Les céréales d'hiver 2016 à partir de l'épiaison

par amDBs9 Mer 4 Mai - 19:45

Rappel du premier message :

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par SAB 77 Lun 30 Mai - 8:03

J'ai eu la mauvaise idée de faire de l'orventis une année en ble/maïs ouff 2ha rdt 70qx potentiel 100 mais surtout le gros pb invendable personne n'en voulait !! Normal c'était du riz ...

par Mout Lun 30 Mai - 10:06

J'ai mes 0.6 de prosaro a faire dès que possible, puisque la floraison commence.

mais entre la pluie et le vent, ca ne va pas être simple de trouver le créneau.

Prévu 100 gr de teppeki avec, invasion de pucerons, et il sont déjà grimpés sur les épis

par grabouille Lun 30 Mai - 19:09

mon ascott continue a tomber Les céréales d'hiver 2016 à partir de l'épiaison - Page 7 2430132371

je vais le ramasser a la petite cuillere si ca continue .....

par amDBs9 Lun 30 Mai - 19:35

Et en plus c'est une vacherie / fusa épi !

par cochebille Lun 30 Mai - 20:19

Ici, les blés tiennent encore debout, mais mes orges pale

par grabouille Lun 30 Mai - 21:15

amDBs9 a écrit:Et en plus c'est une vacherie / fusa épi !

ca c'est fait

par agri89 Lun 30 Mai - 21:28

conditions optimales pour la formation d'ergots .....aussi !!???

par grabouille Lun 30 Mai - 21:43

ah non pas Ca !!!!la coupe est pleine !!!!

par Faby Lun 30 Mai - 21:52

la loi de l 'emmerdement maximum tu connais ? Les céréales d'hiver 2016 à partir de l'épiaison - Page 7 769363308

par amDBs9 Lun 30 Mai - 21:55

grabouille a écrit:ah non pas Ca !!!!la coupe est pleine !!!!

Non, je crains que non = une des pires années de ma modeste carrière. La dernière fois c'était en 2007 je crois.

par yoda 02 Lun 30 Mai - 21:59

en 2007 pire rendement chez moi,heureusement les prix ont flambé juste après

par amDBs9 Lun 30 Mai - 22:01

Et bien soyons attentifs !!!
Je crois au évènements qui se reproduisent dans notre métier.

par SAB 77 Lun 30 Mai - 22:04

Espérons et surtout avec des céréales de qualité..

par amDBs9 Lun 30 Mai - 22:07

Des céréales de qualité ? C'est pas encore gagné !

par SAB 77 Lun 30 Mai - 22:10

amDBs9 a écrit:Des céréales de qualité ? C'est pas encore gagné !

Dans ce cas, c'est mort meme si les cours remonte..

par grabouille Lun 30 Mai - 22:19

pour moi la qualité s'en va en ce moment .....
les stocks 2015 vont peut etre valoir un peu de sous ?

par SAB 77 Lun 30 Mai - 22:23

grabouille a écrit:pour moi la qualité s'en va en ce moment .....
les stocks 2015 vont peut etre valoir un peu de sous ?

A conditions d'avoir eu de la prot .. dub

par grabouille Lun 30 Mai - 22:25

si jamais 2016 est fusarié ,ils ne feront pas les difficiles sur la 15 ......

par Yo52 Lun 30 Mai - 22:28

grabouille a écrit:pour moi la qualité s'en va en ce moment .....
les stocks 2015 vont peut etre valoir un peu de sous ?

+1 je pense que le marché surestime la récolte 2016 ( qualité et quantité).
Il serait intéressant de connaître la corrélation entre printemps très pluvieux et nature de la récolte ( quantité et qualité).

par agritof Lun 30 Mai - 22:41

Même si R15 reprend de la valeur, ça veut dire que R16 serait définitivement plombé...

par amDBs9 Lun 30 Mai - 22:43

Yo52 a écrit:
grabouille a écrit:pour moi la qualité s'en va en ce moment .....
les stocks 2015 vont peut etre valoir un peu de sous ?

+1 je pense que le marché surestime la récolte 2016 ( qualité et quantité).
Il serait intéressant de connaître la corrélation entre printemps très pluvieux et nature de la récolte ( quantité et qualité).

1988 et 2001 !

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par Yo52 Lun 30 Mai - 23:12

Et c'est placé comment dans la moyenne ?

par amDBs9 Lun 30 Mai - 23:15

Euh ... MAL !
Mais pensons à autre chose ... pas la peine de tomber dans un pessimisme inutile !

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par Yo52 Lun 30 Mai - 23:25

Pour mon cas, je suis plutôt optimiste.
J'ai 90 % d' ACS et ça me change un peu des 2 derniers printemps.

par forbo17 Lun 30 Mai - 23:27

amDBs9 a écrit:Euh ... MAL !
Mais pensons à autre chose ... pas la peine de tomber dans un pessimisme inutile !

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Pour l'optimisme, je dirais qu'on a jamais cultivé autant d'ha de blé tendre en France, que cette année. Les céréales d'hiver 2016 à partir de l'épiaison - Page 7 3064162995

Les céréales d'hiver 2016 à partir de l'épiaison - Page 7 3064162995

Nos 5,2 millions d'ha nous garantissent, même en cas de rendement "lamentable" de 70 qx/ha de moyenne nationale un gros tas de blé, d'un très honorable 36,5 millions de T...
Pour rappel, on a fait 80 qx de moyenne en 2015, et pour descendre à 70qx, il faut faire pire que la secheresse 2011 ou 2003...

Voilà un peu d'optimisme ouioui

par amDBs9 Lun 30 Mai - 23:28

Yo52 a écrit:Pour mon cas, je suis plutôt optimiste.
J'ai 90 % d' ACS et ça me change un peu des 2 derniers printemps.

dans ce milieu là oui c'est OK ... pour une fois !

par tof Lun 30 Mai - 23:32

@ forbo : les choses peuvent vite changer
C'est mondiaaaaaaaaaal mon gars Les céréales d'hiver 2016 à partir de l'épiaison - Page 7 769363308

par amDBs9 Lun 30 Mai - 23:32

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Euh ... MAL !
Mais pensons à autre chose ... pas la peine de tomber dans un pessimisme inutile !

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Pour l'optimisme, je dirais qu'on a jamais cultivé autant d'ha de blé tendre en France, que cette année.
Nos 5,2 millions d'ha nous garantissent, même en cas de rendement "lamentable" de 70 qx/ha de moyenne nationale un gros tas de blé, d'un très honorable 36,5 millions de T...
Pour rappel, on a fait 80 qx de moyenne en 2015, et pour descendre à 70qx, il faut faire pire que la secheresse 2011 ou 2003...

Voilà un peu d'optimisme

mais ne pas oublier 2007 !

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par Yo52 Lun 30 Mai - 23:38

forbo17 a écrit:
amDBs9 a écrit:Euh ... MAL !
Mais pensons à autre chose ... pas la peine de tomber dans un pessimisme inutile !

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Pour l'optimisme, je dirais qu'on a jamais cultivé autant d'ha de blé tendre en France, que cette année.
Nos 5,2 millions d'ha nous garantissent, même en cas de rendement "lamentable" de 70 qx/ha de moyenne nationale un gros tas de blé, d'un très honorable 36,5 millions de T...
Pour rappel, on a fait 80 qx de moyenne en 2015, et pour descendre à 70qx, il faut faire pire que la secheresse 2011 ou 2003...

Voilà un peu d'optimisme

Je ne comprends ce qui, dans ton analyse, te rend optimiste. cool

par forbo17 Lun 30 Mai - 23:46

Yo52 :

Beh quoi, sortir une grosse récolte, c'est super satisfaisant pour un producteur, même si c'est de piètre qualité, et de piètre valeur...
On se rassure comme on peut.
Les céréales d'hiver 2016 à partir de l'épiaison - Page 7 2110195008

Les céréales d'hiver 2016 à partir de l'épiaison - Page 7 2110195008

par kermitt Mar 31 Mai - 7:34

tof a écrit:@ forbo : les choses peuvent vite changer
C'est mondiaaaaaaaaaal mon gars

ah tiens , on n ous l'a sortie aussi celle là hier lors de la réunion betteraves .
certains dans la salle disaient qu'il était illusoire de produire 20 % de plus si c'est pour faire s'éffondrer les cours .

réponse : oui, mais c'est pas nous , c'est les zautres ...

on voit ce que ça a donné en lait .

par sarltpas Mer 1 Juin - 18:52

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TT fusa aujourd'hui , par ordre du moins klean au plus sein:
matthéo (photo 2)
diderot (photo 3)
torp (photo 4)

matthéo 15% de f1 attaqué pour le reste c'est propre f1 f2 f3 même programme fongi sauf t1 matthéo (= cherokee 1.3) les autres teb 0.7 + chloro 1 .

pour rappel torp y a un moi et aujourd'hui
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entre les 2 0.9 d'adexar stade DFE.

par cochebille Mer 1 Juin - 19:38

Expert, qui commence à verser par endroit, surtout dans les ronds de vulpins [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par vivanden Jeu 2 Juin - 13:40

Comme dans l'oh N-1, j'ai du fructidor à peine epie avec des étamines dehors

par benben0000 Jeu 2 Juin - 18:11

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par vivanden Jeu 2 Juin - 18:13

sofolk est à chute des étamines
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kilimanjaro est long à sortir l'épi
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par vivanden Jeu 2 Juin - 18:26

benben0000 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Même pas la peine pour moi d'essayer de rivaliser, mes épis sont courts, quelle variété ?

par amDBs9 Jeu 2 Juin - 19:11

Mais imagine que tes épis soient courts mais nombreux = c'est pareil ! Les céréales d'hiver 2016 à partir de l'épiaison - Page 7 769363308

par vivanden Jeu 2 Juin - 19:20

C'est un peu ça , ya pas à imaginer mais dans ce cas, ça joue sur la durée de floraison, la taille de l'épi ?

par malice79 Jeu 2 Juin - 19:25

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

La base de l'épi est vide....Une explication?

par amDBs9 Jeu 2 Juin - 19:34

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par amDBs9 Jeu 2 Juin - 20:11

Ce n'est pas de la fusa = le labo n'en n'a pas trouvé.
Hypothèse = saprophyte qui s'installe sur des épillets vides ...

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Je sens qu'on est au début de trucs pas sympa ...

par Faby Jeu 2 Juin - 20:15

waouh comme tu dis des trucs pas sympas ! pale

par amDBs9 Jeu 2 Juin - 20:17

Comme truc pas sympa j'ai aussi PMG pouvant être petits car enveloppes de grains petites consécutivement au manque cruel de lumière en première phase de remplissage.
Bon j'arrête ... et pourtant j'en ai plusieurs des comme çà !
Demain dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] une note spéciale inondation à épiaison - floraison. Je viens de la lire = je crois que je vais aller m'allonger !

par malice79 Jeu 2 Juin - 20:20

Merci pour ces explications!

par amDBs9 Jeu 2 Juin - 20:21

Euh ... t'es sympa = mais je fais ce que peux avec ce que je sais ... bof !!!

par Faby Jeu 2 Juin - 20:21

amDBs9 a écrit:Comme truc pas sympa j'ai aussi PMG pouvant être petits car enveloppes de grains petites consécutivement au manque cruel de lumière en première phase de remplissage.
Bon j'arrête ... et pourtant j'en ai plusieurs des comme çà !
Demain dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] une note spéciale inondation à épiaison - floraison. Je viens de la lire = je crois que je vais aller m'allonger !

de toute facon je sais que apres la moisson ca va deprimer dur ! Mad

par amDBs9 Jeu 2 Juin - 20:30

Bon allez, je me relève car je ne suis pas payé pour vous mettre la déprime ! Les céréales d'hiver 2016 à partir de l'épiaison - Page 7 1893818206

par amDBs9 Jeu 2 Juin - 20:37

amDBs9 a écrit:Comme truc pas sympa j'ai aussi PMG pouvant être petits car enveloppes de grains petites consécutivement au manque cruel de lumière en première phase de remplissage.
Bon j'arrête ... et pourtant j'en ai plusieurs des comme çà !
Demain dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] une note spéciale inondation à épiaison - floraison. Je viens de la lire = je crois que je vais aller m'allonger !

INONDATIONS
CEREALES A PAILLE

Les conséquences d’un excès de pluie et d’eau sur des cultures de céréales sont nombreuses, tant sur le plan physiologique (anoxie), que pathologique (maladies) ou mécanique (verse). Nous nous intéressons ici essentiellement aux cas les plus extrêmes d’excès d’eau : l’inondation des parcelles voire la submersion des cultures, et les conséquences sur le schéma d’élaboration du rendement des céréales à paille.

Il est important de bien comprendre qu’un excès d’eau fait rentrer la culture en anoxie (défaut d’oxygène) et bloque donc son métabolisme. Lorsqu’une petite partie de la plante (racines notamment) est concernée, cela bloque la croissance le temps de l’accident ; c’est ce qui se passe le plus souvent pour les céréales à paille en en hiver, à un stade peu sensible, et avec des températures fraiches. Ce qui arrive cette année est exceptionnel, et assez rare pour avoir beaucoup de mal à accumuler des suivis précis et fiables qui nous permettent d’apprendre de ces accidents.
Les conséquences d’une inondation des parcelles vont dépendre de 3 critères :
- Le stade de la culture
- Le niveau d’immersion et la durée
- Les conditions de drainage de la parcelle

1. Le stade de la culture
Il y a une période de sensibilité maximale à la floraison et au début du remplissage. Cela s’explique par le risque de défaut de fécondation ou celui d’avortement précoce. Au moment précis de la fécondation (1 à 3 jours avant la floraison), et dans les quelques jours qui suivent, les grains en tout début de formation ont besoin d’être alimentés par la plante. En cas d’excès d’eau (immersion ou simple excès d’eau), la plante réduit voire arrête son métabolisme, et ne peut donc pas alimenter les grains en cours d’initiation. Par ailleurs, des synthèses d’hormone (acide abscissique) peuvent pénaliser la fécondation des ovules. Cette situation concerne donc essentiellement les blés de la zone Nord. On peut donc d’attendre à 30 à 100% de perte de rendement selon les cas.
Pour des stades plus tardifs (remplissage déjà avancé, grain laiteux), les grains sont mis en place, leur croissance va juste être « mise en pause » quelques jours. Si la plante repart (sous-entendu que l’immersion n’est pas trop longue pour être létale), elle devrait pouvoir remobiliser une partie de ces réserves pour accompagner un complément de croissance des grains. Il s’agit donc en priorité d’orge d’hiver. Perte de rendement probable : 20 à 60%.
Pour les stades plus précoces (courant montaison), les risques sont moindres, et les possibilités de rattrapage plus nombreuses. Cela concerne les orges de printemps. Pour les céréales qui atteignent Méiose à Epiaison (orges de printemps précoces ou blés très tardifs), le risque est accru car on risque de pénaliser la fertilité du pollen, ou d’abaisser le nombre de fleurs fertiles.
2. Le niveau d’immersion et la durée
Une immersion totale engendre 3 problèmes : l’incapacité totale de transpirer , de respirer pour la totalité des tissus, et la possible altération des pièces florales. Il s’agit donc du cas de figure le plus pénalisant. Une immersion de courte durée (24h) peut sans doute ne pas anéantir la culture ; par contre, pour une durée supérieure à 3-4j, il y a fort à craindre que toutes les plantes périssent, ou qu’à minima la fertilité des épis soit très fortement affectée.
Une immersion partielle (à mi-hauteur, qui ne recouvre pas les épis) va plus provoquer un arrêt de croissance de la plante, qui pourra repartir si l’eau n’est pas restée trop longtemps. Néanmoins, pour des cultures autour de la floraison, où la composante Fertilité des épis se finalise et le PMG s’initie, un arrêt de croissance de plusieurs jours peut pénaliser de manière irrémédiable et très importante le rendement.
3. Les conditions de drainage de la parcelle
Une fois l’épisode d’inondation passé, les conditions de drainage de la parcelle, et de reprise de la végétation seront primordiales. Il y a deux situations à craindre :
- Le maintien de l’hydromorphie au niveau du sol (surtout valable pour les cuvettes et mouillères) : si les racines trempent, elles ne pourront pas redevenir opérationnelles assez vite pour permettre la reprise de la croissance de la culture
- Un retour rapide et brutal d’un temps chaud et ensoleillé : avec un tel scénario, la demande évaporative des parties aériennes ne pourrait pas être satisfaite par des racines encore en situation d’anoxie, et cela pourrait provoquer une forme d’échaudage. L’idéal serait d’avoir une période de 2-4 jours de transition pour permettre à une partie des excès d’eau de s’évacuer.
Une conséquence indirecte de cette hydromorphie exceptionnelle peut aussi être une aggravation du risque de verse, soit parce que le courant d’eau a poussé les plantes, soit parce que le sol perd sa cohésion et l’ancrage racinaire fait défaut.
Quelles actions prendre ?
Evidemment, pour la culture en place, il n’y a pas d’intervention possible et raisonnable, et de toute façon les conditions ne rendent pas les parcelles praticables. Par contre, il peut se poser la question de retournement de culture pour tenter une culture d’été en remplacement. Le diagnostic et la décision doivent donc se faire sur l’observation de la présence et de la croissance des grains (possible une semaine après la floraison). Si les grains sont absents, le remplacement par une autre culture est envisageable, dès que les conditions le permettent. Si des grains sont présents et continuent de croitre, il est sans doute préférable de laisser la culture aller à son terme et récolter ce qu’il restera. Certains producteurs pourraient se poser la question de faucher ou d’ensiler leurs céréales touchées, pour en faire un fourrage. La décision devra être prise au cas par cas, mais plusieurs éléments importants doivent être soulignés :
- La valeur énergétique des céréales immatures est maximale au stade grain laiteux-pâteux. En moitié nord de la France, ce stade n’est pas forcément atteint en orges d’hiver, et évidemment pas atteint en blé. La valeur fourragère serait donc limitée, sans doute plus proche d’une bonne paille que d’un bon foin
- La contamination des plantes par des particules de terre (cas de la sortie d’une rivière de son lit, ou lors de la fauche dans de mauvaises conditions) risque d’engendrer de gros problèmes de conservation comme fourrage (ensilage, enrubannage)
- La question du délai d’attente de ces cultures à des fins fourragères suite aux derniers traitements phytosanitaires peut également poser des complications.
Compte-tenu de la bonne disponibilité générale en fourrage pour le moment, l’exploitation d’une parcelle dégradée par les inondations n’est sans doute pas la meilleure option.
Et pour les parcelles non inondées ?
Les conditions climatiques extrêmes de ces derniers jours sur le centre de la France sont évidemment négatives par rapport à un potentiel de départ très flatteur. Dans toutes les situations, le défaut de rayonnement au moment précis de la floraison peut avoir un impact négatif sur la fécondation des fleurs et la mise en place des grains. Ceci avait déjà été observé en 2008 dans l’Est de la France : la composante « fertilité épi » était touchée. Plus généralement, autour de la floraison, une culture de blé tendre doit croitre d’environ 250-300 kg MS/ha ; les rayonnements reçus lundi, mardi et mercredi en Ile-de-France ne permettaient pas d’atteindre 100 kg MS/ha/j : la croissance est ralentie, par le seul effet rayonnement.
Dans de nombreuses situations où les cumuls de pluie ont dépassé 50-60 mm, les sols auront été engorgés en eau pendant plusieurs jours ; cela engendre une anoxie temporaire des racines, en plus des faibles rayonnements. La floraison est encore une fois le moment le plus critique ; si la culture n’a pas encore atteint ou (mieux) a dépassé le stade, le niveau de sensibilité est moindre. Néanmoins, on peut se remémorer 2007, avec des excès d’eau courant remplissage, qui ont altéré le fonctionnement de la culture et le rendement final.
Evidemment, les cumuls de pluie engendrent des risques importants de fusariose des épis (il restera à voir quelle souche de champignon se développera préférentiellement), et justifient des traitements… si les pulvérisateurs peuvent rentrer (et surtout ressortir !) des champs.
La verse est également possible, soit par déchaussement des plantes, soit par défaut de résistance de la tige. Il s’agit alors d’une verse très précoce (dès floraison ou début de remplissage), qui pénalise le plus fortement le PMG et donc le rendement.

Jean Charles DESWARTES - ARVALIS

par grabouille Jeu 2 Juin - 20:52

ca confirme ce que je craignais ,defaut de lumiere et exces d'eau a la fleur ,pas bon du tout ......
je pense que la recolte 2017 a prit une sérieuse claque en quelques jours car on est pas au bout de nos surprises avec le risque sanitaire

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