissement moindre.

[RJ51]

Je localise pas l'azote car ça limite la tubérisation.

[Kris]

Tu l'achetes en semi complet ton 14-48?

[agritof]

Après tu dois pouvoir baisser la dose 20-25 % par rapport au DAP (Agritof on demande ton avis .

Il manque de recherche en France pour pouvoir affirmer telle ou telle chose.
Après, je ne suis pas sûr que Ben et toi soyez dans les mêmes conditions. Je présume que les taux de calcaire de benben000 sont plus modeste que les tiens.
Ceux qui ont fait beaucoup de recherche sur le phosphore sont les australiens qui ont des sols calcaires. Dans leur conditions, même en blé, il apport au moins autant d'importance au phosphore qu'à l'azote.

Quelques notions made in AU.

Tout d'abord, dans leur cas, la ferti "fluid" apporte un plus sur le granulé :

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Ensuite, le DAP provoque une réaction basique, l'APP légèrement acide et le MAP totalement acide :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Enfin, un doc qui donne des éléments intéressants avec des données AU mais aussi US : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

figure 2 : avec l'APP, presque 20% du P est à 1cm de l'apport contre moins de 10% avec les formes granulés.
Par contre, c'est moins visible sur la figure 3.
La figure 4 est une analyse plus fine de la figure 3 et montre le P facilement absorbable. Et là, il n'y a pas photo!

[benben0000]

Le DAP est encore moins cher que ça actuellement (445€ chez un fournisseur jamais bien placé, j'attends la réponse d'autres début de semaine).

D'après ce document , le nombre de tubercules n'est pas vraiment affecté par la localisation de l'azote. Et le gain de rendement est vraiment important !

L'idée c'est de localiser le phosphore et l'azote pour faire tubériser et grossir un max en Innovator (variété qui tubérise très mal), mais pas vraiment de baisser les doses.

Merci pour les documents techniques agritof

[benben0000]

D'ailleurs si quelqu'un a sauvegarder le document relatif aux essais 2013, ça m'intéresse (il n'est plus dispo sur le site).

[vhv]

perso, je cherche egalement une solution d incorporation en solide dans la butte
d habitude, je mettais 800à 1000kg de 8-6-21 mais je trouve que ca fait trop de poids a emmener surtout en parcelle longue alors  cette année j ai fait du sulfapot a l automne mais je me demande comment je vais completer
je me tate a faire juste de l urée à 200 kg et impasse en P (en industrie genre lady claire, russet ca doit suffir)
ou mettre du dap opu map (plus du map suite au truc de agritof , les milieux acides sont bons contre la gale) en chait ferme et agata

[RJ51]

Pour l'histoire de la tubérisation avec l'azote, c'est un ancien technicien du Comité nord qui a fait plein d'essai là dessus qui me l'a dit, après peut-être que sur 1 essai ça peut être inversé.
Tout dépend du débouché, en plants c'est le nombre de tubercules qui comptent, en industrie c'est le tonnage en plus de 35mm, en lavé ton tonnage est limité par ton calibre max, donc c'est ton nombre de tubercules et ton homogénéité de calibre qui fait le tonnage.

[sbz51]

Le DAP est encore moins cher que ça actuellement (445€ chez un fournisseur jamais bien placé, j'attends la réponse d'autres début de semaine).:

434 € vrac semi complet rendu 51 origine rouen

[RJ51]

C'est vrai qu'en Champagne le mieux en efficacité /prix serait le MAP, mais c'est pas facile d'arriver à s'approvisionner régulièrement.

[sbz51]

C'est vrai qu'en Champagne le mieux en efficacité /prix serait le MAP, mais c'est pas facile d'arriver à s'approvisionner régulièrement.

+1 le MAP est très intéressant par son pouvoir acidifiant
mais 100€ de + que le DAP , ça fait cher quand même

[agritof]

Il y a un gros écart entre MAP et APP car l'APP a en plus l'effet libération progressive sur 50%.

[sbz51]

Il y a un gros écart entre MAP et APP car l'APP a en plus l'effet libération progressive sur 50%.

l'an dernier sur orge de p on a utilisé du sulfate d'ammo compacté pour le soufre ( pouvoir acidifiant intéressant ) et du DAP pour le phosphore
le tout épandu au centrifuge
et les rendements à 3 chiffres donnent envie de continuer cette stratégie

[Jean80]

j attends aussi un tarif demain, je vous donnerais la cotation...

[papou]

C'est vrai qu'en Champagne le mieux en efficacité /prix serait le MAP, mais c'est pas facile d'arriver à s'approvisionner régulièrement.

+1 le MAP est très intéressant par son pouvoir acidifiant
mais 100€ de + que le DAP , ça fait cher quand même

tu le touche à combien le MAP, sac de 25kg ou BB

[kermitt]

Niveau gestion du chantier, dans mon cas c'est plus facile avec du DAP qu'avec du 10-34.

Quand tu dis "long terme" pour les chaines d'orthophosphate, tu penses à quelle durée ?

C'est pour une utilisation sur des parcelles louées à l'année donc je cherche la formule la plus bénéfique pour la pomme de terre et pas à long terme.

juste une chose qui me vient à l'esprit :

si ce sont des parcelles louées , faire gaffe que pour l'agri qui va semer un blé dérrière tes patates ne voit pas un impact sur la localisation de ton engrais dans son semis de blé .

[sbz51]

tu le touche à combien le MAP, sac de 25kg ou BB  

560 € en big bag

[papou]

tu le touche à combien le MAP, sac de 25kg ou BB  

560 € en big bag

c'est bien du MAP 12-61 en "poudre"

ici c'est 1119€/T en sac de 25kg

[sbz51]

c'est bien du MAP 12-61 en "poudre"

ici c'est 1119€/T en sac de 25kg

granulé 12-52 de chez agrium

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[papou]

c'est bien du MAP 12-61 en "poudre"

ici c'est 1119€/T en sac de 25kg

granulé 12-52 de chez agrium

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donc faut un équipement "solide" sur le semoir et non "liquide"

[sbz51]

donc faut un équipement "solide" sur le semoir et non "liquide"  

un centrifuge ou une trémie frontale avant ( devant le strip till dans mon cas )

[david24]

j'en revient a mes semis de maïs, 50 litres sur le rangs, ou plus a coté a votre avis ?
14/48 pur, ou on rajoute de l'eau avec de l'utech par exemple ?

[Pierre31]

j'en revient a mes semis de maïs, 50 litres sur le rangs, ou plus a coté a votre avis ?
14/48 pur, ou on rajoute de l'eau avec de l'utech par exemple ?

La plante a besoin plus de P, pourquoi augmenter ?

Je fais 45 l de 14.48 + 1.5 l Basfoliar Kelp P + 2.5 l de Sulfozinc + utech ? Kg + epsotop ? Kg + ?

[jack77]

le sulfozinc passe impec avec le 14/48 ?
c'est une forme chélatée ?

[benben0000]

Bon ben j'oublie. 525€/t pour du 10-34 contre un petit 420€/t en DAP.

Ca fait un différentiel à dose de P égale de 50€/ha.

[vhv]

tu le touche à combien le MAP, sac de 25kg ou BB  

560 € en big bag

+


chez quel fabricant??

[Bill 56]

Bonsoir à tous,
Je remonte le poste, je vais avoir à monter un système pour mettre de la ferti liquide sur mon semoir monograine. Par contre je n'ai jamais vu précisement comment était l'injecteur final, quel diamêtre de tuyau, quel type de buse ( ou équivalent calibrér ) au bout du tuyau faut-il pour mettre 400 l / ha. J'ai plusieurs produits a essayer, dont un avec quelques éléments en suspension !

[jack77]

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[jack77]

400 l/ha sur de la localisation en monograine, ça va te faire une sacrée concentration sur la ligne

[agritof]

Si tu as des éléments en suspension, il te faut une pompe péristaltique, non?
Si tu veux mettre beaucoup d'engrais, il faut que ta ligne de localisation soit décalé par rapport à ta ligne de semis. Les américains parlent de 2"*2" (=5cm sur le coté et 5 cm plus bas).

[jack77]

même en décalé 5X5 , quand les racines vont baigner là dedans ça va être costaud
je suppose que c'est sur un monograine maïs donc un écartement tous les 75 ou 80 cm
400 l ça me parait vraiment énorme

[polo40]

perso je mets 150 litres a 5 cm de la ligne avec du 14/48

[polo40]

perso je mets 150 litres a 5 cm de la ligne avec du 14/48

400 je trouve enorme aussi

[jack77]

oui, je suis autour de 120 l en décalé également
avec un essai d'un tiers dans la ligne de semis pendant deux ans mais sans aucun intérêt : le maïs vit sur sa graine jusqu'à 6 feuilles => les racines sont arrivées dans la ligne décalée

[polo40]

oui, je suis autour de 120 l en décalé également
avec un essai d'un tiers dans la ligne de semis pendant deux ans mais sans aucun intérêt : le maïs vit sur sa graine jusqu'à 6 feuilles => les racines sont arrivées dans la ligne décalée

j étais a 100 litres avant mais je suis passé a 150 et je ne mets plus que du klc en engrais de fond

[jack77]

je ne mets plus rien du tout hormis ces 120 l de 14/48

[Bill 56]

Vous affolez pas, ce ne sont pas des engrais chimique type 14/48 à 400l/ha. Je ne peux pas vous dire ce que c'est pour le moment ( pas le droit ). Mais il y a une grosse partie d'eau !

[grabouille]

99 % .....

[Jean80]

intéressant...

[Bill 56]

99 % .....

On verra, ça fait partie du job, et le produit paraît pas mal, mais je ne peux en dire plus !

@ Jack, c'est quelle marque tes injecteurs, on trouve ça chez qui ?

[grabouille]

tu le testes en comparaison avec un autre produit ?

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