BIO??? MOI JAMAIS!

par benhur Sam 31 Mar - 12:29

Rappel du premier message :

Vu ce qui se passe sur les topics où on parle de bio, je me suis dis que ce serait bien d'avoir ces discussions enflammées ici! dispute

par vivanden Ven 21 Sep - 21:44

amDBs9 a écrit:Mais je rigole ... quoique ...

quoique , il vaut mieux faire envie que faire pitié

par le ghis Ven 21 Sep - 22:10

Le consommateur dans 85 à 90 % des cas ne veut rien d'autre que ce qu'il a déjà. De la nourriture pas chère, variée et accessible en toute saison.
Cette majorité de français n'a globalement plus la pleine conscience du processus qui leur permet de se nourrir. Ils ne se posent pas la question de savoir si les ingrédients de leurs plats préparés ont été fait avec amour et abnégation par un vrai paysan ou à la chaîne par une multitude de travailleurs étrangers.
C'est un questionnement qui nous est propre.
L'image d'Epinal de la ferme familiale est surtout entretenue par notre profession que ce soit par conviction ou par jalousie.

Quand au consommateur averti, son niveau d'exigence est surtout lié à son niveau d'implication idéologique.

par Invité Ven 21 Sep - 22:45

Le bio ou les labels de très haute qualité me font penser à la haute couture. C'est certainement pas abordable pour le commun des mortels et parfois même pas portable mais ça donne une tendance.

Je ne sais pas si on mangera tous bio dans 15 ans mais j'espère sincèrement qu'on en sera pas réduits à acheter une espèce de mousse de pâté en tube comme ça se vend dans certains pays.

Il s'est ouvert pas loin de chez moi un ''fast food'' de burgers.

Pain de boulangerie légumes locaux vrai steack haché de bœuf local, frites maison... C'est un peu plus cher que McDo mais le goût est tout autre ( et t'es pas obligé de prendre un sandwich en plus du menu pour être rassasié).

Avant de parler de bio ou de conventionnel,on devrait d'abord s'intéresser à notre culture culinaire

par CS55 Sam 22 Sep - 0:03

Pain de boulangerie ......ca existe encore ???
Pire scandale , les viennoiseries et desserts vendu dans les fameuses boulangeries !!!

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on est bien loin du bio fermier !

par Agrimarne Sam 22 Sep - 8:49

Il y a quelques jours pour l'huile d'olive, la truanderie ce n'est pas fini ,là on mélange différentes sortes d'huiles ,mais mélanger de l'huile d'olive avec de l'huile d'olive sans papier c'est simple ......
Pour info ,hier le mot bio était mis ,ce mot à disparut de tous les articles .....bizarre sauf dans la vidéo du figaro .....remplacé par "déclaré sans pesticides....sans produits "
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par forbo17 Dim 23 Sep - 20:38

Est ce que vous avez accès à ça ?

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par jack77 Dim 23 Sep - 20:45

rien d'étonnant même si ça peut paraitre inconcevable .

par ari21 Dim 23 Sep - 21:09

pas logique, mais pas étonnant non plus !
et pourquoi des aliments bio ne sont pas "obligatoirement" dans des emballages biodégradables ?

par bibi43 Lun 24 Sep - 7:42

le plastique va être interdit de toute façon ,il en parle au info ,du plastique avec de la paille ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Kris Lun 24 Sep - 7:46

Pour des pro bio c'est les aliments conventionnel qui devraient être emballés car c'est eux qui sont "nocifs et plein de residus..."

par forbo17 Lun 24 Sep - 13:15

bibi43 a écrit:le plastique va être interdit de toute façon ,il en parle au info ,du plastique avec de la paille ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cool...
Je suis en train de manger mon deuxieme yaourt qui sont dans des pots en plastique.
Ça va etre migon après 2020... BIO??? MOI JAMAIS! - Page 19 2110195008

par agritof Lun 24 Sep - 20:19

ari21 a écrit:pas logique, mais pas étonnant non plus !
et pourquoi des aliments bio ne sont pas "obligatoirement" dans des emballages biodégradables ?

Emballages biodégradable issus de l'agriculture biologique, normalement même...

par agritof Mar 25 Sep - 17:15

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par bibi43 Mar 25 Sep - 20:39

et toi tu regarde passer le train

par Invité Mar 25 Sep - 20:42

agritof a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sauf qu'avec le réchauffement climatique, l'agriculture bio ou pas sera quasi impossible........

par westvar Mar 25 Sep - 21:04

J'ai peut ètre une fausse idée de l'Australie, mais convertir des milliers d'ha de prairie à bestiaux en bio ne doit pas demander trop d'effort. dub

par Invité Mar 25 Sep - 21:13

westvar a écrit:J'ai peut ètre une fausse idée de l'Australie, mais convertir des milliers d'ha de prairie à bestiaux en bio ne doit pas demander trop d'effort.

c'est le plus simple.... avec une production de viande..

par Invité Mar 25 Sep - 21:24

Ouais, enfin l'Australie a une agriculture de masse tournée vers l'exportation. Je ne suis pas persuadé qu'elle ait une culture culinaire comme la nôtre,non plus

par lagaff3 Mar 25 Sep - 21:38

Bastien a écrit:
agritof a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

sauf qu'avec le réchauffement climatique, l'agriculture bio ou pas sera quasi impossible........

Bastien , réfléchi un peu , comme il n'y aura plus de glyphosate ni autre pesticide le processus de réchauffement climatique va s'atténuer voir se stopper !

Enfin y croix qui veux ! BIO??? MOI JAMAIS! - Page 19 769363308

par agritof Mar 25 Sep - 21:39

Laurent a écrit:Ouais, enfin l'Australie a une agriculture de masse tournée vers l'exportation. Je ne suis pas persuadé qu'elle ait une culture culinaire comme la nôtre,non plus

C'est ce qui est indiqué dans l'article.
l'Australie prévoit d'exporter son bio.

par amDBs9 Mar 25 Sep - 21:42

Parfait = çà évitera à la France de produire du bio !

par agritof Mar 25 Sep - 21:55

Vivement qu'on puisse déguster du bon Angus made in Australie... BIO??? MOI JAMAIS! - Page 19 700926278

par tof Mar 25 Sep - 22:58

amDBs9 a écrit:Parfait = çà évitera à la France de produire du bio !

ben on va faire quoi nous alors ? dub

par Le Gaumais Mar 25 Sep - 23:08

tof a écrit:
amDBs9 a écrit:Parfait = çà évitera à la France de produire du bio !
ben on va faire quoi nous alors ?

Tu feras comme tu fais maintenant et tu te rendras compte que ce n' est pas pire que le reste.

par amDBs9 Mer 26 Sep - 1:04

Parfaitement résumé ! BIO??? MOI JAMAIS! - Page 19 1893818206

par le rat Mer 26 Sep - 13:08

Bastien a écrit:
westvar a écrit:J'ai peut ètre une fausse idée de l'Australie, mais convertir des milliers d'ha de prairie à bestiaux en bio ne doit pas demander trop d'effort.

c'est le plus simple.... avec une production de viande..

Surtout là bas...
Je suis allé trvailler en Australie en 1999, mes patrons avaient une ferme + eta de 5000ha et 25000 moutons, tout a été vendu et les champs ont été planté pour faire du bois pour des usines de papier. Ils m expliquaient que les régions les plus désertiques ont des élevages immense avec comme référence une vache pour 100ha.

par le ghis Mer 26 Sep - 13:38

Quand j'y suis allé il y a presque 15 ans, je m'étais arrêté dans une "station " , terme qui définit les grandes fermes d'élevage extensif.
Cette ferme s'étendait sur 5 000 km2 et comptait environ 7500 têtes.
2 personnes seulement y travaillaient.
La ville la plus proche, et le seul endroit où faire des achats, se trouvait à 8h de route.

par amDBs9 Mer 26 Sep - 15:04

Ah oui quand même = faut aimer la campagne !

par le rat Mer 26 Sep - 20:55

le ghis a écrit:Quand j'y suis allé il y a presque 15 ans, je m'étais arrêté dans une "station " , terme qui définit les grandes fermes d'élevage extensif.
Cette ferme s'étendait sur 5 000 km2 et comptait environ 7500 têtes.
2 personnes seulement y travaillaient.
La ville la plus proche, et le seul endroit où faire des achats, se trouvait à 8h de route.

Mes patrons avaient un site à 100km de la ville la plus proche, le voisin à 12km... Et il y a pire, en faisant de la prestation de service, on allait dans des coins complètement paumés. Même s ils gagnaient de l argent, je me demandais qu est ce qu ils les motivaient à habiter loin de tout sans voir jamais personne.

par ari21 Mer 26 Sep - 22:03

le ghis a écrit:Quand j'y suis allé il y a presque 15 ans, je m'étais arrêté dans une "station " , terme qui définit les grandes fermes d'élevage extensif.
Cette ferme s'étendait sur 5 000 km2 et comptait environ 7500 têtes.
2 personnes seulement y travaillaient.
La ville la plus proche, et le seul endroit où faire des achats, se trouvait à 8h de route.

ça fait 500 000 ha, ça 969228

1 bête pour 67 ha !!

c'était un coin très sec peut être, pour occuper des surfaces pareilles

par Invité Mer 26 Sep - 22:11

une grande partie de l'autralie est en climat semi aride...

par Le Gaumais Mer 26 Sep - 22:55

Pour savoir un peu à quoi ça ressemble , il y a Google Maps.
Et même Street View pour ceux qui voudrait aller faire un petit tour à Alice Springs.

par Invité Mer 26 Sep - 23:26

Vous imaginez les paysans Australiens plonger tous comme un seul homme dans le bio ?

Et le gouvernement les accompagner pour la conversion ?

par vivanden Mer 26 Sep - 23:32

ari21 a écrit:
le ghis a écrit:Quand j'y suis allé il y a presque 15 ans, je m'étais arrêté dans une "station " , terme qui définit les grandes fermes d'élevage extensif.
Cette ferme s'étendait sur 5 000 km2 et comptait environ 7500 têtes.
2 personnes seulement y travaillaient.
La ville la plus proche, et le seul endroit où faire des achats, se trouvait à 8h de route.
ça fait 500 000 ha, ça
1 bête pour 67 ha !!

c'était un coin très sec peut être, pour occuper des surfaces pareilles

Il y a 15 ans, j'ai bossé dans un feedlot australien : 25000 bovins en permanence / 100ha c'était pourtant aussi très sec ..

par forbo17 Mer 3 Oct - 23:08

titi51 a écrit:

J'ai été visité dans les landes un gros producteur de carottes bios, et le système fonctionne bien ,c' est à voir.

Une vidéo du pionnier des carottes bios dans les landes (40), qui ramasse le maïs probablement conventionnel.

Dans cette vidéo, les bennes 3 essieux qui roulent les carottes pendant 6 mois, sont affectées au maïs.
A la fin de la vidéo, derriere le tas de maïs, on voit leur méthaniseur (qui a de gros soucis de fonctionnement).

La vidéo est faite par un "cinéaste" de mon quartier.
Il a filmé d'autres choses interessantes, dans le 17.

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par agritof Jeu 4 Oct - 19:42

Voilà voilà...

Après ceux qui ne veulent produire que pour les riches, ceux qui veulent externaliser les phytos...

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par Agrimarne Jeu 4 Oct - 19:49

Ce n'est pas simple

par westvar Jeu 4 Oct - 21:00

Non, rien n'est simple. Si seulement on parle de bilan carbone les bio sautent au plafond : c'est les meilleurs.
Mais quand je me fait livrer mes fongicides de synthèse pour la saison tout tien dans un grand carton dans la camionnette du commercial, et il faut un camion pour livrer l'équivalence en produit bio.
On ma mème sorti un jour que le bio utilisait des produits locaux, je ne pense pas que ces tonnes de soufre et de Cuivre sous toutes ses formes soit produit en France ...
Et maintenant le Pyrévert vient du bout du monde, et ne peut ètre produit sans la chimie. En plus contre la FD, il est si efficace qu'il faut doubler les traitements, et si peu sélectif qu'il déglingue mème les animaux à sang froid : le top de l'écologie ! denonce

Je me demande quand c'est qu'ils vont se réveiller.

par baba Jeu 4 Oct - 21:06

pour pondérer un peu le sujet tout les produits que vous nous citez à longueur de poste s'utilisent en viti, arbo et maraîchage. Loin de moi la volonté de dénigrer mes collègues, mais en terme d'occupation du territoire ça représente quoi face aux hectares de prairies et de cultures bios qui n'utilisent pas ces biophytos ?

par agritof Jeu 4 Oct - 21:18

Parce que tu crois que les prairies conventionnelles utilisent des millions de phytos?

par kermitt Jeu 4 Oct - 21:21

cépafo baba , mais je pense qu'il ne faut pas inclure les ha de prairies dans le débat car tu sais bien comme moi qu'on utilise extrêmement peu de phyto en conventionnel sur les prairies

par westvar Jeu 4 Oct - 21:21

baba a écrit:pour pondérer un peu le sujet tout les produits que vous nous citez à longueur de poste s'utilisent en viti, arbo et maraîchage. Loin de moi la volonté de dénigrer mes collègues, mais en terme d'occupation du territoire ça représente quoi face aux hectares de prairies et de cultures bios qui n'utilisent pas ces biophytos ?

Peu en occupation du territoire mais beaucoup en pourcentage de tonnes de produit phyto épandu en France et montré du doigt par les ONG. Et c'est le problème principal. D'un coté on pousse au bio pour diminuer le tonnage de produit, de l'autre coté au plus il y a de viti,arbo et maraichers convertis au plus le tonnage augmente. Et ça chiffre vite, quand je met au maximum 1/2 litre/ha de fongicide anti oïdium pour 14 jours, un bio va mettre plus de 6kg/ha de soufre mouillable, 18kg/ha en poudrage. dub

par kermitt Jeu 4 Oct - 21:21

ah grillé par agritof BIO??? MOI JAMAIS! - Page 19 2110195008

par agritof Jeu 4 Oct - 21:57

kermitt a écrit:ah grillé par agritof

Franchement à ce petit jeu là, quand je vois les prairies d'agribios tenues au cordeau, fauchées tous les mois pour certaines et à l'opposé en tant qu'éleveur intensif mais avec certaines prairies conduites à l'arrache, je me demande où se trouve la biodiversité...

par Invité Jeu 4 Oct - 22:17

agritof a écrit:Voilà voilà...

Après ceux qui ne veulent produire que pour les riches, ceux qui veulent externaliser les phytos...

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Je ne suis pas convaincu qu'une famille qui décide de manger bio voit son budget alimentation exploser. Quand tu vois que 80% des rayons de supermarché sont remplis de merdes sucrees,salees ou grasses il me semble qu'on peut manger autrement ( bio ou pas)

par kermitt Jeu 4 Oct - 22:25

agritof a écrit:
kermitt a écrit:ah grillé par agritof

Franchement à ce petit jeu là, quand je vois les prairies d'agribios tenues au cordeau, fauchées tous les mois pour certaines et à l'opposé en tant qu'éleveur intensif mais avec certaines prairies conduites à l'arrache, je me demande où se trouve la biodiversité...

ok mais faut voir plus globalement alors .

beaucoup de conventionnels arrêtent le lait et donc les prairies tandis que les bios eux sauront ( et je leur souhaite) continuer et avoir des successeurs .
pour ce qui concerne des régions herbagères sans possibilité de labourer les prairies .

par agritof Jeu 4 Oct - 22:58

Au fait, sur l'article de blog au dessus, je viens d'apprendre ça :

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Les gentils lobby du bio...

par Invité Ven 5 Oct - 14:09

agritof a écrit:Voilà voilà...

Après ceux qui ne veulent produire que pour les riches, ceux qui veulent externaliser les phytos...

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bien sur que tout n'est pas rose dans l'augmentation du bio.
ça t'offusque moins quand l'externalisation est sur la proteine(*) en conventionel?

par agritof Ven 5 Oct - 18:32

Et? WTF ?
Tu as oublié que je suis un méchant libéral qui produit du blé exporté à 50%, du lait à 40%, du lin qui part à 90% en Chine et même des chicorées transformées en Belgique. Alors les importations de soja ne me choque pas. Je ne cherche pas à promouvoir une quelconque vertue auprès des consommateurs.
Je l'ai toujours dit, ce qui me gêne, ce n'est pas la concurrence ou la mondialisation mais c'est que l'état nous mette des charges/contraintes que les importations n'ont pas.

par bibi43 Ven 5 Oct - 20:23

agritof a écrit:Parce que tu crois que les prairies conventionnelles utilisent des millions de phytos?

non ,mets des engrais de chimique , oui

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