on naît pas éleveur.....?

[massey8210]

Rappel du premier message :

voici un nouveau sujet pour disserter!

on ne nait pas...............forcement éleveur............. je crois meme qu'on le devient un peu par obligation............ ou plutot par lieu de naissance.

pour lancer le debat j'ai relevé quelques remarques:

1-l'astreinte et la rentabilté rebuterait a se lancer:
dans certains secteurs le pas de porte vaut p'etre 10000 euros soit 1 million pour 100 ha pour quel revenu c'est 100 ha ==> 50 000 ? ce million en elevage ??

2- la bretagne est devenu une region d'elevage........ mais ne l'a pas toujours été; son développement est la conjonction de plusieurs  actions => l'arrivée de électricité dans les années 50 ; la volonté de rester au pays sur des petites fermes 10 à 15 ha dans les années 60.

3- mine de rien "le rat" resume l'etat d'esprit de beaucoup de breton:
" j'suis pas eleveur mais je fais au mieux".........! d'ailleurs qui s'occupait des vaches dans la generation de année 60................ c'etait madame........... et monsieur au champ... combien d'agri de la generation de mon père ne savait.... ou ne voulait pas traire?

4- little cat en bretagne on fait d'aussi bon rendement que dans le 10; le 52 ou le 70 mais ma surface ne permet pas d'envisager la GC.......... le morcelement n'aide pas non plus

5- à capitaux egal je ne suis pas sur que la remuneration d'un eleveur soit vraiment plus faible.............. au temps passé c'est autre chose.

[Aintzira]

la nuit , c'est fait pour dormir ; de 23 heures à 7 h du matin

[forbo17]

ojbz14 = OK pour le matin et le soir ... mais entre les deux ?

C'est là que certains n'ont pas tout integré.
Car pour 1 h le matin et 1 h le soir tu es coincé: pas de WE en amoureux, pas de sortie au ski avec les potes, pas de visite imprévue chez papy mamie du samedi soir au dimanche....a

Ca c'est LE problème de l'astreinte en élevage...

[amDBs9]

Et le service de remplacement ?
Je pose juste la question, je n'y connais rien. Facile à trouver ? Cher ?

[forbo17]

Et le service de remplacement ?
Je pose juste la question, je n'y connais rien. Facile à trouver ? Cher ?

Non mais avoue que ce n'est pas fun de devoir réserver 3 semaines à l'avance un remplaçant,  juste pour un dimanche en famille, et d'être suspendu au sérieux du dit remplaçant pour sa venu le jour J.

Sans parler du coût...
Et sans parler que je ne confierais ni ma batteuse, ni mon semoir, au premier remplaçant venu...

[jack77]

Et pourtant c'est que de la ferraille !
Des gens competents dans les services de remplacement ça doit bien exister mais à quel prix ?

[thierry]

Si si ça va j'ai intégré mais le ton se voulait humoristique ... C'est pas le sujet pour être humoristique ? OK, dont acte.

  c'était juste une remarque, et dirigé contre personne 

[amDBs9]

Ah, pas dirigé sur le parigot de service ? Je suis déçu !

[kiki le nain]

Et le service de remplacement ?
Je pose juste la question, je n'y connais rien. Facile à trouver ? Cher ?

1000€ la semaine dans le 62, avec un crédit d’impôt de 50% limité à 2 semaines par ans pour les exploitations nécessitant de la MO quotidienne
concernant le remplaçant, ben tu prend celui que l'on t'envoi

[thierry]

ben non!
.
.
.
toute façon les parigots y comprennent jamais rien  

[papou]

Et le service de remplacement ?
Je pose juste la question, je n'y connais rien. Facile à trouver ? Cher ?

1000€ la semaine dans le 62, avec un crédit d’impôt de 50% limité à 2 semaines par ans pour les exploitations nécessitant de la MO quotidienne
concernant le remplaçant, ben tu prend celui que l'on t'envoi

pour ce tarif là, il fait le même boulot que le "remplacé", c'est à dire surveillance des animaux 24/24

[massey8210]

kiki 50% de credit d'impot et la facture qui passe en charge mise a part le decalage de tresorerie les 2 premieres semaine par coute quasi rien!

l'avantage de l'elevage c'est un travail plutot regulier sans pic de travaux!

==> pour ameliorer l'organisation du travail en elevage c'est aussi une volonté de l'agri et comme la ecrit agritof quand on est d'abord eleveur par raison çà aide a prendre du recul!

il faut aussi savoir prendre du recul avec les "techniciens" et autres vendeurs qui ont souvent a travers leur conseil la tendance a charger la mule:
notre exemple: malgré les avis de nous inciter à passer a la melangeuse nous n'avons toujours qu'une simple remorque distributrice pour l'alimentation de nos 60 vl et 40 genisses on y passe moins de 3/4 par jour car nous avons choisi une ration simple avec complementation au DAC..........sans parler des economie de GNR et d'heures de tracteur. lors du renouvellement du MX110 les commerciaux etaient incrédule devant le niveau d'heure fait par notre tracteur de cour pour notre niveau production 650 hr pour 550 000 litres.

pour diminuer sont temps de travail........ il faut deja le vouloir........ parfois la santé vous y oblige

[massey8210]

papou forcement quand tu pars en vacances aux seychelles il doit etre dispo H24

[baba]

le service de remplacement est une bonne solution, je l'utilise depuis peu pour quand je suis en réunion, ça m'évite de partir avant la fin et d'être tendu comme un string en voyant les minutes défiler dans les embouteillages.

[papou]

papou forcement quand tu pars en vacances aux seychelles il doit être dispo H24

donc c'est un contrat particulier par rapport à un salarié lambda  

sinon je vais juste à chelles(77) chez ma cousine de temps en temps  

[amDBs9]

papou forcement quand tu pars en vacances aux seychelles il doit être dispo H24

donc c'est un contrat particulier par rapport à un salarié lambda  

sinon je vais juste à chelles(77) chez ma cousine de temps en temps  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[pat61]

j'utilise le service de remplacement d'une association local 3à4 canton depuis 2 ans .j'ai à faire toujours à la meme personne ,on se rencontre le jour du depart pour le passage de consigne .il est dejà arrivé qu'elle soit prise dans un autre elevage ,elle accepte de faire faire les deux (c'est un des avantages du robot pour l'organsation du travail) .
on s'engage sur un nombre de journée par ans ,ce qui permet à l'association de proposer des cdi plein temps ou partiel .

[grabouille]

il ne faut pas oublier que pour certains l'elevage est une passion
alors les heures ......

[le rat]

Et pourtant c'est que de la ferraille !
Des gens competents dans les services de remplacement ça doit bien exister mais à quel prix ?

Mon épouse a été en arrêt 10 mois, on donnait pas loin de 6000 eurottc par mois au service de remplacement, wk inclu sans heures supp...

Heureusement qu en élevage nous avons des productions a forte marge...

Et puis les remplaçants les plus compétants ne sont jamais disponible, un " bon " ne cherche pas de boulot...

[amDBs9]

Par mois ?

[le rat]

il ne faut pas oublier que pour certains l'elevage est une passion
alors les heures ......

Ce qui m énerve le plus c est quand on voit des gens témoigner aux infos qu ils gagnent rien mais qu ils continuent parce que " c est une passion ".

D ailleurs on en voit moins aujourd hui.

[Agrimarne]

Oui ,une passion OK et bravo ,mais il faut en vivre sans que cette passion te bouffe ,sinon après on passe à loisir avec aucuns objectif de rentabilité

[le rat]

Par mois ?

Je peux rechercher les chiffres exacts mais

grosso modo 160ht la journée +tva = 182
déplacement + repas+ majoration wk on arrive pas loin de 200 euro ttc/j  X 30jrs = 6000 ttc

[massey8210]

çà derive toujours sur la valeur des salariés des service de remplacement????????????

çà me gave un peu ces à-priori, sans doute parceque mon fiston en a fait pendant 5 ans........!
combien de fois avons nous dù lui dire de moins s'investir; tout juste s'il ne remettait pas en ligne l'elevage!

dans le 56 on a la CHANCE d'avoir un service de remplacement departementale tres performant!

[pat61]

ici c'est 17.3€/h et21.62€/h le weekend +6.10€ par déplacement ,on n'a pas de TVA .C'est le tarif pour quelqu'un de très compétente et consciencieuse .

[tiantian]

çà derive toujours sur la valeur des salariés des service de remplacement????????????

çà me gave un peu ces à-priori, sans doute parceque mon fiston en a fait pendant 5 ans........!
combien de fois avons nous dù lui dire de moins s'investir; tout juste s'il ne remettait pas en ligne l'elevage!

dans le 56 on a la CHANCE d'avoir un service de remplacement departementale tres performant!

Dans le 52 le service de remplacement est incompétent voire quasi absent ,il a toujours fallu se débrouiller sans lui pour se faire remplacer .

[massey8210]

il faut rendre a cesar ce qui appartient a cesar

c'est une belle réalisation des JA 56 qui durent depuis 25 ans

[grabouille]

çà derive toujours sur la valeur des salariés des service de remplacement????????????

çà me gave un peu ces à-priori, sans doute parceque mon fiston en a fait pendant 5 ans........!
combien de fois avons nous dù lui dire de moins s'investir; tout juste s'il ne remettait pas en ligne l'elevage!

dans le 56 on a la CHANCE d'avoir un service de remplacement departementale tres performant!

Dans le 52 le service de remplacement est incompétent voire quasi absent ,il a toujours fallu se débrouiller sans lui pour se faire remplacer  .  

+1
il n'y a jamais eu de régularité dans le 52 meme du temps de mes parents quand on partait en vacances ,on appréhendait le retour ......

[baba]

il ne faut pas oublier que pour certains l'elevage est une passion
alors les heures ......

ma passion commence à 6h30 et disparaît à 19h30 la semaine, le reste du temps je m'adonne à mon autre passion, ma famille

[Agrimarne]

On est en 2016 pour les éleveurs ,vous avez le droit et l'obligation de vous faire remplacer pour avoir une vie qui ressemble à tous citoyen FR ,le plus sympa vacances ,mais aussi maladie ,hospitalisation, handicap .. .

Ce qui me surprends, des agris seul et céréalier qui hésitent à prêter le matériel à un remplaçant ,.....pas de soucis de santé chez les céréaliers !!! laisser un troupeau a un intervenant extérieur est certainement bien plus compliqué

[Valtra des Mauges]

J'ai une copine qui a un CDI dans une exploitation avec 1 week end sur 2. C'est vraiment son truc la traite, elle regarde pas les horaires ! Par contre, elle a galéré pour trouver une exploitation qui paye "normalement" les week end...


Après, j'ai la chance d'être en GAEC donc on s'arrange pas mal. Mais on n'a pas le choix non plus, mon père est adjoint, moi, je suis pas mal pris avec le sport. J'ai un peu la même façon de voir que Baba, massey, le rat et bien d'autres, il faut bien sortir un peu du quotidien et je pense que quand les activités extérieures "l'obligent", c'est pas plus mal finalement.

[agritof]

Par mois ?

Je peux rechercher les chiffres exacts mais

grosso modo 160ht la journée +tva = 182
déplacement + repas+ majoration wk on arrive pas loin de 200 euro ttc/j  X 30jrs = 6000 ttc

Pourquoi ne pas avoir embauché un CDD?

Un salarié avec un peu d'heures sup et de gratification, tu comptes 30000€/an.

[Pickland]

Par mois ?

Je peux rechercher les chiffres exacts mais

grosso modo 160ht la journée +tva = 182
déplacement + repas+ majoration wk on arrive pas loin de 200 euro ttc/j  X 30jrs = 6000 ttc

Pourquoi ne pas avoir embauché un CDD?

Un salarié avec un peu d'heures sup et de gratification, tu comptes 30000€/an.

Surement une solution interessante pour un céréalier mais pour un eleveur qui a besoin de traire matin et soir 365 jours par an et dispo imédiatement ca ne va pas le faire et c'est bien pour celà qu'il existe des service de remplacement.

[le rat]

Par mois ?

Je peux rechercher les chiffres exacts mais

grosso modo 160ht la journée +tva = 182
déplacement + repas+ majoration wk on arrive pas loin de 200 euro ttc/j  X 30jrs = 6000 ttc

Pourquoi ne pas avoir embauché un CDD?

Un salarié avec un peu d'heures sup et de gratification, tu comptes 30000€/an.

Il fallait quelqu un immédiatement, + les wk a faire donc plus problématique.

Pour certains gros travaux on a recours à de la mo occasionnelle. Il est vrai que le coût aurait été moindre mais on est bien assuré donc la somme restant à notre charge n était pas si exorbitante.

[Valtra des Mauges]

Surement une solution interessante pour un céréalier mais pour un eleveur qui a besoin de traire matin et soir 365 jours par an et dispo imédiatement ca ne va pas le faire et c'est bien pour celà qu'il existe des service de remplacement.

C'est pourtant exactement ce que ma pote fait et veut faire, l'astreinte. Bon, pas tous les week end mais un plein temps, ça lui va si elle est pas prise pour une esclave bien sûr...

[agritof]

On touche aussi là la limite du système social français. Dans bien des pays, pour l'astreinte du we, ce sont des étudiants qui sont employés.

[papou]

papou forcement quand tu pars en vacances aux seychelles il doit être dispo H24

donc c'est un contrat particulier par rapport à un salarié lambda  

sinon je vais juste à chelles(77) chez ma cousine de temps en temps  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

elle n'est pas encore dans cette maison là, elle est + jeune que moi et ces enfants ont encore besoin d'elle

[Bill 56]

çà derive toujours sur la valeur des salariés des service de remplacement????????????

çà me gave un peu ces à-priori, sans doute parceque mon fiston en a fait pendant 5 ans........!
combien de fois avons nous dù lui dire de moins s'investir; tout juste s'il ne remettait pas en ligne l'elevage!

dans le 56 on a la CHANCE d'avoir un service de remplacement departementale tres performant!

Tout à fait d'accord avec Massey, j'y ai bosser 6 ans, de plus assez bien organiser avec des coût pour les assurer raisonnable de mon point de vue!
Par contre parmis les remplaçants, nous étions pour certains trés demandé et reconnu, je pense que nous aurions du faire comme les médecins demander des suppléments d'honoraire !

[massey8210]

on ne peut pas comparer l'embauche en direct et l'offre du service de remplacement du 56.

le service a été developpé pour remplacer au pied levé c'est à dire pour un laitier ou un eleveur de porc dans la demi journée ( allez chercher un gus en si peu de temps sur lbc ou pole emploi)
j'en ai fait l'experience suite a un doigts ecrasé, je suis parti au urgences et il me fallait quelqu'un pour inseminer les truies de soir!

autre atout ou regle=>  le remplacement est J7 c'est à dire qu'il y a un tour de role pour les WE........ si vous avez comme moi 3 mois d'arret comment gerer avec un seul salarié en propre.

le cout en accident ou décès c'est facturer 90 net a la charge de l'eleveur pour un cout de 160 euros par jour

autre incidence: la cotisation du service de remplacement passe en charge alors que les cotis IJ sont payés par le compte privé sur une carriere çà commence a faire des sommes

[bibi43]

il ne faut pas oublier que pour certains l'elevage est une passion
alors les heures ......

je rajouterais amour des bêtes ,aussi

[shadow]

Et pourtant c'est que de la ferraille !
Des gens competents dans les services de remplacement ça doit bien exister mais à quel prix ?

Mon épouse a été en arrêt 10 mois, on donnait pas loin de 6000 eurottc par mois au service de remplacement, wk inclu sans heures supp...

Heureusement qu en élevage nous avons des productions a forte marge...

Et puis les remplaçants les plus compétants ne sont jamais disponible, un " bon " ne cherche pas de boulot...

aprés avoir discuté longuement avec la dame du service de remplacement ,elle m a dit qu il y avait pas mal de possibilité pour avoir une partie financé par la msa , le crédit d impot ,ou l assurance privé accident du travail

[ghislain]

on ne peut pas comparer l'embauche en direct et l'offre du service de remplacement du 56.

le service a été developpé pour remplacer au pied levé c'est à dire pour un laitier ou un eleveur de porc dans la demi journée ( allez chercher un gus en si peu de temps sur lbc ou pole emploi)
j'en ai fait l'experience suite a un doigts ecrasé, je suis parti au urgences et il me fallait quelqu'un pour inseminer les truies de soir!

autre atout ou regle=>  le remplacement est J7 c'est à dire qu'il y a un tour de role pour les WE........ si vous avez comme moi 3 mois d'arret comment gerer avec un seul salarié en propre.

le cout en accident ou décès c'est facturer 90 net a la charge de l'eleveur pour un cout de 160 euros par jour

autre incidence: la cotisation du service de remplacement passe en charge alors que les cotis IJ sont payés par le compte privé sur une carriere çà commence a faire des sommes

si cotis à une assurance ne marchant que si on prend service de remplacement tu mets en charge les 90€ facturés +cotis d'assurance
si tu prends un contrat IJ de 160/j ,certes tu cotises à titre privé mais si accident :tu mets en charge la facture du service de remplacement 160€/j (et les 160d'IJ recues que tu dois passent en privé)
=>Si tu as pas trop de chance et est souvent arrete ,tu es gagnant avec le système des IJ à titre privé

Sinon c'est sur que si on a un SR avec des ouvriers compétents pour son système de production ,c'est la panacée
Mais ce n'est pas toujours le cas ,chez nous le SR a des ouvriers pour traire des vaches ,après pour la pature rationnée/j en bovins allaitants l'aprem ou pour les ovins ,il n'y en a pas .
Autre pb ,pour les agris travaillant avec un ou 2 chiens ,les chiens obéissent rarement à l'ouvrier ,et du coup les déplacements de troupeaux que l'agri faisait seul ,neccessitent alors tout plein de ficelles et 3 personnes minimum ;1 copain avec chien va bien mieux dans ce cas

[massey8210]

ghislain je ne suis pas d'accord avec toi. je me bats regulierement pour pouvoir passer mes ij en charge d'entreprise quite a mettre mes IJ en produit.

pour moi le calcul fiscal est vite fait:
une cotis ij pour 160 e par jour doit au moins couté 2500 euros ( ben çà me ferait mal au C.L de mettre un mois de salaire) on est 2 associé cela ferait 5000 de charge sur 25 ans => on a été arreté sur  25 ans seulement 9 mois:

alors l'interet => d'un coté on passe 125000 euros en charge( 25*5000) et de l'autre 43000 en produit( 160*30*9).

JE SUIS SIDERE QUE LES AGRI N'ONT PAS LE DROIT DE METTRE LEUR COTIS IJ EN CHARGE ALORS QUE LES RESSORTISSANTS DU RSI PEUVENT LE FAIRE.

on se plaint que l'on a pas de bonne garantie en cas d'accident mais nous ne demandons pas les bons outils.

enfin pour ma part je prefere mettre 700 euros par an de cotis deductible et avoir un salarié ad'hoc plutot que prendre sur mes PP 2500e et chercher un salarié en etant sur un lit d'hopital

[grabouille]

[quote="massey8210"]ghislain je ne suis pas d'accord avec toi. je me bats regulierement pour pouvoir passer mes ij en charge d'entreprise quite a mettre mes IJ en produit.

pour moi le calcul fiscal est vite fait:
une cotis ij pour 160 e par jour doit au moins couté 2500 euros ( ben çà me ferait mal au C.L de mettre un mois de salaire) on est 2 associé cela ferait 5000 de charge sur 25 ans => on a été arreté sur  25 ans seulement 9 mois:

alors l'interet => d'un coté on passe 125000 euros en charge( 25*5000) et de l'autre 43000 en produit( 160*30*9).

JE SUIS SIDERE QUE LES AGRI N'ONT PAS LE DROIT DE METTRE LEUR COTIS IJ EN CHARGE ALORS QUE LES RESSORTISSANTS DU RSI PEUVENT LE FAIRE.

on se plaint que l'on a pas de bonne garantie en cas d'accident mais nous ne demandons pas les bons outils.

enfin pour ma part je prefere mettre 700 euros par an de cotis deductible et avoir un salarié ad'hoc plutot que prendre sur mes PP 2500e et chercher un salarié en etant sur un lit d'hopital[/quote
j'y suis jamais arrivé non plus ......

[ghislain]

ghislain je ne suis pas d'accord avec toi. je me bats regulierement pour pouvoir passer mes ij en charge d'entreprise quite a mettre mes IJ en produit.

pour moi le calcul fiscal est vite fait:
une cotis ij pour 160 e par jour doit au moins couté 2500 euros ( ben çà me ferait mal au C.L de mettre un mois de salaire) on est 2 associé cela ferait 5000 de charge sur 25 ans => on a été arreté sur  25 ans seulement 9 mois:

alors l'interet => d'un coté on passe 125000 euros en charge( 25*5000) et de l'autre 43000 en produit( 160*30*9).

JE SUIS SIDERE QUE LES AGRI N'ONT PAS LE DROIT DE METTRE LEUR COTIS IJ EN CHARGE ALORS QUE LES RESSORTISSANTS DU RSI PEUVENT LE FAIRE.

on se plaint que l'on a pas de bonne garantie en cas d'accident mais nous ne demandons pas les bons outils.

enfin pour ma part je prefere mettre 700 euros par an de cotis deductible et avoir un salarié ad'hoc plutot que prendre sur mes PP 2500e et chercher un salarié en etant sur un lit d'hopital

Là je suis d'accord mais tu compares 2 assurances différentes
d'un coté IJ à 2500€ qui te donnerai 160/j si malade
de l'autre une ass à 700€ qui te donnera 160-90-le peu que la msa donne(27€/j si 9 mois)=43€/j
Fait le calcul avec une IJ donnant 43€/j ,elle coute peut etre moins de 700€/an
il faut tenir compte des jours de carence aussi pour comparer

Selon ce LIEN les cotisations IJ semblent bien etre déductibles en agricole
Est ce les impots qui te disent que ce n'est pas deductible ou juste un comptable qui ne se renseigne pas ou il faut

[Invité]

j'ai pas dit grand chose sur le sujet;

   mais je remarque:

    on voit plus souvent un polyculteur éleveur arréter l'élevage, qu'un céréalier démarrer un élevage.
    on ne nait pas éleveur, mais quand on "nait" sa carrière dedans on a de forte chance d'y être encore à sa retraite.

[massey8210]

ghislain cela fait 25 ans que je tarabusque mais differents comptable de 2 cer differents :

par contre dans ton lien il y a cela qui leur donne raison:
"En revanche, les cotisations versées au titre de l'adhésion individuelle à un système facultatif complémentaire, qui constituent une charge personnelle du contribuable, ne peuvent être admises en déduction du revenu imposable (RM Autexier n° 11031, JO AN du 22 mai 1989, p. 2329)."

les cotis IJ sont facultatifs donc non deductibles

[massey8210]

on cours tous apres des charges deductibles donc pour moi une cotis qui n'est pas deductible je prends pô.

on a deja des PP pas tres élevés en tant qu'éleveur si en plus il faut prendre sur ceci pour s'assurer bof bof

bon chacun fait selon sa conscience et le risque qu'il peut ou veut prendre.......!

C'EST QUAND MEME LE MONDE A L'ENVERS; les salariés, les indépendants ont leur cotis accident ou maladie en charges déductibles............ et les agri...........contraint par la nature d'etre dispo H24  365 jours par an on doit prendre cette depense sur nos revenus

[ghislain]

ghislain cela fait 25 ans que je tarabusque mais differents comptable de 2 cer differents   :

par contre dans ton lien il y a cela qui leur donne raison:
"En revanche, les cotisations versées au titre de l'adhésion individuelle à un système facultatif complémentaire, qui constituent une charge personnelle du contribuable, ne peuvent être admises en déduction du revenu imposable (RM Autexier n° 11031, JO AN du 22 mai 1989, p. 2329)."

les cotis IJ sont facultatifs donc non deductibles

OK cette reponse rend les cotis IJ non déductibles ,dans mon lien ils ont oubliés le mot "obligatoires"

[massey8210]

pour revenir au sujet:
en bretagne les cerealiers qui gagnent leur croute sont sans doute ceux qui raisonnent leur ITK et leur investissement en fonction de leur potentiel de rendement.

pc 29 c'est sur qu'avoir des matos qui fait 150 ans en beauce et qui en fait 30 en bretagne, l'ebe cultures doit pas etre suffisant pour degagé un revenu "céreales" décent........ avec en plus un travail sur les prix des appros sachant que chez nous la protection doit etre élevée vu la climato

vu le potentiel de rendement breton moyen on devrait plus s'approcher de l'equipement des regions peripherique à la plaine de beauce.

[shadow]

depuis deux ans les bretons ont de trés bons rendements meilleurs qu en beauce
je crois

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