Fertilisation starter liquide, je veux tout savoir !

[Bill 56]

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous,

Voilà, j'ai eu des questions d'un agri qui serait intêresser pour passer de solide à liquide pour son engrais starter sur maïs, il souhaiterais également pouvoir incorporer de la solution azoté N 39 au binage.
Pour ceux qui utilise du 14/48 liquide:
Quels sont les avantages du produit, quels sont les inconvénients ?
Est-ce que la conservation et le stockage sont facile ?
Quels coût par rapport à un starter solide type 18/46 ?
Quels type de cuve, de pompe de diffuseur sur le semoir faut-il ?
Quels sont vos avis en général, pourquoi avoir fait le choix du liquide, pour ceux qui ont arreter pourquoi etc ...

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Vous avez 24 h, je relève les copies demain ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Est-ce que certains d'entre-vous accepterez d'être contacter par cette personne( c'est quelqu'un de trés bien et trés interessant ) directement, afin de lui faire bénéficier de votre expérience ? ( me contacter par MP )

[jack77]

en ferti localisée ? avec du 14/48 ?

[Faby]

Pas équipés pour localiser pour le lin mais én bs oui

[BE68]

En betts. Je suis en solide avec le maestro.
J'ai un client qui fait du bulk 18/46 + sulfate de K.

[jack77]

Pas équipés pour localiser pour le lin mais én bs oui

et tu localises en décalé 5/5 du 14/48 ?

[Faby]

L'ITB ne trouve pas d intérêt au 18/46 én localisé mais je voudrais essayer le 14/48 + kts
@be : quel intérêt le sulfate de k au semis ? Car la vu le coût je doute
Jack : oui semoir eta

[jack77]

je pense que sur bett. ça peut être intéressant d'essayer à condition que ça baigne pas déjà dans 300 U de K2O sinon on verra rien
@ fadu, si tu as des essais là dessus je suis preneur
le 12 rgs bett n'est pas équipé ...

[RJ51]

Faudrait que Mc Cain confirme mais il a mis 100l d'APP, sur le rang avec les languettes dans les BS, et je sais plus si il a pas fait du 200l; et il a pas vu de grillures.

Moi j'ai pas osé, je le mets avec le ST dans le fond.

[Marabel]

J essaie cette année en localisé sur pommes de terre app partout et kts en essai,sur lin en plein juste avant le semoir,en plein en betterave(à moins d avoir le temps de bricoler l incorporation sur le semoir)
Que pensez vous de ces doses:
Pommes de terre localisé 5cm sous tubercule: 80 l/ha app
Bett et Lin en plein 100 l/ha

[jack77]

Faudrait que Mc Cain confirme mais il a mis 100l d'APP, sur le rang avec les languettes dans les BS, et je sais plus si il a pas fait du 200l; et il a pas vu de grillures.

Moi j'ai pas osé, je le mets avec le ST dans le fond.

couillu le caribou !!!! parce que 100 l même à 45cm ça fait de la sauce sur la graine
j'aurais pas osé ...

[BE68]

Deuxième année pour moi en maïs avec 14-48 à 50l avec keeton.

[jack77]

J essaie cette année en localisé sur pommes de terre app partout et kts en essai,sur lin en plein juste avant le semoir,en plein en betterave(à moins d avoir le temps de bricoler l incorporation sur le semoir)
Que pensez vous de ces doses:
Pommes de terre localisé 5cm sous tubercule: 80 l/ha app
Bett et Lin en plein 100 l/ha

100 l en plein c'est dommage ... et je pense que tu es light pour un effet starter
encore une fois, vu le prix de cet engrais c'est la localisation qui lui rend de la compétitivité par rapport à un binaire classique en plein

[jack77]

Deuxième année pour moi en maïs avec 14-48 à 50l avec keeton.

au début je faisais 1/3 dans la ligne et 2/3 en décalé 5/5
j'ai arrêté d'en mettre sur la ligne, j'ai jamais vu de brulures mais vu que le maïs vit sur sa réserve graine jusqu'au stade 6 F, l'intérêt d'en mettre à côté de la graine devient moins fort

[Marabel]

Jack77,c est vrai qu en plein c est dommage,mais la répartition est meilleure au pulvé et en plus on peut mélanger le n39 avec.

[jack77]

OK pour le plan pratique mais le 14/48 ça pique assez pour tenter de le rentabiliser au max

[Agrimarne]

Faudrait que Mc Cain confirme mais il a mis 100l d'APP, sur le rang avec les languettes dans les BS, et je sais plus si il a pas fait du 200l; et il a pas vu de grillures.

Moi j'ai pas osé, je le mets avec le ST dans le fond.

couillu le caribou !!!! parce que 100 l même à 45cm ça fait de la sauce sur la graine
j'aurais pas osé ...

Le caribou depuis ma demande de RDT betteraves en ST ,il est aux abonnés absent sur le sujet BS16, car c'est merveilleux tous vos bricolages sans résultats sérieux ,sauf si c'est pour le plaisir d’être différent, là je m'incline .

[agritof]

L'ITB ne trouve pas d intérêt au 18/46 én localisé mais je voudrais essayer le 14/48 + kts
@be : quel intérêt le sulfate de k au semis ? Car la vu le coût je doute
Jack : oui semoir eta

Pas d'intérêt? Pas tout à fait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le problème, c'est qu'il y a peu d'essais sur le sujet. Et ceux qu'il y a ne sont pas compilés pour essayer de trouver pourquoi ça marche ou pas.
Tereos a fait des essais cette année avec le DAP et n'a pas vu de résultat significatif. Par contre, ils ont fait un essai sur la date d'apport de l'azote avant semis. Dans une modalité, l'ammo avait été remplacé par du DAP. +8T! et pourtant apport en plein!
Bref beaucoup de questions et peu de réponse.

Pour la localisation de la potasse, je ne le ferais pas. La potasse est mobile à la différence du phosphore. En plus, la potasse est fort salin et présente donc un gros risque de brulure.

[Maurice Alsace]

Bonjour Messieurs,

Etant donné que nous proposons nos engrais sur le marché Français depuis un peu plus d'un an, notre réseau de distributeurs n'est pour l'instant pas très étoffé. De nombreuses discussions sont en cours avec des centrales d'achats, mais non finalisées.
Donc le plus simple c'est de m'envoyer un email avec votre demande, l'adresse de livraison. Et je m'occupe de trouver la solution rapidement et en toute simplicité:
- facturation via un distributeur si existant sur votre région
- le cas échéant, facturation via la société Pulvéjust

Bien à vous
Maurice

[Maurice Alsace]

Oui le potassium est beaucoup plus mobile que le phosphore. Mais
l'intérêt du KTS n'est pas seulement le potassium, c'est aussi le soufre et SURTOUT la forme thiosulfate de potassium qui va permettre de freiner la rétrogradation du Phosphore et le déblocage du phosphore rétrogradé. C'est pour cet effet que le KTS est utilisé en starter.
La fertilisation , ce n'est pas juste du NPKS que l'on apporte. Les formes d'engrais utilisés jouent un rôle majeur étant donné qu'il y a plein d'interactions entre les éléments dans le sol, entre la forme des éléments et les racines des plantes ainsi que les microorganismes.....
Par contre le KTS si placé avec la graine, il faut effectivement limiter l'apport à 5-10L /ha, si placé en starter (5cm à côté et/ou 5 cm en dessous de la graine) les doses peuvent aller jusqu'à 40L/ha

[Maurice Alsace]

j'insiste bien pour dire que le THIOSULFATE de potassium n'est pas du sulfate de potassium. C'est complètement différent d'un point de vu comportement chimique et effet agronomique.

[Faby]

J essaie cette année en localisé sur pommes de terre app partout et kts en essai,sur lin en plein juste avant le semoir,en plein en betterave(à moins d avoir le temps de bricoler l incorporation sur le semoir)
Que pensez vous de ces doses:
Pommes de terre localisé 5cm sous tubercule: 80 l/ha app
Bett et Lin en plein 100 l/ha

100 l en plein c'est dommage ... et je pense que tu es light pour un effet starter
encore une fois, vu le prix de cet engrais c'est la localisation qui lui rend de la compétitivité par rapport à un binaire classique en plein

Je suis d accord avec Jack David je pense qu il est important de localiser !! Bricoler qqch doit pas être compliqué enfin pour moi peut être

[RJ51]

Faudrait que Mc Cain confirme mais il a mis 100l d'APP, sur le rang avec les languettes dans les BS, et je sais plus si il a pas fait du 200l; et il a pas vu de grillures.

Moi j'ai pas osé, je le mets avec le ST dans le fond.

couillu le caribou !!!! parce que 100 l même à 45cm ça fait de la sauce sur la graine
j'aurais pas osé ...

Le caribou depuis ma demande de RDT betteraves en ST ,il est aux abonnés absent sur le sujet BS16, car c'est merveilleux tous vos bricolages sans résultats sérieux ,sauf si c'est pour le plaisir d’être différent, là je m'incline .

Je sais pas ce qu'il a notre Agrimarne en ce moment, il a pris un coup de soleil en vacances ou je ne sais quoi, la retraite peut-être mais si tu avais été toute ta carrière comme ça, tu serais encore avec ton Som40, pourtant c'est tout l'inverse qui c'est passé, tu as essayé pas mal de trucs aussi, certains ont été concluant et d'autres non, il n'y a qu'en cherchant qu'on trouve, et qui n'avance pas recul.

Bon sinon pour nous patatiers ça nous coute pas plus cher, vu qu'on a déjà le matos pour les pdts, juste un peu de temps et ce qu'on recherche c'est un petit coup de boost car ça démarre un peu - vite avec le ST (moindre réchauffement de l'inter ligne et pas de déclenchement de minéralisation par le non gratouillage).

[RJ51]

@Marabel, en pdts je mets 100l d'APP sous le plant, je garde un petit plus de tubercules, mais surtout la senescence arrive moins vite, ça reste vert plus longtemps, ce qui est important en lavé car tu es - sensible à la dartrose.

@Maurice, j'ai demandé à Voët engrais pour l'APP et le KTS mais j'ai pas de nouvelles pour le moment.

[pti nikos]

Tu as demandé à Voet pour te le vendre ou te l'épandre RJ ? Pas de revendeur dans le secteur ?

[Marabel]

Ok rj,je vais aussi localiser400 l de n39 en plantant,j ai acheter du Matos Pulvejuste

[RJ51]

Pti nikos, c'est juste pour acheter la camelote, Piet peut aussi nous fournir de l'APP, l'année dernière je l'avais eu chez Carré.

Marabel, 400l de S39 localisé ça me parait beaucoup, je l'ai déjà écrit quelque part dans le forum mais un ancien technicien du comité Nord ayant fait beaucoup d'essai N et P localisé m'a dit qu'une sur disponibilité en N limitait la tubérisation.

Tu as quoi comme planteuse ?
Moi sur ma 2 rangs j'avais mis un petit tube inox de 10mm placé derrière une dent de fraise en position effacement, 5 cm sous le plant.
Sur ma Structurale je me rappelle plus ce que j'ai fait faut que j'aille jeter un œil.

[Marabel]

J avais une structural et je viens d acheter unegrimme gb430 déportée pour planter 2 billons

[BE68]

le 14-48 en France
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[RJ51]

Maurice mon fournisseur d'engrais qui est un copain, t'a appelé cette AM, j'ai eu un prix de KTS, MTS (ATS je pense) et de l'APP.
Il m'a dit que l'APP venait de Russie, ça commence a faire une trotte.
J'ai pas encore d'autres prix en APP, mais c'est correct, c'est sur qu'en réduisant les frais de transport vous seriez bien placé.
Par contre pour faire un cargo sur Rouen ou Gand, il va falloir vendre une paire de camion.

Le principal du marché se trouve sur le sud ouest je pense.

[BE68]

En potassant le sujet, j'ai eu aujourd'hui Bouiz de optill diffusion au tel. Il conseille de mettre ( pour les monograines , engrais dans la raie de semis ) des languettes avec sortie en Y qui arrose plutôt sur les côtés pour prévenir des risques de brûlures de germes.

[mc_cain]

Faudrait que Mc Cain confirme mais il a mis 100l d'APP, sur le rang avec les languettes dans les BS, et je sais plus si il a pas fait du 200l; et il a pas vu de grillures.

Moi j'ai pas osé, je le mets avec le ST dans le fond.

couillu le caribou !!!! parce que 100 l même à 45cm ça fait de la sauce sur la graine
j'aurais pas osé ...

Le caribou depuis ma demande de RDT betteraves en ST ,il est aux abonnés absent sur le sujet BS16, car c'est merveilleux tous vos bricolages sans résultats sérieux ,sauf si c'est pour le plaisir d’être différent, là je m'incline .

Me voila couillu le caribou , je viens pas spécialement ici et je ne guette pas forcément tous les poste
J'ai bien mis 100 l/ha d'app avec la languettes et un écartement a 50 (pas essayé 200 car a 100 cela crache déjà pas mal)
Je pense que nos terre de craie permets cela, car l'app sur le sol sa mousse terrible, donc mis avec la languette cela dois vite neutraliser l'acidité
Pour Michel, arrachage en 4 tour
1 er 85
2eme 95
3 et 4 la même parcelle en 2 fois 115
Cela me fait un peut plus de 100 t de moyenne
Je sais que vous êtes des personnes exceptionnel sur ce forum, mais j'attends de voir le rendement moyen de l'usine (beaucoup d'entrepreneurs avec qui j'ai parlé ont eu pas mal de problème l'arrachage avec des parcelles pourries l'herbe)
Comme chaque année bcp de super rendement cours dans la pleine et ensuite au analyse de groupe, sa ne vole pas forcement haut
Bon si vous avez d'autres questions je vais essayé de un peut plus surveiller

[mc_cain]

En potassant le sujet, j'ai eu aujourd'hui Bouiz de optill diffusion au tel. Il conseille de mettre ( pour les monograines , engrais dans la raie de semis ) des languettes avec sortie en Y qui arrose plutôt sur les côtés pour prévenir des risques de brûlures de germes.

C'est le type de languettes que l'ont a avec rj, et a 100 l sa crache un peut

[mc_cain]

J essaie cette année en localisé sur pommes de terre app partout et kts en essai,sur lin en plein juste avant le semoir,en plein en betterave(à moins d avoir le temps de bricoler l incorporation sur le semoir)
Que pensez vous de ces doses:
Pommes de terre localisé 5cm sous tubercule: 80 l/ha app
Bett et Lin en plein 100 l/ha

100 l en plein c'est dommage ... et je pense que tu es light pour un effet starter
encore une fois, vu le prix de cet engrais c'est la localisation qui lui rend de la compétitivité par rapport à un binaire classique en plein

Je suis d accord avec Jack David je pense qu il est important de localiser !! Bricoler qqch doit pas être compliqué enfin pour moi peut être

En patate tous les ans j'ai 20 m ou j'oublie de remettre la localisation en route, donc je repasse pour mettre en plein avec le pulvérisateur
Pendant toute la campagne c'est a coupé au couteau question feuillage

[jack77]

C'est clair que l'intérêt est vraiment de le localiser.
C'est sur quen céréales avec des rayons tous les 15 cm on se dit qu'on est pas loin d'une répartition sur toute la surface, mais là encore la concentration d'engrais là où il faut avec des quantités les plus minimes possibles (70 l) fait la différence par rapport à la même quantité en plein

[Agrimarne]

Mes excuses Arnaud ,je ne suis pas diplomate ,mais mon reproche dans toutes ces techniques évoquées ici ,ou avec Pato depuis des années on a du mal à faire mieux que du traditionnel mais à vous lire on rate beaucoup de choses sauf au moment du rendement qui n'est qu'une petite information vu que l'on ne va pas à la marge nette une autre histoire.

[mc_cain]

Mes excuses Arnaud ,je ne suis pas diplomate ,mais mon reproche dans toutes ces techniques  évoquées ici ,ou avec Pato depuis des années on a du mal à faire mieux que du traditionnel mais à vous lire on rate beaucoup de choses sauf au moment du rendement qui n'est qu'une petite information vu que l'on ne va pas à la marge nette une autre histoire.

Toute a fait d'accord
Marge net et productivité a la parcelle c'est ce qui manque souvent des raccourcis avec des techniques, mais jamais pratiquer en microparcelle
Je me souviens d'un éleveurs laitier, il avait essayé tous un t'as de bricole dans la ration des vache, il avait tout arrêter d'un coup pour reprendre complément par complément et voir l'évolution de production
Quand sa production c'est effondré il a vite repris ses mélange de complément
Perso ma première parcelle arraché a 85 t/ha, c'est une ancienne défriche, ou quand on avait encore la charrue le croskill arrivait a bourré( dans cette parcelle le record en rendement est un 3 eme tour avec des orage l'été tous les 15 jour pour donner 90 t)
Moi la technique striptill me vas très bien pour faire mes 65 ha tous seul

[agritof]

En sols de craie, l'ITB annonce sur sa synthèse 0.7 et 1T de sucre supplémentaire!

Ensuite, l'APP, c'est pour de la localisation. Le principe, c'est bien de mettre ça en starter à la place d'un apport en plein.
Si on compare 100L d'APP avec le coût de 45L de solution et 150kg de TSP, le surcoût est de 10€/ha, soit 0.1T de sucre. A comparer à la synthèse ITB...

[anthony45]

Y'en a qui utilise des languettes keaton pour apporter le starter en liquide dans la raie de semis pour des betteraves ?

[benben0000]

Quelqu'un a-t-il déjà reçu un prix pour le KTS ?

[mc_cain]

Y'en a qui utilise des languettes keaton pour apporter le starter en liquide dans la raie de semis pour des betteraves ?

Voir plus haut

[mc_cain]

Quelqu'un a-t-il déjà reçu un prix pour le KTS ?

Oui rj, moi j'attends une réponse mais le fournisseur est le même donc la différence de prix sera la marge de l'intermédiaire

[BE68]

Y'en a qui utilise des languettes keaton pour apporter le starter en liquide dans la raie de semis pour des betteraves ?

Non, pas sur betts. Je suis en solide: 220 kg DAP avec le maestro
Par contre en maïs. Essais sur 60 ha en 2016 et tout pour 2017: 50l APP avec languette

[mc_cain]

Petit HS a Maurice
Peut on comparé le NTS au nouveaux adjuvants azokeep, agrotain ou limus
Car dans vos doc vous dit que le NTS associé a la N39 réduis les perte d'azote ammoniacal
Par contre vos tarif sont trop élevé par rapports a de la N soufrés
Pouvez vous donner plus d'infos si vous avez des essais etc.

[jack77]

Le NTS c'est pas tout simplement du thiosulfate d'ammonium ?
Si c'est le cas, il n'y a rien à attendre d'un effet retardateur de nitrification : tout au plus, une meilleure efficience de l'azote puique accompagné de soufre mais c'est tout
Après peut-être que le NTS contient qqchose de plus que le soufre thiosulfate ....

[sbz51]

Marge net et productivité a la parcelle c'est ce qui manque souvent des raccourcis avec des techniques,....
Moi la technique striptill me vas très bien pour faire mes 65 ha tous seul

Dans une marge nette on intègre la main d'œuvre supplémentaire par rapport aux céréales par exemple ?

[pti nikos]

Marge net et productivité a la parcelle c'est ce qui manque souvent des raccourcis avec des techniques,....
Moi la technique striptill me vas très bien pour faire mes 65 ha tous seul

Dans une marge nette on intègre la main d'œuvre supplémentaire par rapport aux céréales par exemple ?

Il me semble que oui.

[RJ51]

@Agritof, tu t'étais pas inscrit à la réunion de Maurice, on y est allé avec Mc Cain mais on t'a pas vu .

Réunion intéressante, mais là j'ai la tête un peu comme un compteur à gaz, car après je suis allé à celle de TMCE.

[agritof]

Tu parles de quelle réunion?

[RJ51]

À la chambre de l'agriculture de l'Aisne à Laôn, j'avais cru lire dans un post que tu y allais.

C'était organisé par Tessenderlo.

[titi51]

@Agritof, tu t'étais pas inscrit à la réunion de Maurice, on y est allé avec Mc Cain mais on t'a pas vu .

Réunion intéressante, mais là j'ai la tête un peu comme un compteur à gaz, car après je suis allé à celle de TMCE.

Faut arrêter l'eau bleue en intraveineuse

[benben0000]

J'aurais voulu venir mais j'avais un rendez vous impossible à reporter .
Ca aurait été l'occasion de faire connaissance.

Ils ont montré un gain en pdt ?

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