APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

[papou]

Rappel du premier message :

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[forbo17]

PS = merci de relire l'objectif mis en gras un peu plus haut et essayer de gamberger sans oeillères ...

Il est ecrit " proposer des systémes cohérents"


C'est la même maison qui nous a dit pendant longtemps de semer tard pour baisser la pression adventice qui regarde maintenant à semer tôt...
Et tout cela au travers d'un essais bancale !

Non mais hallo, c'est où la cohérence ?

[tof]

apres il ne faut pas rever ,si la parcelle a un historique vulpin crade ,je ne vois pas le blé etouffer 1000 vulpins /m2

surtout que le salissement  "vulpin" sera exponentiel .

Pas sûr
A 3/4000 ça doit se stabiliser

[vivanden]

Forbo, C'est pas forcément contradictoire, si l'intérêt est d'implanter un blé hors période préférentielle de levée de certaines graminées soit après et pourquoi pas avant ?

[forbo17]

Forbo, C'est pas forcément contradictoire, si l'intérêt est d'implanter un blé hors période préférentielle de levée de certaines graminées soit après et pourquoi pas avant ?

Ici les colzas 17-18 ne rayonnent pas encore (levée à peine) que les platras de RG sont visibles à 300m.
Donc bonne chance pour etouffer des RG avec du blé dans pareille situation.

Par ailleurs, je confirme que dans mon quartier quelque soit la densité de graines de RG prétes à germer, on n'en trouve jamais plus de 3000 levés au m2.
Mais il est possible de faire lever puis détruire puis faire lever puis détruire pluis faire lever plusieurs vagues consécutives de 3000 RG/m2.
Il y aurait un seuil de saturation de densité de RG présents en même temps, autour de 3000/m2.

[tof]

Oui c'est keskejedis
M'enfin ça fait une belle jambe avec 1500 ou 3000 le pb reste

[agritof]

Ah c'est ma fête ce soir ? Les ingénieurs sont de sortie ?  
J'ai du bol = demain est un autre jour ...
PS = merci de relire l'objectif mis en gras un peu plus haut et essayer de gamberger sans oeillères ...

"Sans oeillières"

Si c'est pour moi. Pour un mec qui pratique les semis clairs, l'azote décalée, le croisement laitier, etc... on doit définitivement avoir un problème de définition.

Que Papou ou d'autres essaient de semis ultraprécoces, très bien.
Qu'ils ne tentent pas des semis ultra clairs ou qu'ils choisissent des variétés ultra sensibles RJ, dommage car il manquera peut-être des infos.
Que les organismes conseilleurs les accompagnent par un dispositif sommaire (comptage, discussion,...), ça me parait le minimum mais si pendant longtemps, ce n'était pas dans les mœurs.
Qu'un organisme auquel je contribue financièrement dépensent de l'argent dans des essais bancals alors que le même organisme est incapable de faire dans ma région des essais variétés cranettes ou des essais variétés semis décembre, j'ai définitivement un peu de mal.

[vivanden]

Forbo, Donc tu  t'uses à faire des faux semis et il y a toujours 3000 Ray grass au final ?

[forbo17]

Forbo, Donc tu  t'uses à faire des faux semis et il y a toujours 3000 Ray grass au final ?

Faut faire des faux semis jusqu'en avril, et la ça va mieux
Mais on ne sème plus de blé en avril ! A moins que ce soit ça le semis ultra précoce ?
Et il faut surtout un hiver sec pour pouvoir faire un ou plusieurs faux semis entre Novembre et Mars...

[vivanden]

Et faire du foin ça ne serait pas plus payant ?

[forbo17]

Et faire du foin ça ne serait pas plus payant ?

Ce serait faire preuve d'une très grande ouverture d'esprit mais surtout, renoncer d'emblée à l'espoir de faire une récolte normale de la culture implantée.
C'est comme renoncer à l'idée de vendre du blé à 200€ d'ici Juin 2018... quel céréalier y renoncerait, aujourd'hui

Et puis faire du foin, oui, mais pour le vendre à qui ?

[vivanden]

Et puis faire du foin, oui, mais pour le vendre à qui ?

Tu te démerdes... Y a bien des amateurs.

Le soucis c'est de lutter continuellement avec des méthodes que l'on amplifie , c'est pas que l'on va droit dans le mur ? Les faux semis, les multiples herbis , les coûts de production augmentent pour quel résultats ?

[agritof]

Si tu as une rotation avec au moins une culture de printemps, dans l'hiver qui précède l'implantation de celle ci, tu ne ferais pas de faux semis sur parcelle pourrie de RG?

[vivanden]

Donc on parle plus de faire du blé...

[agritof]

Si tu as un système CBO, as tu réellement le temps de faire des faux semis digne de ce nom?
Pourquoi Forbo fait du maïs low cost? C'est bien pour contenir la pression RG. Faire du maïs grain à 35 qtx, c'est aussi sortir des sentiers battus!

[vivanden]

Est ce que le maïs permet de le contenir pendant la période de végétation ?

[anthony45]

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Avadex en SD sur semis OH precoce en SDSCV

[grabouille]

n'oublier pas pas que cette idée est partie de reflection pour ameliorer la survie des plateaux calcaires a faible potentiel

[amDBs9]

Un grand merci à toi grabouille car j'aurais du commencer par là. Mes patrons m'ont commandé de consacrer 30% de mon temps 2017 -
2018 à ce dossier et d'animer ce groupe :
R3 = Retrouver de la Robustesse et de la Résilience en systèmes grandes cultures dans les départements de la Côte d’Or et de l’Yonne»

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Dans ce groupe, également 6 agriculteurs responsables professionnels dans 21 et 89 et également au niveau national.

Par ailleurs je suis chargé d'être en contact et de partager sur ce sujet avec 52-10 qui mène la même réflexion. Le ghis est dans le coup.

Pour la dernière fois cet essai tant décrié par nos ingénieurs de service n'est pas un essai analytique mais un essai système. Par expérience, les essais analytiques, c'est surtout un truc pour les riches ! Et je redemande à nos 2 ingénieurs candidats à la grève de leur CVO de bien tout relire ce que j'ai écrit et en particulier des modalités testées à chaque date de semis.

Rendez vous le 15 mai 2018 en Plaine de Dijon, à Marandeuil pour la journée de communication que nous allons organiser sur le thème de la lutte contre les mauvaises herbes pour des agri qui sont dans le mur ou qui s'en rapprochent. Ceux pour qui tout va bien sont les bienvenus ne serait que pour raconter comment ils font.

[agritof]

Si c'est un essai système, quel intérêt de sortir des moyens d'expé analytique?

Le but d'un essai analytique, c'est de minimiser les facteurs de variations.

Pour étudier le système, il vaut mieux multiplier les situations.

J'aime bien faire le parallèle avec l'azote décalée. Tu peux montrer tous les essais du monde, la plupart des agris diront "ça ne marcherait pas chez moi car chez moi, ce n'est pas pareil."
L'année où 50 ou 100 agriculteurs répartis dans un vaste territoire feront une bande test avec mesure de rdt à la fin et qu'on en fera une synthèse en essayant de voir dans quels conditions ça fonctionne et dans quels conditions ça marche très bien, on fera un pas de géant.

Et puisque tu es ingénieur aussi, tu comprendras que pour étudier un système, on peut parfois oublier Newman-keuls pour faire du ANOVA...

[kermitt]

Et faire du foin ça ne serait pas plus payant ?

Ce serait faire preuve d'une très grande ouverture d'esprit

[vivanden]

n'oublier pas pas que cette idée est partie de reflection pour ameliorer la survie des plateaux calcaires a faible potentiel

Il y a un sacré intérêt en parcelle agri à regarder les profils racinaires et comparer avec les dates traditionnelles..

[kermitt]

i, tu comprendras que pour étudier un système, on peut parfois oublier Newman-keuls pour faire du ANOVA...

je trouve aussi .

[agritof]

Newman keuls, c'est pour analyser un essai.
ANOVA, c'est pour analyser une enquête.

[kermitt]

n'oublier pas pas que cette idée est partie de reflection pour ameliorer la survie des plateaux calcaires a faible potentiel

Il y a un sacré intérêt en parcelle agri à regarder les profils racinaires et comparer avec les dates traditionnelles..

tout cela est bel et bien mais d'un point de vue climatique ( facteur essentiel si il en est ) on sort de deux années exceptionnelles où en tant qu'agris , on ne sait plus à quel saint se vouer .

la question est : ce bordel climatique va t'il continuer ou vas t'on revenir vers des conditions plus habituelles.

[vivanden]

Ben justement, la question de regarder un profil racinaire , c'est de pouvoir jauger la capacité hydrique qui pourrait temporiser les aléas pluviométriques en terrain superficiel...  Est ce que c'est mieux dans le sec ou pas ?

[amDBs9]

Pour étudier le système, il vaut mieux multiplier les situations.


L'année où 50 ou 100 agriculteurs répartis dans un vaste territoire feront une bande test avec mesure de rdt à la fin et qu'on en fera une synthèse en essayant de voir dans quels conditions ça fonctionne et dans quels conditions ça marche très bien, on fera un pas de géant.

A ton avis, qu'ai je dans la tête ?
Il n'y a pas que des abrutis dans ton organisme voleur de CVO !

[Invité]

question: pourquoi certains sont dans le mur ou tout proche ??

[le ghis]

question: pourquoi certains sont dans le mur ou tout proche ??

   

Par chez moi la réponse est :
40 et 20.
Soit 40 ans de rotation CBO et 20 ans de TCS mal voire non maîtrisées. Ajoute à celà un gros manque de technicité et tu as le trio gagnant.

[amDBs9]

Et voilà
Et la proportion de gars dans ce genre de situation est plus élevée qu'on ne croit mais je n'avancerais pas de chiffre. Le plus inquiètant est aussi que des gars très techniques se rapprochent aussi du mur : j'en connais et pas des moindres !

[Invité]

ma question; c'est comprendre et éviter l'arrivée du mur dans certaines régions épargnées.

bon j'avais mon idée.

[bingo]

et si il n'y a plus de glyphosate a qu'elle vitesse le mur s'approche dans ces systemes ?

[ojbz14]

et pourquoi n'allonge t'il pas leur assolement ?

[Kris]

et en labour et tcs a quelle vitesse, en gros ceux qui ne se remette pas en cause?

[le ghis]

et pourquoi n'allonge t'il pas leur assolement ?

Parce que objectivement et à court terme c'est la rotation la plus pertinente dans le secteur. Pas de production à haute valeur ajoutée possible et les autres cultures possibles présentent un risque et une variabilité beaucoup plus importants.
Chacun estime ensuite le risque qui lui semble le plus gérable : rotation courte et risque de multiplication des résistances
Rotation longue et risque de se prendre de très grosses tôles avec des cultures un peu exotiques

[forbo17]

et si il n'y a plus de glyphosate a qu'elle vitesse le mur s'approche dans ces systemes ?

1 an avant la collision...

[forbo17]

A ton avis, qu'ai je dans la tête ?
Il n'y a pas que des abrutis dans ton organisme voleur de CVO !

Le problème de la CVO, ce n'est pas son vol. C'est son utilisation, comme pour les impots en général ou les charges sociales.
Je m'explique :
Vu ce qu'on paie, on pourrait s'attendre à un retour conséquent.
Ou bien : vu le retour pas si conséquent, on pourrait s'attendre à payer moins...

Donc concernant Arvalis, à vous de choisir, entre en faire plus avec le même budget, ou faire la même chose avec un budget moindre...

[amDBs9]

et pourquoi n'allonge t'il pas leur assolement ?

Parce que objectivement et à court terme c'est la rotation la plus pertinente dans le secteur. Pas de production à haute valeur ajoutée possible et les autres cultures possibles présentent un risque et une variabilité beaucoup plus importants.
Chacun estime ensuite le risque qui lui semble le plus gérable  : rotation courte et risque de multiplication des résistances
Rotation longue et risque de se prendre de très grosses tôles avec des cultures un peu exotiques

L'étude R3 semble montrer en pluriannuel (2012 à 2015) sur une grosse base de données agri que les plus performants sont ceux qui ont le plus de colza + blé.
Et puis allonger sa rotation dans ce genre de terrain ? Yen a qu'on essayer mais .... non !

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[amDBs9]

A ton avis, qu'ai je dans la tête ?
Il n'y a pas que des abrutis dans ton organisme voleur de CVO !

Le problème de la CVO, ce n'est pas son vol. C'est son utilisation,  comme pour les impots en général ou les charges sociales.
Je m'explique :
Vu ce qu'on paie, on pourrait s'attendre à un retour conséquent.
Ou bien : vu le retour pas si conséquent, on pourrait s'attendre à payer moins...

Donc concernant  Arvalis, à vous de choisir, entre en faire plus avec le même  budget, ou faire la même  chose  avec  un  budget moindre...

Je te sens très en forme en ce moment !
Je ne préfère pas rentrer dans ta polémique exasserbée du moment en public ... Je crains que tu ne disposes pas de tous éléments objectifs pour une discussion sereine ...
Nous reprendrons la discussion quand la séparation du conseil et de la vente sera voté au parlement ...

[forbo17]

Amdbs9,

Oui oui, je suis en forme, j'ai pris 2 semaines de vacances en août.

[vivanden]

et pourquoi n'allonge t'il pas leur assolement ?

Parce que objectivement et à court terme c'est la rotation la plus pertinente dans le secteur. Pas de production à haute valeur ajoutée possible et les autres cultures possibles présentent un risque et une variabilité beaucoup plus importants.
Chacun estime ensuite le risque qui lui semble le plus gérable  : rotation courte et risque de multiplication des résistances
Rotation longue et risque de se prendre de très grosses tôles avec des cultures un peu exotiques

L'étude R3 semble montrer en pluriannuel (2012 à 2015) sur une grosse base de données agri que les plus performants sont ceux qui ont le plus de colza + blé.
Et puis allonger sa rotation dans ce genre de terrain ? Yen a qu'on essayer mais .... non !

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Pas d'extralucide qui a réussi à sortir du système ?

[agritof]

Une question à laquelle j'ai toujours eu du mal à avoir la réponse.
Il y a plus de 40 ans, le colza était à peine connu ou tout du moins pas assez développé pour faire du CBO. On faisait quoi comme productions dans ces zones?

[agri39]

Une question à laquelle j'ai toujours eu du mal à avoir la réponse.
Il y a plus de 40 ans, le colza était à peine connu ou tout du moins pas assez développé pour faire du CBO. On faisait quoi comme productions dans ces zones?

Le colza à peine connu il y a 40 ans

[le ghis]

Pas mal d'avoine, du blé, de l'orge surtout de printemps, de la betterave fourragère dans les parcelles qui le permettaient et surtout des "jachères" régulières soit en jachère noire dans les parcelles avec beaucoup de chiendent soit en luzerne et patures pour les vaches.

[Bertrand62]

Il n'y a personne qui fait d'intercultures dans les secteurs où des résistances phytos sont constatées???

[lagaff3]

Une question à laquelle j'ai toujours eu du mal à avoir la réponse.
Il y a plus de 40 ans, le colza était à peine connu ou tout du moins pas assez développé pour faire du CBO. On faisait quoi comme productions dans ces zones?

Le colza à peine connu il y a 40 ans

 Agritof ne connaissait pas le colza il y a 40 ans ! 

Ben oui , c'est bien sur .... il y a 40 ans son principal soucis c’était les décalages de biberons imposés par Maman Agritof !!!! 

[agritof]

J'ai dit 40 ans en référence au 40-20 d'Ambds9.

En 1960, il y avait 100000 ha de colza en France.
Aujourd'hui, il y en a 15 fois plus.
Le colza a bien pris la place d'autre chose, non?

La source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
page 5

Le colza est une culture récente à l'échelle de l'agriculture.

Une autre source donne 19000ha de colza en 1941. Certes, c'était la guerre mais on voit bien que ce n'est pas une culture traditionnelle depuis des millénaires.

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[agritof]

Pour ceux qui me prennent pour un demeuré :

, , Sauf le colza, qui occupait 7.700 ha., ils n'étaient plus cultivés avant la guerre que sur des surfaces infimes. Un effort exceptionnel a été entrepris en faveur de ces cultures. Mais le rendement obtenu a été loin de correspondre aux efforts déployés.

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[agritof]

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1939, soit juste avant la guerre.

11000ha de colza...

plus de 100 fois moins qu'aujourd'hui.

Si il n'y avait pas de colza à la fin de l'entre deux guerres, vos zones étaient en friche si je comprend vos réactions?

[amDBs9]

Une question à laquelle j'ai toujours eu du mal à avoir la réponse.
Il y a plus de 40 ans, le colza était à peine connu ou tout du moins pas assez développé pour faire du CBO. On faisait quoi comme productions dans ces zones?

Des moutons ... et d'ailleurs çà commence à faire gamberger certains sur tout ou partie de leur exploitation.

[Aintzira]

Il y a 50 ans , en côte d'Or , il y avait 4 000 producteurs de lait qui produisaient moins que les moins de 400 actuels
1967 est la 1ere année ou j'ai fait du colza

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