APAD: semis ultra précoce de céréales d'hiver

[papou]

Rappel du premier message :

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[Peckno]

Sd, tcs ou labour, dans le coin j'ai l'impression qu'on va tous dans le même mur. Certains plus rapides que d'autres certes, mais ne pas croire qu'on est plus malin que son prochain.

Après tout dépend ce qu'on recherche, une performance économique? des parcelles propres?

Et puis il y a ceux qui ont une vision court terme, tout simplement pour survivre aux années à la con qu'on s'enchaine, et ceux qui ont peut être un peu plus d'aisance pour avoir le luxe de s'offrir une vision moyen-long terme.

[amDBs9]

Une question à laquelle j'ai toujours eu du mal à avoir la réponse.
Il y a plus de 40 ans, le colza était à peine connu ou tout du moins pas assez développé pour faire du CBO. On faisait quoi comme productions dans ces zones?

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[le ghis]

Je plussoie agritof. Le colza est une culture récente qui s'est vraiment inscrite dans les assolement avec le développement des engrais et le disparition de l'élevage.
Premier colza sur ma commune fin des années 60.

[vivanden]

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1939, soit juste avant la guerre.

11000ha de colza...

plus de 100 fois moins qu'aujourd'hui.

Si il n'y avait pas de colza à la fin de l'entre deux guerres, vos zones étaient en friche si je comprend vos réactions?  

faudrait trouver un historique là dessus, mais la spécialisation est une chose assez récente, a l’époque de la traction animale , je suppose qu'on était dans des système de petites surfaces avec polyculture et polyelevage... la mécanisation et remembrement ont sorti les cultures industrielles a hautes valeur ajoutée des terres "ingrates" (patates legumes cultivés manuellement et avec beaucoup de main d'oeuvre et sans phyto...)

Je cultive un parcelle d'une bonnes douzaines d'ha , il y a 50 ans ça représentait 40 parcelles en biefs/craie, les agris du villages faisaient beaucoup de légumes...

[vivanden]

Le sujet devie non ??

[Kris]

Il n'y a personne qui fait d'intercultures dans les secteurs où des résistances phytos sont constatées???

des couverts de ray grass résistants tu veux dire?

[Aintzira]

Le sujet devie non ??

oui et non = faut bien expliquer comment on en est arrivé à ce constat : chez nous ,ça a TOUJOURS été l'asolement triennal( blé ---orge --- plantes sarclées ) la dispartion totale de l'élevage ne l'a pas modifié , sauf que : un colza ou un tournsol ( à petite dose ) n'ont pas réglé le problème propreté qu'assurait un trèfle ,un ray grass , des betteraves fourragères , une jachère ------un cheval + 2 à 3 vaches par 10 ha , c'est au moins la moitié de la surface de la sole plantes sarclées((((((( Y avait même une loi IMPOSANT l'échardonnage =======> voir 3 ou 6 ans en luzerne( façon bio de solutionner le problème chardons )
D'autre part la rapidité des semis ( une sole de blé se sème en 3 jours ----voir moins ) ce qui amplifie les défauts

[vivanden]

Le sujet devie non ??

oui et non = faut bien expliquer comment on en est arrivé à ce constat : chez nous ,ça a TOUJOURS été l'asolement triennal( blé ---orge --- plantes sarclées ) la dispartion totale de l'élevage ne l'a pas modifié , sauf que : un colza ou un tournsol ( à petite dose ) n'ont pas réglé le problème propreté qu'assurait un trèfle ,un ray grass , des betteraves fourragères , une jachère ------un cheval + 2 à 3 vaches par 10 ha , c'est  au moins la moitié de la surface de la sole plantes sarclées((((((( Y avait même une loi IMPOSANT l'échardonnage =======> voir 3 ou 6 ans en luzerne( façon bio de solutionner le problème chardons et graminées)
D'autre part la rapidité des semis ( une sole de blé se sème en 3 jours ----voir moins ) ce qui amplifie les défauts

bien sur si tu engloble plantes sarclées dans un tout, ça n'a rien avoir avec aujourd'hui ... l'elevage modeste soit-il avait son influence.. dans un assolement qui n'était pas si triennal et redondant comme aujourd'hui...

quand a la luzerne, y a des pistes a explorer, un plantes quasi auto desherbante sur 2-3 ans , qui pourrait solutionner certains problèmes d'envahissement de mauvaises herbes ... j'ai l'exemple dans une parcelle d'un gars avec un jachère pourrie de chardons, laiterons graminées... deux années d'exploitations sans herbis, et rien qui dépasse aujourd'hui..

[Aintzira]

C'était une routine que personne ne contrevenait = très peu de fermes d'un seul tenant chez nous  ( la ferme à Ben 21 a été constituée dans les années 30 à 50 et validée par un remembrement de 1953  )chaque agriculteur avai des terres dans les 3 "épis " blé en 1925--1928--1931--1934 -------
Le problème dans nos petites terres à cailloux c'est le manque de choix de  têtes d'assolement = le colza est impératif , incontournable ------un mal nécessaire

[vivanden]

Le problème dans nos petites terres à cailloux c'est le manque de choix de  têtes d'assolement = le colza est impératif , incontournable ------un mal nécessaire

la dessus j'ai le même souci, pas besoin d’être dans le 21...

[Aintzira]

Une luzerne c'est 8 Tonnes / ha de ms comme objectif si le nombre de cailloux est accepté par la commission = on compte à 25 cm environ 25 % de cailloux -----même broyé ça en fait pas mal

[vivanden]

Donc ça peut pas aller partout...

[agritof]

Une question à laquelle j'ai toujours eu du mal à avoir la réponse.
Il y a plus de 40 ans, le colza était à peine connu ou tout du moins pas assez développé pour faire du CBO. On faisait quoi comme productions dans ces zones?

Des moutons ... et d'ailleurs çà commence à faire gamberger certains sur tout ou partie de leur exploitation.

Avec intégration dans l'assolement via des prairies permanentes?

Passer du CBO à un assolement sur 7-8ans :
légumineuses fourragères pâturés 2-3ans - B -O - C - B -O?

[amDBs9]

Oui par exemple :
> prairies temporaires comme il y a une 50aine d'années
> tu peux enlever la 1ere orge

[cochebille]

Je sais pas si ça rentre dans le sujet, mais nous avons depuis pas mal de temps de la luzerne dans la rotation et franchement on si retrouve. Elle sont en place pour 3/4 ans suivie d'un blé, logique, puis oh et colza, et c'est pas déconnants au niveau rdmt et pressions MH.

[cochebille]

Après la LZ ne vas pas partout et faut la valoriser, merci les biquettes

[vivanden]

Donc on abandonne les semis ultra précoces ?

[forbo17]

Donc on abandonne les semis ultra précoces ?

Eh oh, on va attendre les résultats de notre essais bancale avant de trancher...

[cochebille]

2013, j'ai essayé le semis tarif, tellement tardif que l'on a dû semer au printemps ça c'est tellement bancale que j'ai abandonné cette technique

[Bertrand62]

Il n'y a personne qui fait d'intercultures dans les secteurs où des résistances phytos sont constatées???

des couverts de ray grass résistants tu veux dire?

Je pensais à la luzerne ou au trèfle, ou encore autre chose autre qu'une graminée.

[vivanden]

Pourquoi tu demandes ça y a pas assez de soucis à cause des résistances ?

[Bertrand62]

Pourquoi tu demandes  ça y a pas assez de soucis à cause des résistances ?

Si une interculture ou un "sous couvert" est un soucis, en effet, il faut faire du 100% phytos, et 100% terre nue... Je ne pensais pas à ça dans ma question...

[Kris]

pourquoi ce serait un soucis?
je pige pas

[amDBs9]

Donc on abandonne les semis ultra précoces ?

Eh oh, on va attendre les résultats de notre essais bancale avant de trancher...

Ah tu vois quand tu veux !

[forbo17]

Par contre, je crains la conclusion mi figue mi raisin, "ptet ben que oui, ptet ben que non", étant donné le coté bancale de l'essai...

[lagaff3]

A ceux qui sont critiques sur les moda des essais , le mieux c'est de faire leurs propres essais !

[cochebille]

Je suis plus convaincu par un semis précoce, sous couvert ou associé, qu'un semis tardif avec un risque de ne plus pouvoir semer, pour chez nous j'entends, comme moyen de lutte contre le MH

[agritof]

A ceux qui sont critiques sur les moda des essais , le mieux c'est de faire leurs propres essais !

En général, un agriculteur est plus au niveau du "test". On compare 2 - 3 modalités. On essaie de voir des différences, des tendances.
Mais on a rarement la "force de frappe" d'un institut technique capable de faire des essais avec répétitions. Essais capables de supporter une analyse statistique.
Je n'ai aucun de mal à payer via des CVO (institut), des taxes (CA) ou même des pertes de compléments de prix (OS) pour déléguer ça.

Par contre, pour le coup, j'ai un peu de mal à voir se mettre en place un essai où d'avance on sait qu'il y aura un problème pour l'analyser statistiquement alors qu'il suffit de peu de choses pour pouvoir le faire.

[vivanden]

A ceux qui sont critiques sur les moda des essais , le mieux c'est de faire leurs propres essais !

Mais c'est ce qu'on fait...

[bingo]

a partir du moment ou tu es le payeurs tu as le droit d'etre critique je penses ....

[grabouille]

question: pourquoi certains sont dans le mur ou tout proche ??

   

Par chez moi la réponse est :
40 et 20.
Soit 40 ans de rotation CBO et 20 ans de TCS mal voire non maîtrisées. Ajoute à celà un gros manque de technicité et tu as le trio gagnant.

+10000
les tcs ont fait empirer le systeme coté vulpins
on est encore dans un secteur ou on trouve des agris av 100 % en laboiur avec des parcelle tres propre en gram malgré cette rotation cbo

[amDBs9]

a partir du moment ou tu es le payeurs tu as le droit d'etre critique je penses ....

Certes mais l'idéal est de l'exprimer officiellemenr dans un Conseil d'administration ou autre instance décisionnelle. Sinon, c'est vraiment gueuler pour pas grand chose !

[amDBs9]

Par contre, je crains la conclusion mi figue mi raisin, "ptet ben que oui, ptet ben que non", étant donné le coté bancale de l'essai...

Bah bah bah .... allons allons allons ...

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[amDBs9]

Par contre, pour le coup, j'ai un peu de mal à voir se mettre en place un essai où d'avance on sait qu'il y aura un problème pour l'analyser statistiquement alors qu'il suffit de peu de choses pour pouvoir le faire.

Serais tu capable de jurer devant un tribunal que 100% decisions que tu prends reposent à 100% sur l'analyse de tests statistiques ?

[agritof]

Si seul le conseil d'administration peut s'exprimer...

Gueuler pour pas grand chose, c'est dire "tous des c..s".

Là, il y a une critique avec des arguments, voir même des contre-propositions. Si ils le souhaitent, la critique peut être balayé d'un revers de main par ceux à qui elle était destinée. Libre à eux d'en tenir compte ou pas. Sur du long terme, ne pas en tenir compte présente un risque que ça dérive vers le "tous des c..s".

Argumenter ou débattre n'a jamais été gueuler pour pas grand chose.

[agritof]

Par contre, pour le coup, j'ai un peu de mal à voir se mettre en place un essai où d'avance on sait qu'il y aura un problème pour l'analyser statistiquement alors qu'il suffit de peu de choses pour pouvoir le faire.

Serais tu capable de jurer devant un tribunal que 100% decisions que tu prends reposent à 100% sur l'analyse de tests statistiques ?

Non mais ce n'est pas l'objet de la remarque.

Par contre, comme dans le cas présent, j'évite de faire des trucs qui ont 100% de risque de foirer.

Ou au pire si je le fais, c'est que ça me coute 0 €€€.

[Peckno]

Sa part dans tous les sens ce sujet .

Pour ceux qui ont eut l'audace de se lancer, papou je crois, aurais tu des photos de levées à partager? 

[agri39]

A ceux qui sont critiques sur les moda des essais , le mieux c'est de faire leurs propres essais !

Mais c'est ce qu'on fait...

A l'apad centre EST , il y aura suffisemment d'essais agris en tout genre pour avoir des tendances sur les effets enherbement , rendement , sensibilité pucerons , risque gel , etc ...
Quelques essais dans mon village jurassien , beaucoup en cote d'or , yonne , haute marne etc ...

[forbo17]

a partir du moment ou tu es le payeurs tu as le droit d'etre critique je penses ....

Certes mais l'idéal est de l'exprimer officiellemenr dans un Conseil d'administration ou autre instance décisionnelle. Sinon, c'est vraiment gueuler pour pas grand chose !

Tu sais, exprimer officiellement un point de vue inaudible et à contre courant au sein d'un conseil d'administration, ça ne change rien à la délibération finale du conseil d'administration.
Ca permet juste de lasser et finir de décourager ces individus qui ont des points de vue "marginaux".

J'en sais quelque chose, et c'est là la première et principale limite de tous ces conseils d'administration. N'y restent durablement que les individus qui sont dans le moule et donc qui s'y sentent bien pendant longtemps, car toujours dans le sens du vent qui vente

Et après on s'étonne que le troupeau de moutons fonce dangereusement vers le précipice tête baissée...

[lagaff3]

Sa part dans tous les sens ce sujet .

Pour ceux qui ont eut l'audace de se lancer, papou je crois, aurais tu des photos de levées à partager? 

+100000000

[amDBs9]

Par contre, pour le coup, j'ai un peu de mal à voir se mettre en place un essai où d'avance on sait qu'il y aura un problème pour l'analyser statistiquement alors qu'il suffit de peu de choses pour pouvoir le faire.

Serais tu capable de jurer devant un tribunal que 100% decisions que tu prends reposent à 100% sur l'analyse de tests statistiques ?

Non mais ce n'est pas l'objet de la remarque.

Par contre, comme dans le cas présent, j'évite de faire des trucs qui ont 100% de risque de foirer.

Ou au pire si je le fais, c'est que ça me coute 0 €€€.

Selon ton approche analytique, ce serait donc la même variété aux 3 dates de semis (distantes de 1.5 mois) avec une conduite identique pour les 3 dates (le fameux toutes conditions par ailleurs que j'ai bien tête quand il faut et juste quand il faut) ? Pour cet essai qu'il faut mener au rdt car il faut aller calculer les marges, ne penses tu pas arriver à des rdt discutables avec des ITK incohérents au moins pour 2 dates de semis ?
Avec mon approche système visant à proposer des résultats marges audibles, chaque date de semis aura un ITK le plus cohérent possible.
Je reste dubitatif sur ton rejet systématique de la démarche systémique en pareille situation. En revanche pour étudier l'azote décalé, bien sûr que tout doit être réalisé avec des conditions toutes égales par ailleurs.

[amDBs9]

Sa part dans tous les sens ce sujet .

Pour ceux qui ont eut l'audace de se lancer, papou je crois, aurais tu des photos de levées à partager? 

Je vais aller voir de mes yeux voir
+ chez bat89 ...
... avec mon appareil photo.

[Kris]

2 F ici

[agri39]

Sa part dans tous les sens ce sujet .

Pour ceux qui ont eut l'audace de se lancer, papou je crois, aurais tu des photos de levées à partager? 

Je vais aller voir de mes yeux voir
+ chez bat89 ...
... avec mon appareil photo.

voici photo de mon essai , mélange FRUCTIDOR GONCOURT ABSALON semé le 29 aout à 180 grains
Stade 2 feuilles aujourd'hui , pas d'antilimace malgré des feuilles bien attaquées
Le reste de la parcelle sera semée autour du 25 septembre avec meme mélange à 240 grains
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[vivanden]

y a un beau paillage ...

[amDBs9]

Sa part dans tous les sens ce sujet .

Pour ceux qui ont eut l'audace de se lancer, papou je crois, aurais tu des photos de levées à partager? 

Je vais aller voir de mes yeux voir
+ chez bat89 ...
... avec mon appareil photo.

voici photo de mon essai , mélange FRUCTIDOR GONCOURT ABSALON semé le 29 aout à 180 grains
Stade 2 feuilles aujourd'hui , pas d'antilimace malgré des feuilles bien attaquées
Le reste de la parcelle sera semée autour du 25 septembre avec meme mélange à 240 grains
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J'irai voir aussi ...

[agri39]

LUC , c'est à peine 1 km de l'ancienne maison de ton copain qui a quitté St aubin

[Kris]

Tu as pas de repousses de colza?

[agri39]

Tu as pas de repousses de colza?

J'ai fait glyphos allié dans cette parcelle car beaucoup de mulots il y a 2 ans . Je voulais pas laisser à bouffer

[papou]

Sa part dans tous les sens ce sujet .

Pour ceux qui ont eut l'audace de se lancer, papou je crois, aurais tu des photos de levées à partager? 

photo du 05/09
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