le neutre en électricité

[Pierre31]

Grosse question qui me trotte dans la tête depuis un moment, ... enfin je vais peut être pouvoir dormir moi con ( si ça pouvais vrais pour 1 soir )    

Comment est fait le neutre ?  

Sur ma ligne électrique j'ai que 3 fils qui arrivent au transformateur ?

[frontalier]

Et bien tu n'as pas été gâté!

[frontalier]

Tu n'as pas le triphasé alors, tu peux dormir sur tes deux oreilles!
220 mono

[Pierre31]

Et bien tu n'as pas été gâté!  

tu veux dire que j'ai une phase a la terre

[vivanden]

Grosse question qui me trotte dans la tête depuis un moment, ... enfin je vais peut être pouvoir dormir moi con ( si ça pouvais vrais pour 1 soir )    

Comment est fait le neutre ?  

Sur ma ligne électrique j'ai que 3 fils qui arrivent au transformateur ?

il est créé au transfo par une connexion en étoile...

[Anestel]

bin, c'est le retour de la phase, non?

[vivanden]

Tu n'as pas le triphasé alors, tu peux dormir sur tes deux oreilles!
220 mono

Pour faire du 220 mono, il faut un transfo en triphasé ...

[Papy 26]

non au transfo le neutre part de la terre arrivé 3 fils et départ 4 fils dont la terre pour alimenter chez toi , mais arrivé au disjoncteur qui est différentiel et aprés celui ci si tu as une fuite à la terre il disjoncte, le 220 v c'est une phase 380v et la terre aprés le transfo !!

[Anestel]

ça sert à ce qu'EDF soit payé...
si tu fais retour à la terre EDF peut plus rien mesurer....

[Pierre31]

non au transfo le neutre part de la terre arrivé 3 fils et départ 4 fils dont la terre pour alimenter chez toi  , mais arrivé au disjoncteur qui est différentiel et aprés celui ci si tu as une fuite à la terre il disjoncte,      le 220 v c'est une phase 380v et la terre aprés le transfo !!

pas assez clair pour aller dormir

Pourquoi moi j'ai 3 fils qui arrivent donc les 3 phases et pourquoi toutes les maisons ont 2 fils : une phases et un neutre ?

[vox51]

Le neutre est le point central d'un branchement en étoile.
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Donc hé pense que dans un transfo les enroulements sont branché comme ça.

[vivanden]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Pierre31]

Sur ton schéma, il y a que les arrivées ou départs ?

[vox51]

NNeutre

[Invité]

je pense que c'est le transfo qui le fait ou ton compteur...
enfin je sais pas comment...

[Pierre31]

NNeutre

Mais encore

Bref, donc si je devais tirer un fils électrique ( 3 phases ) sur très longue distance, je peux économiser un fil

[Papy 26]

arrivé transfo 3 fils de 15 ou 20000v et départ 4 fils dont le neutre qui vient de la terre une phase 380 + neutre = 220 et sur une maison en 220 c'est une phase 380 et neutre qui part du tranfo !
au départ transfo, le neutre c'est la terre !! regarde si c'est un transfo aérien sur poteau y a une terre

[Papy 26]

NNeutre

Mais encore  

Bref, donc si je devais tirer un fils électrique ( 3 phases ) sur très longue distance, je peux économiser un fil  

oui mais tu auras que 3 phases 380 v

[lagaff3]

Je n'ai jamais compté le nombre files qui arrivent a mon transfo . 
C'est vrai que je ne me suis jamais posé la question .
Je vais aller voir ça demain matin !

[vivanden]

Sur ton schéma, il y a que les arrivées ou départs ?

il y a le bobinage de la basse tension pas de la haute..

[vivanden]

NNeutre

Mais encore  

Bref, donc si je devais tirer un fils électrique ( 3 phases ) sur très longue distance, je peux économiser un fil  

Non le neutre est crée au transfo grace au montage des bobines...

[Papy 26]

çà dépend ce qu'il veut faire ! pour alimenter un moteur en 380 x 660 et des bobines de démarrage en 380 y a pas de problème

[forbo17]

NNeutre

Mais encore  

Bref, donc si je devais tirer un fils électrique ( 3 phases ) sur très longue distance, je peux économiser un fil  

EDF transporte que avec 3 fils...

[vivanden]

Heureusement que Pierre ne fait pas d'insomnie sur la théorie des cordes ...

[westvar]

C'est normal que tu n'as que 3 fil qui arrive au transfo EDF, ils n'ont pas besoin de neutre en 20000V, c'est seulement en sortie de transfo que l'EDF crée un neutre avec le point milieu du tranfo donc entre phase tu as 400v et entre Ph et neutre tu as 400/racine carré de 3 = 230v.
Ce neutre est relié à la terre en sortie de transfo par sécurité, ton disjoncteur différentiel mesure en permanence si "le courant qui rentre est égal au courant qui sort" (c'est imagé), si ce n'est pas le cas c'est que le courant revient par la terre, donc c'est qu'il y a un gros soucis. C'est le régime de neutre TT, tout à la terre, le régime de l'habitat.
Il existe 2 autres régimes de neutres plus industriel, l'IT neutre isolé et le TN qui se décompose en deux le TNC, terre et neutre confondus et le TNS, terre et neutre séparés. C'est en fait tout une histoire de cablage du neutre en sortie de transfo et de gestion de sécurité derrière.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] bien expliqué là !

[Pierre31]

arrivé transfo 3 fils de 15 ou 20000v et départ 4 fils dont le neutre qui vient de la terre    une phase 380 + neutre  = 220  et sur une maison en 220 c'est une phase  380 et neutre qui part du tranfo !
au départ transfo, le neutre c'est la terre !! regarde si c'est un transfo aérien sur poteau y a une terre

Le fils qui va de la terre au transfo n'a pas d'électricité, on peut le toucher je crois qu'il est pas protégé, ...

Pourquoi ce fil ne fait pas de cour circuit alors qu'il est relié a la terre. Je veux bien qu'il passe a travers des bobines,mais de 20 000v on passe a 380v entre 2 phases ou passe le reste ?

[grabouille]

comprends rien du tout moi

[Pierre31]

comprends rien du tout moi

On est 2, ça me fait plaisir, le problème est que je vais dormir toujours aussi con pour cette nuit !!
Mais c'est pas la première

[vivanden]

arrivé transfo 3 fils de 15 ou 20000v et départ 4 fils dont le neutre qui vient de la terre    une phase 380 + neutre  = 220  et sur une maison en 220 c'est une phase  380 et neutre qui part du tranfo !
au départ transfo, le neutre c'est la terre !! regarde si c'est un transfo aérien sur poteau y a une terre

Le fils qui va de la terre au transfo n'a pas d'électricité, on peut le toucher je crois qu'il est pas protégé, ...

Pourquoi ce fil ne fait pas de cour circuit alors qu'il est relié a la terre. Je veux bien qu'il passe a travers des bobines,mais de 20 000v on passe a 380v entre 2 phases ou passe le reste ?

c'est du courant alternatif, les phases ont un courant décalé qui s'annulent au point neutre...

[grabouille]

dans le meme genre
un moteur triphasé branché en étoile-triangle ca veut dire quoi et quels avantage /triphasé normal ?

[Pierre31]

dans le même genre
un moteur triphasé branché en étoile-triangle ca veut dire quoi et quels avantage /triphasé normal ?

2 sujets ou je comprend rien mélangé

[Papy 26]

la première chose simple si tu as du 220v tri (doit plus en avoir ) faut un moteur 220x380 sortie 6 flis et si tu as du 380 tri faut un moteur 380x 660 y a 2 bobinages dans les moteurs

[lagaff3]

Donc si j'ai besoin de 220 , je prend une phase et je plante le 2eme fil dans la terre et ça marche .... 

Mais quid du danger ?   

Et dans ce cas mon compteur , il tourne ????  

[Fly49]

dans le meme genre
un moteur triphasé branché en étoile-triangle ca veut dire quoi et quels avantage /triphasé normal ?

J'ai ça sur un vieux moteur électrique le démarrage en étoile permet de lancer le moteur et la position triangle permet de délivrer plus de patate pour les utilisations gourmandes (a moins que ça soit l'inverse )

[grabouille]

non non je profite de ton sujet sur le jus pour éclairer ma lanterne ,vu que l'electricité et moi on n'est pas copain ....

[westvar]

arrivé transfo 3 fils de 15 ou 20000v et départ 4 fils dont le neutre qui vient de la terre    une phase 380 + neutre  = 220  et sur une maison en 220 c'est une phase  380 et neutre qui part du tranfo !
au départ transfo, le neutre c'est la terre !! regarde si c'est un transfo aérien sur poteau y a une terre

Le fils qui va de la terre au transfo n'a pas d'électricité, on peut le toucher je crois qu'il est pas protégé, ...

Pourquoi ce fil ne fait pas de cour circuit alors qu'il est relié a la terre. Je veux bien qu'il passe a travers des bobines,mais de 20 000v on passe a 380v entre 2 phases ou passe le reste ?

Quand un oiseau se pose sur un fil de 20000v il ne grille pas lui non plus ! Tu peux toucher le neutre sans problème tu ne vas pas prendre le jus (si ton installation est OK), tu vas pas contre faire déclencher ton différentiel.
Ton transfo te transforme le 20000V en 400V, mais c'est l'inverse pour l'intensité, si tu demande 100A en sortie 400V il ne tirera que 2A EN 20000V, la puissance restera identique (moins le rendement du transfo)

[forbo17]

Le neutre TNS, c'est pour le triphasé a 5 plots, c'est ça? (=les nouvelles prises bleues ou rouge)

[Fly49]

je prend une phase et je plante le 2eme fil dans la terre



Et dans ce cas mon compteur , il tourne ???? 

Non il saute

[Papy 26]

Donc si j'ai besoin de 220 , je prend une phase et je plante le 2eme fil dans la terre et ça marche .... 

Mais quid du danger ?   

Et dans ce cas mon compteur , il tourne ???? 

j'ai dit plus haut çà marche pas çà disjoncte parce tu as un différentiel sur le disjoncteur

[grabouille]

dans le meme genre
un moteur triphasé branché en étoile-triangle ca veut dire quoi et quels avantage /triphasé normal ?

J'ai ça sur un vieux moteur électrique  le démarrage en étoile permet de lancer le moteur et la position triangle permet de délivrer plus de patate  pour les utilisations gourmandes   (a moins que ça soit l'inverse  )

ok
j'ai ca sur le moteur du grain pump et le ventilo

[westvar]

dans le meme genre
un moteur triphasé branché en étoile-triangle ca veut dire quoi et quels avantage /triphasé normal ?

C'est pour moins consommer au démarrage du moteur.

[Pierre31]

On est pas couché

[vivanden]

dans le meme genre
un moteur triphasé branché en étoile-triangle ca veut dire quoi et quels avantage /triphasé normal ?

c'est du triphasé normal, en fonction du montage du moteur, il y a une question de rendement et de déterminisme du sens de rotation .

[westvar]

je prend une phase et je plante le 2eme fil dans la terre



Et dans ce cas mon compteur , il tourne ???? 

Non il saute

Si ton différentiel est de 500mA , tu peux brancher un consommateur de 100W entre Ph et terre sans qu'il déclenche. P=UI = 230x0.5 (500mA) =115W

[Papy 26]

Quand un oiseau se pose sur un fil de 20000v il ne grille pas lui non plus ! Tu peux toucher le neutre sans problème tu ne vas pas prendre le jus (si ton installation est OK), tu vas pas contre faire déclencher ton différentiel.
Ton transfo te transforme le 20000V en 400V, mais c'est l'inverse pour l'intensité, si tu demande 100A en sortie 400V il ne tirera que 2A EN 20000V, la puissance restera identique (moins le rendement du transfo)

entièrement d'accord avec toi , çà arrive pour les gros oiseaux sur du 380 nu il touche 2 fils , comme tu dit le neutre on peut le toucher combien d'installation sont mal faite avec la phase direct à l'ampoule

[Pierre31]

Donc si j'ai besoin de 220 , je prend une phase et je plante le 2eme fil dans la terre et ça marche .... 

Mais quid du danger ?   

Et dans ce cas mon compteur , il tourne ???? 

j'ai dit plus haut çà marche pas çà disjoncte parce tu as un différentiel sur le disjoncteur

+1 ça j'ai compris, mais comment 3 phases en 20 000v branchées ensemble donnent 3 phases en 380v + 1 neutre sans courant ?

3 = 3 Ok
3 = 3+1 moi pas comprend

[Papy 26]

westar tu fais des révisions !!

[lagaff3]

la première chose simple si tu as du 220v tri (doit plus en avoir ) faut un moteur 220x380 sortie 6 flis et si tu as du 380 tri faut un moteur 380x 660  y a 2 bobinages dans les moteurs

Heureusement que c'est simple sinon ça aurait été terrible ! 

[westvar]

On est pas couché  

C'est quand mème un métier. J'étais électricien industriel pendant 15 ans avant d'ètre viticulteur, pour moi c'est évident, mais c'est pas évident à expliquer par contre, surtout par l'intermédiaire d'un clavier.

[Papy 26]

je m'en rappelle tu l'avait dit c'est pour çà que tu révise !

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