BIO??? MOI JAMAIS!

par benhur Sam 31 Mar - 12:29

Rappel du premier message :

Vu ce qui se passe sur les topics où on parle de bio, je me suis dis que ce serait bien d'avoir ces discussions enflammées ici! dispute

par massey8210 Sam 31 Mar - 14:21

pourquoi etre suspicieux sur la déontologie des BIOs alors????

loin de là etait mon intention de jeter l’opprobre sur mes collegues et amis , vous remarquerez que je n'ai rien citer pour que cela ne se trouve pas sur les moteurs de recherche.

JE FAIS MON MEA CULPA

bon certes l'exemple etait mal approprié, j'aurais dù mettre la destruction des couverts par le glygly EN BRETAGNE

par Barbu Sam 31 Mar - 14:30

kermitt a écrit:et c'est pour ça que les bios doivent se créer des filières dont ils ont le contrôle .
rester entre bios et défendre ses produits .

c'est justement ce qui fait peur a la filiere conventionnelle ex en lait le dvlp de la collecte de Biolait au detriment des transformateurs traditionnels avec des consequences par exemple en cout de collecte

par Invité Sam 31 Mar - 14:30

massey8210 a écrit:laurent pourquoi etre suspicieux sur la déontologie des BIOs alors????

comme dans un de mes autres sujets; en bretagne le glyfo est interdit pour detruire les couverts pourtant il y a un paquet de champ jaune????

J'ai dû mal m'exprimer. Je ne suis pas suspicieux. J'ai juste dit que personnellement je peux prendre des libertés avec le règlement qu'on m'impose mais que je vais au bout d'un règlement que je choisi de suivre volontairement ( je respecte de toute façon ma logique : protection des abeilles ou délai de traitement avant récolte par exemple) mais j'étais moins rigoureux dans le respect du délai de déclaration de naissance d'un veau où autres conneries réglementaires .

par Pickland Sam 31 Mar - 14:32

Agrimarne a écrit:
Spoiler:

Perso bio ou pas chez moi ,il n'y a que le résultat en euros qui compte ,si je passe en bio par contraintes gouvernementale ou autres , je vais bricoler .....

Je suis en mode provoc ,car il ne faut pas se mettre la tête dans le sable

Pour une majorité c'est le 1 er objectif

Je me dit que produire 400 t de lait a 300€ ou 300t a 400€ il n'y a pas de grande difference a part que dans le 1 cas je passe + de temps a traire et dans l'autre + de temps sur le tracteur dans les champs.
Ps mode provoque et simpliste BIO??? MOI JAMAIS! - Page 2 769363308

Si je doit passer en bio il vaut mieux avant écarter les points vers l'exterieur.

Spoiler:

par agri89 Sam 31 Mar - 16:40

Pour revenir au titre du sujet, sur mon exploitation je dirais " Bio, quand ? "

par amDBs9 Sam 31 Mar - 16:42

C'est toi quii décide ... BIO??? MOI JAMAIS! - Page 2 1893818206

par kermitt Sam 31 Mar - 21:05

perso le bio ne m'attire pas plus que ça .
ni techniquement , ni économiquement , ni idéologiquement .

le jour où je me sentirai forçé de faire du bio , je lâche l'affaire .

en espérant ne pas devoir en arriver là .

par amDBs9 Sam 31 Mar - 21:07

"Forcé" ????
Sous entendrais tu que ceux qui se convertissent sont en faillite en conventionnel ? dub

par Invité Sam 31 Mar - 21:10

kermitt a écrit:perso le bio ne m'attire pas plus que ça .
ni techniquement , ni économiquement , ni idéologiquement .

le jour où je me sentirai forçé de faire du bio , je lâche l'affaire .

en espérant ne pas devoir en arriver là .

ça me ressemble un peu

psychologiquement pas prêt, je ne suis pas convaincu du gain financier ( des expériences voisines que je vois).

par MDH Sam 31 Mar - 21:12

amDBs9 a écrit:"Forcé" ????
Sous entendrais tu que ceux qui se convertissent sont en faillite en conventionnel ?

Ça c'est plutôt ton idée je pense

par kermitt Sam 31 Mar - 21:13

amDBs9 a écrit:"Forcé" ????
Sous entendrais tu que ceux qui se convertissent sont en faillite en conventionnel ?

pas dutout

je voulais dire que si le conventionnel ne paye plus son homme alors une solution est le bio .
mais perso je ne conçois pas prendre ce genre de décision contraint et forçé par la conjoncture économique .

je suis indépendant et veux avoir le choix .

par amDBs9 Sam 31 Mar - 21:20

kermitt a écrit:

je voulais dire que si le conventionnel ne paye plus son homme alors une solution est le bio .

Je ne pense pas que ton affirmation soit vraie à tous les coups ... loin de là ! dub

Tout dépend :
De la volonté de changer de stratégie (et non pas subir)
De l'épaisseur de son compte en banque au moment de la conversion
Du niveau technique dont on dispose
... au moins çà déjà ...

par Invité Sam 31 Mar - 21:23

bibi43 a écrit:
addsm a écrit:moi je me pose des questions sur le passages au bio. mon technico m'a dit ne vend pas ton pulvé il y aura de plus en plus de produits bio-controle. est ce moins nocif pour la santé parce que c'est naturel??

on va vers le bio intensifs....
t'on technico a des truc a vendre ? VEND LUI LE PULVé

la coop local, les negoce ont tous une gamme bio : fertilisant, amendement, fongicides, aliments pour bétail, semences, tout ça tout ça et les bios de mon coin achete tous sa .... alors le reve de l'auto-suffisance en bio a grande echelle j'y crois pas beaucoup ...

par kermitt Sam 31 Mar - 21:30

amDBs9 a écrit:
kermitt a écrit:

je voulais dire que si le conventionnel ne paye plus son homme alors une solution est le bio .

Je ne pense pas que ton affirmation soit vraie à tous les coups ... loin de là !
Tout dépend :
De la volonté de changer de stratégie (et non pas subir)
De l'épaisseur de son compte en banque au moment de la conversion
Du niveau technique dont on dispose
... au moins çà déjà ...

c'est un peu le sujet de la discussion : le bio est il la seule solution façe au conventionnel ?

que le conventionnel se repositionne et doive le faire c'est certain pour le court terme , mais l'avenir est fait d'incertitudes et d'adaptations .

par Invité Sam 31 Mar - 21:33

addsm a écrit:
bibi43 a écrit:
addsm a écrit:moi je me pose des questions sur le passages au bio. mon technico m'a dit ne vend pas ton pulvé il y aura de plus en plus de produits bio-controle. est ce moins nocif pour la santé parce que c'est naturel??

on va vers le bio intensifs....
t'on technico a des truc a vendre ? VEND LUI LE PULVé

la coop local, les negoce ont tous une gamme bio : fertilisant, amendement, fongicides, aliments pour bétail, semences, tout ça tout ça et les bios de mon coin achete tous sa .... alors le reve de l'auto-suffisance en bio a grande echelle j'y crois pas beaucoup ...

Il doit y avoir la même proposition de pigeons n bio qu'en conventionnel. Un bon commerçant serait con de ne pas exploiter ce marché. Surtout avec les nouveaux convertis tatonnants.

par massey8210 Sam 31 Mar - 21:35

tout à fait et je l'ai deja dit plusieurs fois le bio EST UNE solution mais PAS LA solution. a chacun de trouver LA sienne!

par Invité Sam 31 Mar - 21:37

moi ce qui me freine c'est que je suis tres dependant du mais ensilage

par massey8210 Sam 31 Mar - 21:50

vu ton age tu as dù connaitre la periode avant le mais ensilage çà doit aider?

par kermitt Sam 31 Mar - 21:55

massey8210 a écrit:vu ton age tu as dù connaitre la periode avant le mais ensilage çà doit aider?

par Invité Sam 31 Mar - 21:56

au moins sa vous fait parler BIO??? MOI JAMAIS! - Page 2 769363308

par amDBs9 Sam 31 Mar - 22:01

Avec un avantage significatif ici = la modération ne censure pas bêtement !

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par pat51 Sam 31 Mar - 22:05

bon les bioman,j'ai trouvé MDH,c'est le jaune devant BIO??? MOI JAMAIS! - Page 2 769363308

par Fly49 Sam 31 Mar - 22:12

amDBs9 a écrit:Avec un avantage significatif ici = la modération ne censure pas bêtement !

Ici c'est pas hors sujet ... Je suis pas ingénieur mais je le comprend .

par amDBs9 Sam 31 Mar - 22:15

Personne ne te demande ton curriculum vitae ...
Pour info, sur Agrinautes il y a beaucoup d'agri avec un diplome d'ingénieur qui des fois comprennent et d'autres fois pas ... comme quoi !

par Bertrand62 Sam 31 Mar - 22:15

C'est la pleine lune ces jours ci!!!

Ne me dites pas que ça n'a pas d'incidence sur les plantes et sur les humains einh!!!! BIO??? MOI JAMAIS! - Page 2 769363308

par Pickland Sam 31 Mar - 22:33

kermitt a écrit:
amDBs9 a écrit:
kermitt a écrit:

je voulais dire que si le conventionnel ne paye plus son homme alors une solution est le bio .

Je ne pense pas que ton affirmation soit vraie à tous les coups ... loin de là !
Tout dépend :
De la volonté de changer de stratégie (et non pas subir)
De l'épaisseur de son compte en banque au moment de la conversion
Du niveau technique dont on dispose
... au moins çà déjà ...

c'est un peu le sujet de la discussion : le bio est il la seule solution façe au conventionnel ?

.

Je répond a ta question par une autre question
Pourquoi le bio devrait il faire face au conventionnel alors qu'il pourrai avancé cote a cote ?

Un autre exemple celui de l'eau ,l'eau du robinet coute une blinde car elle doit ètre potable or une infime partie est consommer.
Il y a ceux qui comme moi la consomme généreusement d'autre qui n'on pas confiance et préfère la refiltré dans un appareil acheter chez mel et d'autre préfère l'acheter directement en bouteille chez mel Il y a aussi les irréductibles et j'en connait qui ne prène aucun risque,il n 'en consomme pas du tout . BIO??? MOI JAMAIS! - Page 2 1327124601

par fab403 Sam 31 Mar - 22:35

benhur a écrit:alors je commence:
je suis en conversion sur 3/4 de l'exploitation depuis 2016 (le reste rotation betteravière). Je n'ai comme expérience qu'une année d récolte pleine: R2017.

ça m'a toujours intéressé de savoir ce qui se passait en bio: réunions, formations, visites, au point qu'un jour le technicien m'a dis: "bon, alors tu passes en bio?" réponse NON, je me sentais pas près et je trouvais dommage de s'interdire d'intervenir quand y avait un problème...

C'est la question de l'avenir de ma ferme qui m'a fait basculer: pas de taille et pas envie d'aller batailler sur le marché mondial pour du blé à 140 balles!
Psychologiquement, décision longue et dure (comme bcp de choses chez moi ) à prendre et assumer...

aujourd'huii pour moi le bio c'est:
- très agréable à travailler
- rentable
- d'avenir
- meilleur pour la planète et la santé
- un peu surcoté (média)
- l'objet de critiques injustes (certains agris)
- des questions quand même avec "le changement d'échelle de la bio"

bonsoir, une question : tu es en labour ou non labour ?

par BE68 Sam 31 Mar - 23:15

Pickland a écrit:
kermitt a écrit:
amDBs9 a écrit:
kermitt a écrit:

je voulais dire que si le conventionnel ne paye plus son homme alors une solution est le bio .

Je ne pense pas que ton affirmation soit vraie à tous les coups ... loin de là !
Tout dépend :
De la volonté de changer de stratégie (et non pas subir)
De l'épaisseur de son compte en banque au moment de la conversion
Du niveau technique dont on dispose
... au moins çà déjà ...

c'est un peu le sujet de la discussion : le bio est il la seule solution façe au conventionnel ?

.
Je répond a ta question par une autre question
Pourquoi le bio devrait il faire face au conventionnel alors qu'il pourrai avancé cote a cote ?

Un autre exemple celui de l'eau ,l'eau du robinet coute une blinde car elle doit ètre potable or une infime partie est consommer.
Il y a ceux qui comme moi la consomme généreusement d'autre qui n'on pas confiance et préfère la refiltré dans un appareil acheter chez mel et d'autre préfère l'acheter directement en bouteille chez mel Il y a aussi les irréductibles et j'en connait qui ne prène aucun risque,il n 'en consomme pas du tout .

Je bois l' eau de mon puits.
Totalement potable.
C'est avec ça qu'on irrigue aussi.
N-1, un peu de nitrates ( 21 mg/l, c'est bon pour le Coeur ), un peu d'atrazine, un peu de S-meto, un peu de chloridazone ( seul betteravier du coin , donc je sais d'où ça vient), un médoc anti schizophrène ( bizarre, mais très courant apparemment), tout ça en dessous de 0,1 yg/l, mais quantifiable sur 5 pages de produits recherchés.
Évidemment beaucoup de substances chimiques ( industries ) ou même naturelles dans des chiffres plus importants, mais c'est pas grave apparemment.

par Invité Sam 31 Mar - 23:35

addsm a écrit:moi ce qui me freine c'est que je suis tres dependant du mais ensilage

c'est a dire??
ou pourquoi ça te freine?

par baba Dim 1 Avr - 6:25

l'une des raisons de ma très probable future conversion c'est un moyen de me tirer de chez SODIAAL et d'avoir le choix de mon collecteur, une autre est de dire il y a un marché à satisfaire, la typologie de mon exploit' peut rentrer dans le cadre moyennant quelques aménagements alors pourquoi pas.

par MDH Dim 1 Avr - 6:33

Chez moi la partie élevage serait facile à passer en bio aussi de part notre façon de faire, c'est la partie culture qui voire les plus gros changements si ça devait se faire

par Agrimarne Dim 1 Avr - 8:27

amDBs9 a écrit:"Forcé" ????
Sous entendrais tu que ceux qui se convertissent sont en faillite en conventionnel ?

Rien contre les bios ou le bio ,mais le système politique les médiats qui vont nous forcer

"Forcé" oui avec la disparition d'une matière active tous les jours,et la herse étrille en outil miracle ? , la réussite des bios qui passe tous les jours à la télé, avec 10 vaches à deux et qui sont heureux sans soucis financiers ..? ,toute la population contre nous les sales pesticideurs ..?......donc au bout d'un moment le choix va se limiter, et rapidement on va se CONVERTIR .

J'ai l'impression d'une guerre de religion avec les mêmes "mots "

Les organisations bio appellent les éleveurs laitiers à se convertir

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par bingo Dim 1 Avr - 8:54

MDH a écrit:Chez moi la partie élevage serait facile à passer en bio aussi de part notre façon de faire, c'est la partie culture qui voire les plus gros changements si ça devait se faire

il faut commencer par accepter de produire moins et différement pour commencer ....

par jack77 Dim 1 Avr - 8:59

La chose qui me dérangerait le plus n'est pas la baisse de production mais le salissement de mes parcelles. Je ne me sens pas de taille à gérer les désherbages à la herse etrille .
Ou alors tout passer en luzerne ...

par Pickland Dim 1 Avr - 9:02

baba a écrit:l'une des raisons de ma très probable future conversion c'est un moyen de me tirer de chez SODIAAL et d'avoir le choix de mon collecteur, une autre est de dire il y a un marché à satisfaire, la typologie de mon exploit' peut rentrer dans le cadre moyennant quelques aménagements alors pourquoi pas.

Sodiaal ok actuellement c'est le pire mais partir en bio juste pour divorcé avec sodiaal c'est un peu limite car biolait vend essentiellement son lait a des transformateurs et n'a pas de filière conventionnel donc si un jour une grande majorité de producteur se mette au bio et que les transformateurs en on suffisamment les livreurs de biolait ne vont il pas devenir la variable d'ajustement,autre point faible au bout de 5 ans on peu revenir au conventionnel sauf que biolait n'en fait pas et trouvé une autre laiterie qui veut bien donné un droit a produire c'est pas gagné sauf a ètre juste devant le portail.
par ici y en a pas mal dont moi même qui voudrai bien aller chez Even mais la porte est fermé et pourtant mon lait est mélangé avec celui-la qui est mieux rénumérer.
Là c'est mon coté pessimiste et quand on réfléchi de trop on avance pas.

par cochebille Dim 1 Avr - 9:03

La luzerne n'est pas non plus la solution miracle, je nettoie les luzerne à coup de Kerb et de cyper le la première et dernière année.

par Pickland Dim 1 Avr - 9:08

jack77 a écrit:La chose qui me dérangerait le plus n'est pas la baisse de production mais le salissement de mes parcelles. Je ne me sens pas de taille à gérer les désherbages à la herse etrille .
Ou alors tout passer en luzerne ...

Ca me fait pensé au gars comme moi qui va bientot loué ses terres bien propre a un gars qui un jours va peut ètre franchir le pas ,je vais voir mes terres se salir et s'appauvrir es-ce que je pourrai avoir une compensation car il n'aura pas entretenu mes terres "en bon père de famille" je me souvient qu'au debut des jachères une proprio a voulu me virer pour vendre ses terre au plus offrant car il y avait de la demande sous le prétexte que la jachère était assimilé a un mauvais entretien .

par pyb-51 Dim 1 Avr - 9:11

Bonjour,
Un voisin 100% bio sur plus de 300Ha fait épandre du "compost" made in hollande (sans doute du bio intensif)
un grand bâtiment, le matériel démarré et sorti tous les jours, (les fumées qui retombent sur les lentillons c'est super) avec le stockage des engrais et semences à coté du grain, ...
les haies plantées par la chambre d'agriculture mais surtout par les étudiants du lycée agricole de chez Agrimarne.
financées par la fédé des chasseurs et entretien payé par les sociétés d'éoliennes (dans le cadre de la compensation environnementale)
quand t'es voisin de parcelle super pour les bordures de vivaces, limaces et souris.

quand on lui demande comme çà va , la seule réponse c'est "çà va"
abandon du quota betteravier, retour à la charrue, travail des champs intensif, tout l'hiver à trier, le grain, (déchets qui pourrissent le long de hangar)
Bref à l'heure travaillée, ce n'est vraiment pas cher payé non plus.

par le butté Dim 1 Avr - 9:14

jack77 a écrit:La chose qui me dérangerait le plus n'est pas la baisse de production mais le salissement de mes parcelles. Je ne me sens pas de taille à gérer les désherbages à la herse etrille .

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Juste 40 ans que je me bat pour aujourd'hui avoir des champs hyper propres, c'est psychologiquement impossible

Je vais voir très régulièrement un bio dans le village voisin et c'est pas mal, mais l'énergie fournie est ahurissante ( matériels et personnels )

par Invité Dim 1 Avr - 9:42

le soucis ici:

on a des conventionnels intensif et extensif
et idem en bio

d'où le fritage.........

à chacun de caler sa technique en fonction de ses objectifs personnel.

on a le même soucis quand un gars demande conseil pour acheter un matos........

20 pages et rien de mieux qu'en page 1

perso je préfere y réflechir seul et avec des MP ciblés ou coup de tel; ça limite le fritage....

par MDH Dim 1 Avr - 9:58

@Bastien, du coup on perd un peu l'intérêt d'un forum si on échange en mp ?

par MDH Dim 1 Avr - 10:01

Je comprends que l'on ne soit pas tous d'accord sur les mêmes points, heureusement d'ailleurs BIO??? MOI JAMAIS! - Page 2 769363308

Mais on peut aussi laisser vivre les sujets qui nous intéressent pas BIO??? MOI JAMAIS! - Page 2 1893818206

par jack77 Dim 1 Avr - 10:04

oui mais bastien a pas tort , sur le fait que chacun va y aller de sa marque ou de ce qu'il pense être le mieux (pour lui)
cf le post tracteur à Lolo ou le post pulvé de Pierre
au final Lolo achètera bien ce qu'il pense être le mieux en fonction de ses critères et Pierre itou .
ce que j'attends d'un topic sur le bio, c'est que les bios parlent de ce qu'ils font et des blem qu'ils rencontrent pas que les voisins de forbo vont faire rentrer des trains complets de compost de l'Est .
Alors Bibi, le chouan, benhur, pollux et d'autres ... à vos claviers !

par MDH Dim 1 Avr - 10:07

@Jack, j'ai pas dit que Bastien avait tord, je partage plutôt son avis, ce que je voulais dire c'est que sur le forum contrairement au mp, c'est visible si tu cherches des infos dans 3-4 ans

par le butté Dim 1 Avr - 10:07

MDH a écrit:@Bastien, du coup on perd un peu l'intérêt d'un forum si on échange en mp ?

Oui peut être mais on est ici aussi pour se divertir entre personnes du même milieux et prendre des idées et non y travailler à chaque connection

par amDBs9 Dim 1 Avr - 10:10

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par kermitt Dim 1 Avr - 10:15

j'vas vite acheter un container d'orange à jus pour mes blés ...

quelqu'un a un pressoir ?

par kermitt Dim 1 Avr - 10:19

MDH a écrit:@Bastien, du coup on perd un peu l'intérêt d'un forum si on échange en mp ?

un peu la différence entre un couple et une partouze quoi ...faut élargir son cercle d'amis .

820156

par MDH Dim 1 Avr - 10:22

kermitt a écrit:
MDH a écrit:@Bastien, du coup on perd un peu l'intérêt d'un forum si on échange en mp ?

un peu la différence entre un couple et une partouze quoi ...faut élargir son cercle d'amis .

Voilà une bonne comparaison BIO??? MOI JAMAIS! - Page 2 769363308

par BE68 Dim 1 Avr - 10:26

Au fait, la vitamine C synthétique, c'est bio ou pas?

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