Céréales et sol peu profond / petite Moissbat

par Psygry Ven 1 Déc 2017 - 20:55

Bonsoir,

Je viens a vous pour avoir la réponse à une question concernant la culture de cereales et leur moisson.

J'ai 8 hectares sur les lesquels je voudrais cultiver quelques céréales/tournesol/feverol, pour nourrir quelques cochons. Je n'ai donc pas de grosses contraintes de rendements sur ces cultures.

Mon problème se trouve être les terres qui sont pafois très maigres. J'entend par la, avec très peu de sol par endroits. Ces cultures peuvent-elles s'en accomoder ?
Pour l'instant il y a des prés sur ces terres.
Un paysan du coin m'a déconseillé de travailler la terre également pour éviter qu'avec un gros orage la terre s'en aille... Du coup je pense au semis direct sous couvert pour éviter cela. Ou alors travail léger, genre passage de disques.

Mais voila je ne sais pas si les céréales peuvent être cultivées sur des terres avec peu de sols. Comme il y a de la roche au dessous, je ne sais pas si je peux m'en sortir malgré les rendements qui seront faibles ou si cela implique que techniquement ce sera pas possible sur les zones trop maigre.

Si vous pouviez m'éclairer sur tout ca ca serait cool !

Ah j'oubliais je suis dans l'Aveyron, en terrain montagneux, assez pentu. Terres acide et argileuse.

Deux dernières petites questions, concernant la moisson cette fois.

Les sentiers et accès des parcelles en question n'étant pas très larges, je vais devoir investir dans une vielle moissonneuse de petite taille. Sauriez-vous s'il y a des modèles qui font moins de 3m de large sur la route ? Car 3m ca me semble deja trop par endroits. J'aurais pas beaucoup d'hecare à moissoner chaque année, alors les performances de la moissebat m'importe peu. Faut que ca passe sur les petits sentiers quoi.
De plus, y-a-t-il sur les moissonneuse classique un angle de pente maximum que la moisseuneuse ne peut pas assumer, ou sommes nous sur le même seuil que pour un tracteur ?

Merci par avance pour votre aide !

par jack77 Ven 1 Déc 2017 - 20:59

double actif ?

par Psygry Ven 1 Déc 2017 - 21:03

Non, en voie d'installation (très progressive) :)

par pitafe Ven 1 Déc 2017 - 21:05

Quel coin de l'Aveyron ?

par salicapi Ven 1 Déc 2017 - 21:06

Pourquoi faire compliqué....quand on peu faire simple...?
Combien d'investissement/rendement hypothétique ?
Vends ton foin, achète tes céréales...
A moins que tu aies les moyens de jouer au céréaliers....

par Anestel Ven 1 Déc 2017 - 21:13

sinon, tu demandes à l'ETA du coin de venir moissonner c'est encore plus simple et ça te coutera moins cher qu'une vieille moiss bat d'occase qui tombera toujours en panne

PS une petite présentation ici
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serait sympa c'est l'usage ici Very Happy

par kermitt Ven 1 Déc 2017 - 21:18

salicapi a écrit:Pourquoi faire compliqué....quand on peu faire simple...?
Combien d'investissement/rendement hypothétique ?
Vends ton foin, achète tes céréales...
A moins que tu aies les moyens de jouer au céréaliers....

+1
tu mets les cochons dans la prairie epicétou .

par amDBs9 Ven 1 Déc 2017 - 21:22

salicapi a écrit:Pourquoi faire compliqué....quand on peu faire simple...?
Combien d'investissement/rendement hypothétique ?
Vends ton foin, achète tes céréales...
A moins que tu aies les moyens de jouer au céréaliers....

Sage réponse !

par jack77 Ven 1 Déc 2017 - 21:29

sans faire de panurgisme, avant de te lancer dans quelconque investissement, regarde autour de toi ce qui se fait, ce qui pousse, ce qui se cultive ! Une bonne observation des pratiques locales peut amener en partie des réponses à tes questions; quant au matos, si c'est si pentu que tu le dis, prévois un arceau de sécurité sur ta petite batteuse de moins de 3 m, il va y avoir de la grosse frayeur en perspective !

par kermitt Ven 1 Déc 2017 - 21:31

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par amDBs9 Ven 1 Déc 2017 - 21:38

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A vendre 50 000 €

par jack77 Ven 1 Déc 2017 - 21:42

celle là, en coteaux du lauragais, elle fait pas deux tours

par amDBs9 Ven 1 Déc 2017 - 21:46

Mais peut être qu'elle aura tout récolté en 1 tour ? lol!

par pti nikos Ven 1 Déc 2017 - 21:51

jack77 a écrit:celle là, en coteaux du lauragais, elle fait pas deux tours

Si, elle fait 2 tours, voir plus, mais pas comme il le souhaiterais Céréales et sol peu profond / petite Moissbat 769363308

par Psygry Ven 1 Déc 2017 - 21:57

lol, c'est un forum de troll au fait ? Very Happy

Bon, pour répondre à toutes vos remarques :

- Je n'ai pour l'instant aucun matos, ni pour faire du foin, ni pour moissoner.
- Mon objetcif est d'être le plus indépendant et autonome possible donc minimiser les prestations et donc de travailler sur tout la chaine de mes activités.
- Malgré cela, je serais bien passé par l'ETA pour commencer, si leur matos arrivais jusqu'ici. Malheureusement ca risque d'être compliqué vu la taille des engins...
- Je ne souhaite pas "jouer au céréalier" mais acquérir du vieux matos peu performant mais qui fera l'affaire pour les petites surface que j'aurais à moissonner.
- Je veux bien regarder ce qui se fait autour mais ca ne veut plus rien dire. Les rendements oblige aujourd'hui à abandonner certaines cultures à certains endroits car pas assez rentable. Alors que par chez moi, on y faisais des céréales, des légumes, du vin, de l'élevage, aujourd'hui je n'y trouve plus que de l'élevage sans aucune culture. Donc regarder autour de soi, je veux bien, mais les objectifs des gens qui m'entourent ne sont pas forcement les mieux. Alors ce n'est pas révélateur. Même si je te l'accorde parfois ça peut l'être.
- Ensuite, pour les pentes, grosso merdo en tracteur ca le fait. Mais je me demandais seulement si pour les moissebat c'était la même ou pas ?

Voila, pour finir beaucoup de personnes ont pris la peine de répondre, et je vous en remercie (sincèrement), mais personne à répondu à mes 2 questions lol :).
Je sais que vos suggestions sont destinées à m'aider, et encore une fois, merci pour le temps pris pour répondre, mais pourriez-vous m'apporter un petit éclairage sur les 2 problématiques ?

Enfin, Anestel, ca roule, je prendre le temps de faire une petite prez demain dans la journée !

Merci bien

par amDBs9 Ven 1 Déc 2017 - 22:02

[quote="Psygry"]lol, c'est un forum de troll au fait ? Very Happy

[quote]

Ah mais pas du tout = que des gens sérieux ici, moi le premier Céréales et sol peu profond / petite Moissbat 1893818206

par cochebille Ven 1 Déc 2017 - 22:05

Cherchez pas vous êtes démasqués ! Céréales et sol peu profond / petite Moissbat 1327124601

par jack77 Ven 1 Déc 2017 - 22:07

si tu veux de l'autarcie dans ton système, alors pense aux légumineuses dans ta rotation : terres acides donc oublie la luzerne, mais un trèfle peut être , et tu sèmes ton blé dedans après , ça retiendra ta terre si problèmes d'érosion
le tournesol ça pas pas aider ces problèmes d'érosion c'est sûr !

par cochebille Ven 1 Déc 2017 - 22:14

Le sainfoin peut éventuellement allé sur ce type de terre

par amDBs9 Ven 1 Déc 2017 - 22:20

Le millet aussi je pense.

par pti nikos Ven 1 Déc 2017 - 22:24

Le lupin aime les terres acides aussi mais peut-être moins les terres superficielles dub

par Jardinier du 70 Ven 1 Déc 2017 - 22:24

Le blème c' est qu' à 500 kms c' est pas évident de te donner des conseils quand on connaît pas le "terroir".

Si comme tu dis "on y faisait des céréales" et qu' ils ont arrêté c' est qu' il y a une raison -> ça permet surement pas d' en vivre.
Après si techniquement il y a eu des céréales, c' est certain que toi aussi tu pourras en faire.
Analyses de sol -> terrain acide -> correction par apport de chaux. Ca c' est la base.
Pour le travail du sol, si terrain en pente, moins tu bougeras la terre mieux ce sera. Et en plus ça évitera de faire ressortir des cailloux.

Maintenant pour la moissonneuse.
Moins c' est large moins c' est stable.
La trémie est située en haut donc le centre de gravité n' est pas bon du tout comparé à un tracteur.
Si ça penche vraiment beaucoup il te faudra une "lève cul" ... et des cojones pour la conduire.

par cochebille Ven 1 Déc 2017 - 22:26

Lupin, terres acides, oui, mais peut profondes non

par amDBs9 Ven 1 Déc 2017 - 22:27

C'est bien pour çà que ma moiss batt ne ferait même pas un tour ...

par cochebille Ven 1 Déc 2017 - 22:29

Reste la mini bat, mais 8ha, quand même... Céréales et sol peu profond / petite Moissbat 700926278

par Jardinier du 70 Ven 1 Déc 2017 - 22:30

Et ne pas oublier que pour que ça pousse il faut de l' eau ... c' est la base aussi !!!

par amDBs9 Ven 1 Déc 2017 - 22:32

Pas de terre, pas d'eau ... C'est pas gagné cette histoire !

par cochebille Ven 1 Déc 2017 - 22:35

C'est bien de vouloir refaire des choses, comme par le passé, mais si elles ont disparues, il y a peut être une raison, au delà de la vision économique non ?

par Jardinier du 70 Ven 1 Déc 2017 - 22:38

Sur LBC voilà la moissonneuse la moins chère avec lève cul:

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10000€ ... pas évident à rentabiliser pour 8 Ha.
Sans oublier que c' est une machine qui a 33 ans et 2300heures ... j' aurais trop peur de l' utiliser dans des fortes pentes.

par amDBs9 Ven 1 Déc 2017 - 22:39

Faudrait confier ce dossier à la "jfk limited corporation" ! Céréales et sol peu profond / petite Moissbat 700926278

par bingo Ven 1 Déc 2017 - 22:40

deja pour faire court a ta question si j'ai bien compris ces terres sont en prairies naturelles et permanentes depuis tjrs ????

donc avant d'envisager quoi que ce soit demande a l'administration si tu as le droit de cultiver des céréales sur ces terres et ca c'est moins sur ....

par Jardinier du 70 Ven 1 Déc 2017 - 22:41

Une autre un peu moins chère ... au moins si elle se retourne la cabine te gênera pas pour sauter:

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par amDBs9 Ven 1 Déc 2017 - 22:42

+ de 30 ans = carte grise "collection" !

par salicapi Ven 1 Déc 2017 - 23:07

J'étais juste très cartésien, avec le sens du raccourci direct Céréales et sol peu profond / petite Moissbat 1893818206

Semis de céréales, les bons près ne font pas forcément de bons champs...Quid de la ddt?
Acheter une petite mb, équipée couteaux pour 8 ha.....
Ou tu es très riche, ou tu es joueur.....avec ta vie....
Une réponse à tes questions :
Clôture électrique, porcs de plein air, avec apport de concentré...
Les vieux ont parfois des éclairs de lucidité...

par guy37 Sam 2 Déc 2017 - 6:54

par cochebille Sam 2 Déc 2017 - 9:01

Tu es septique avec l'éclair de lucidité Guy ? Céréales et sol peu profond / petite Moissbat 769363308

par achille Sam 2 Déc 2017 - 9:22

Jardinier du 70 a écrit:Sur LBC voilà la moissonneuse la moins chère avec lève cul:

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10000€ ... pas évident à rentabiliser pour 8 Ha.
Sans oublier que c' est une machine qui a 33 ans et 2300heures ... j' aurais trop peur de l' utiliser dans des fortes pentes.

surtout que celle là , c'est marqué frein à revoir ! Céréales et sol peu profond / petite Moissbat 769363308

par achille Sam 2 Déc 2017 - 9:25

tu n'as que 8 ha ou plus ? , car avec 8 ha , tu ne vas pas gagné ta vie en céréales , penche plutôt vers des cultures à fort valeur ajouté / ha , tu as combien de % de pente ? car entre un gars comme moi ou tout est plat , 4 % c'est énorme par rapport à un montagnard , il y a une marge !

par kermitt Sam 2 Déc 2017 - 10:35

achille a écrit:
Jardinier du 70 a écrit:Sur LBC voilà la moissonneuse la moins chère avec lève cul:

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10000€ ... pas évident à rentabiliser pour 8 Ha.
Sans oublier que c' est une machine qui a 33 ans et 2300heures ... j' aurais trop peur de l' utiliser dans des fortes pentes.

surtout que celle là , c'est marqué frein à revoir !

pas besoin de freins dans les coteaux .
tu te laisses descendre , tu prends de la vitesse tu tournes en bas et tu remontes sur l'élan .

(quoique les rennes en cette période de mowell ) sortie

par Jd31 Sam 2 Déc 2017 - 10:44

L'idéal en terre acide c'est le triticale. Tu feras un rendement correct avec peu de charges. Le triticale peu remplacer l'orge dans la ration. Ca supporte bien la monoculture avec un petit labour. Après pour ce qui est de l'érosion tu laboures dans l'été et tu sème mi octobre donc pas de souci comme les cultures de printemps. Dans l'Aveyron les Coop achète le triticale si tu en as de trop. Ou tu l'échange contre des pois pour faire une ration triticale pois qui sera équilibré. Niveau moisson si t'aimes la mécanique tu as des someca m100 AL pour une bouchée de pain. Voilà ca te fera un avis de plus....

par cochebille Sam 2 Déc 2017 - 10:45

Et plus la trémie est pleine et plus tu descends vite, ça aide pour remonter à charge Céréales et sol peu profond / petite Moissbat 769363308

par MA 31 Sam 2 Déc 2017 - 10:58

bingo a écrit:deja pour faire court a ta question si j'ai bien compris ces terres sont en prairies naturelles et permanentes depuis tjrs ????

donc avant d'envisager quoi que ce soit demande a l'administration si tu as le droit de cultiver des céréales sur ces terres et ca c'est moins sur ....

il a raison demande si tu peux retourné les prairies .une mb tout coteaux en moins de 3 m impossible la coupe est assez large .
tu achètes la céréale le plus simple .

par cochebille Sam 2 Déc 2017 - 11:05

M112 al, 2m60 de coupe, mais ça doit plutôt être 4m20, 3 600 h = 7 000€ sur AA, une bouchée de pain... bof bof...

par MA 31 Sam 2 Déc 2017 - 11:10

il y a une erreur de largeur de coupe .
j avais une m 112 avec coupe de 3m60 avec des pneus en 28 1 /26. je passais juste avec la coupe

par Jardinier du 70 Sam 2 Déc 2017 - 11:56

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47 ans la mémère !!!

par jack77 Sam 2 Déc 2017 - 17:22

ça, ça pourrait correspondre car centre de gravité bas du au fait que la trémie est en deux entonnoirs de chaque côté des secoueurs qui sont au nombre de 5 et pas 6 comme mis sur l'annonce
la 6 secoueurs c'était la 620
par contre de 1970, c'est obligatoirement un batteur léger donc achtung les bourrages dans des triticales

par salicapi Sam 2 Déc 2017 - 17:32

Jack, 6 secoueurs.... en galva...les tables de nettoyages sont moins larges que les 6 secoueurs... honte

Par contre ,tremie en selle, donc stable...
Il y en avait avec le batteur lourd, et la L était plus longue en separation / nettoyage ...
Si bon état, ça peut le faire, mais c'est assez large...il faut 3 m sans la coupe...

par jack77 Sam 2 Déc 2017 - 17:38

la notre de 1980 était en 5 secoueurs et batteur lourd
peut être que les 1 ères étaient en 6 dub

par amDBs9 Sam 2 Déc 2017 - 18:46

Et les TX 46, 68, etc ... c'était dans quelles années ?

par cochebille Sam 2 Déc 2017 - 19:34

amDBs9 a écrit:Et les TX 46, 68, etc ... c'était dans quelles années ?

C'est pour info, ou faire les 8ha dub

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