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Message par Le Gaumais Mer 28 Sep 2016 - 23:54

Je vais essayer d' en faire pour l' arrière saison en prairie.
CMV, sel, carbonate de Ca , un peu de Mg.
C ' est le liant qui m' inquiète le plus, quoi mettre ?
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Message par Pickland Jeu 29 Sep 2016 - 0:34

Le Gaumais a écrit:Je vais essayer d' en faire pour l' arrière saison en prairie.
CMV, sel, carbonate de Ca , un peu de Mg.
C ' est le liant qui m' inquiète le plus, quoi mettre ?

Si tu pense avoir besoin de liant tu met du CMV en granulé,il contient déjà du liant mais c'est plus dure a faire il faut rajouter de l'eau dans la bétonne et patienté un peu plus.
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Message par baba Jeu 29 Sep 2016 - 5:32

je fais 1/3 cmv, 1/3 sel et 1/3 argile puis je rajoute un petit peu d'eau et je malaxe.
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Message par Ludo Jeu 29 Sep 2016 - 8:12

Et financièrement ça vous reviens moins cher que d'en acheter de tout prêt ?
Vous faites votre melange a la bétonnière et apres direct dans des seaux ?
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Message par Invité Jeu 29 Sep 2016 - 10:21

perso,pour 100 kg:
50 kg CMV
25 kg sel
15 kg carbonate
10 litres eau

C'est le carbonate qui sert de liant.Une fois,j'ai fait un essai en remplaçant le carbonate par de la magnésie:nul,les pierres étaient beaucoup trop friables.
Depuis,je prends un minéral en semoulette riche en magnésium(5/22/Cool

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Message par Le Gaumais Jeu 29 Sep 2016 - 23:37

Je pensais à 50 kg de CMV enrichi en Mg, ( bonne idée cela: on est pas au printemps et cela évite l' apport spécifique, forcément exagéré) ensuite 50  de sel et 25 de carbonate de Ca.
Un peu de mélasse si j' en trouve au détail me semble intéressant.
Content de savoir que le carbonate est valable comme liant. L' argile blanche est recommandée aussi.
Pour le coût, ça mérite un petit calcul.
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Message par baba Ven 30 Sep 2016 - 6:19

Ludo a écrit:Et financièrement ça vous reviens moins cher que d'en acheter de tout prêt ?
Vous faites votre melange a la bétonnière et apres direct dans des seaux ?
beaucoup, beaucoup, beaucoup moins cher. je fais le mélange à la main directement dans le seau.
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Message par Chris19 Ven 30 Sep 2016 - 6:26

Dans un autre post aussi il se parlait d'1/3 du prix d'un sceau normal
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Message par Le Gaumais Ven 30 Sep 2016 - 8:36

Je m' occuper de cela la semaine prochaine pour leur apporter en pâture à l' arrière-saison.
Tarif: +/- 50 € les 100 kg
10 € le seau de 20 litres, je pense. Il faut quand même faire cela avec des produits de qualité.
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Message par Ludo Ven 30 Sep 2016 - 8:49

Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonnate tu arrive a avoir un bloc dur ?
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Message par Invité Ven 30 Sep 2016 - 20:25

vous le prennez copmment le carbonate??
poudre fine??

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Message par Ludo Ven 30 Sep 2016 - 21:29

C'est du carbonnate ou du bicarbonate ?
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Message par Invité Ven 30 Sep 2016 - 21:38

le bicarbonnate n'a rien a fire dans des seaux a lecher a mon avis??

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Message par Ludo Ven 30 Sep 2016 - 21:43

C'est bien ce que je pensais... j'en donne perso aux reformes 2 cuilleres par jour
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Message par Invité Ven 30 Sep 2016 - 21:52

marindodouce 29 a écrit:vous le prennez copmment le carbonate??
poudre fine??
oui,en poudre

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Message par Ludo Ven 30 Sep 2016 - 22:15

Question bête : le carbonnate c'est le même qu'on épand dans les près ???
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Message par titi51 Ven 30 Sep 2016 - 22:20

Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors
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Message par Le Gaumais Ven 30 Sep 2016 - 23:30

Ludo a écrit:Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonate tu arrive a avoir un bloc dur ?
C' est cela la grande question . Seau à lêcher fabrication maison 769363308
Je n' ai pas encore essayé  d' où ma recherche d' infos.
Le carbonate est le carbonate de calcium en poudre finement moulu . c' est le même que celui de l' amendement mais sous une forme plus noble et épurée. Rien à voir évidemment avec du bicarbonate de soude qui n' a, de fait, rien à faire là.
Je mets du carbonate en poudre dans mes mélanges de céréales aplaties pour bovins et broyés pour porcs. Pour les aliments volailles, c' est du carbonate ( aggloméré) en petits cailloux ou bien mieux du lithothamne ( forme organique). Pour l' instant en volailles, c' est de la coquille d' huitres broyées que j' emploie. Tous ces produits sont à 38/40 % de Ca.
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Message par Invité Sam 1 Oct 2016 - 6:57

titi51 a écrit:Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors


scratch scratch
keskidi lui, on cause serieux puis voila, il vient troubler ma quietude, moi qui n'ai pas vu qu'on pouvait faire devier le sujet scratch

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Message par pat51 Sam 1 Oct 2016 - 7:39

Ludo a écrit:Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonnate tu arrive a avoir un bloc dur ?

marindodouce 29 a écrit:
titi51 a écrit:Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors


scratch scratch
keskidi lui, on cause serieux puis voila, il vient troubler ma quietude, moi qui n'ai pas vu qu'on pouvait faire devier le sujet scratch

c'est pour le bloc dur que tu poses la question Titi ? Seau à lêcher fabrication maison 769363308
faut rajouter des pilules bleues dans la préparation Seau à lêcher fabrication maison 2110195008
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Message par titi51 Sam 1 Oct 2016 - 8:07

pat51 a écrit:
Ludo a écrit:Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonnate tu arrive a avoir un bloc dur ?

marindodouce 29 a écrit:
titi51 a écrit:Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors


scratch scratch
keskidi lui, on cause serieux puis voila, il vient troubler ma quietude, moi qui n'ai pas vu qu'on pouvait faire devier le sujet scratch

c'est pour le bloc dur que tu poses la question Titi ? Seau à lêcher fabrication maison 769363308
faut rajouter des pilules bleues dans la préparation Seau à lêcher fabrication maison 2110195008

Moi je n ai pas besoin de quoi que ce soit ,Francis m'obéit au doigt et à l œil .Et puis pourquoi veux tu que je mette du Metarex dans tout ça , pour la baveuse Seau à lêcher fabrication maison 1327124601
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Message par pat51 Sam 1 Oct 2016 - 8:46

titi51 a écrit:
pat51 a écrit:
Ludo a écrit:Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonnate tu arrive a avoir un bloc dur ?

marindodouce 29 a écrit:
titi51 a écrit:Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors


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Message par titi51 Sam 1 Oct 2016 - 8:55

pat51 a écrit:
titi51 a écrit:
pat51 a écrit:
Ludo a écrit:Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonnate tu arrive a avoir un bloc dur ?

marindodouce 29 a écrit:
titi51 a écrit:Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors


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C'est dans les Guignols de canal avec DSK Seau à lêcher fabrication maison 769363308
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Message par pat51 Sam 1 Oct 2016 - 8:59

titi51 a écrit:
pat51 a écrit:
titi51 a écrit:
pat51 a écrit:
Ludo a écrit:Le gaumais, en mettant juste les minéraux, du sel et du carbonnate tu arrive a avoir un bloc dur ?

marindodouce 29 a écrit:
titi51 a écrit:Allez une question bête qui me brûle les lèvres depuis le début de ce sujet : et pour les femmes ca peut marcher sur un endroit stratégique bye jesors


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c'est pour le bloc dur que tu poses la question Titi ? Seau à lêcher fabrication maison 769363308
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C'est dans les Guignols de canal avec DSK Seau à lêcher fabrication maison 769363308

je regarde plus

bon voilà un topic bien pourri dans les règles de l'art Seau à lêcher fabrication maison 769363308 honte jesors
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Message par Le Gaumais Mar 10 Jan 2017 - 19:03

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Mon essai de fabrication de seau à lécher s' est révéler être une totale réussite.
Idéal dans ces bidons de 20 litres coupés sur le flanc.( le mieux est de couper comme le jaune, en laissant le rebord supérieur)
Blocs bien durcis mais sans être des cailloux. J' en avais fait 11 pour l' arrière saison mais il va y en avoir un paquet pour la saison qui vient tant je suis content du résultat.
Composition: en trois fois dans ma petite bétonnière
100kg de minéraux en semoulette
100kg de sel
50 kg de carbonate de Calcium
25 kg de bentonite 

Eau: pas plus que le minimum , ce qui a fait un petit 10 l à chaque fois.
Utilisables après 48 heures.
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Message par agritof Mar 10 Jan 2017 - 19:07

Si tu utilisais des seaux avant, quelle différence en terme de conso par les animaux?

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Message par bibi43 Mar 10 Jan 2017 - 19:17

J'avais essayer avec du chlorure de magnésium , ça fesais une sacrée soupe
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Message par Le Gaumais Mar 10 Jan 2017 - 19:25

Je n' utilisais pas de seau , trop cher pour ce que c 'est la plupart du temps.
Le principe est que les bêtes se régulent d' elles mêmes ( c ' est techniquement pertinent comme raisonnement). Et là, tu tombes sur ton cul. Un tel seau en prairies avec 30 vaches et veaux dure ... deux jours.  On est sérieusement en carence minérale dans nos près,  c ' est bien clair. J ' ai dû les modérer en ne laissant que le seau 1 jour sur 4.
Je pense que au printemps et en été, elles seraient moins voraces.
Par contre sur des lots de génisses d' élevage et taurillons, l' autorégulation s' est faite rapidement.
Je commencerai dès la mise en pâture avec tous le monde afin d' avoir directement un apport modéré et régulier.
Mon mélange est poussé en Sodium et Calcium car c 'est ce qui pêche le plus dans nos prés, en plus d' être ce qui assure ( surtout avec la bentonite en plus) un durcissement idéal du mélange.
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Message par agritof Mar 10 Jan 2017 - 19:42

Parce que tu obtiens quel composition là?

Pour l'autorégulation, c'est le principe d'un seau.
Si je pose la question, c'est que si ton seau coute 3 fois moins cher mais qu'au final, ils n'en prennent pas ou au contraire qu'il en consomme 5fois plus, au final, tu n'as pas d'économies.
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Message par Le Gaumais Mar 10 Jan 2017 - 19:52

Le but est , avant tout, de les complémenter  valablement et facilement en prairies.
L ' appétence du seau est idéale et non excessive ( pas de mélasse). Si elle ne consomment pas, c ' est que les besoins sont nuls. Mais consommer 5 fois plus est à éviter pour plusieurs raisons techniques et économiques.
Un apport permanent qui va s' autoréguler est mon but . Un CMV de base est suffisant en prairies, il faut cependant connaitre le bon équilibre dans les principaux minéraux.
Je pense que la régulation se fait par le sel.
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Message par Ludo Mar 10 Jan 2017 - 19:58

J'alterne seaux et simple pierre de sel toute l'année
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Message par agritof Mar 10 Jan 2017 - 20:04

Quel prix au final pour quelle composition?

Sachant que sur internet, tu peux trouver des seaux à 0.70-0.80€/kg

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Message par bingo Mar 10 Jan 2017 - 20:08

les bovins se régules presque exclusivement par le sel

augmente la proportion de sel si tu trouves qu'ils consomment trop ...

perso j'en mets aux génisse que j'achete pour netoyer les fond ... en général les deux premiers seau descendent vitesse grand V puis derriere la consommation deviens de plus en plus limité jusqu'au rythme de croisiere ...

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Message par Barbu Mar 10 Jan 2017 - 20:16

preso cette année j'ai fait mes seaux moi meme ,consommation ni trop ni trop peu vilup mais j'ai toujours des pierres de sel a disposition.

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Message par baba Mer 11 Jan 2017 - 6:10

j'utilise ça toute l'année, c'est bien plus souple.
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Message par MA 31 Mer 11 Jan 2017 - 7:47

Le Gaumais a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mon essai de fabrication de seau à lécher s' est révéler être une totale réussite.
Idéal dans ces bidons de 20 litres coupés sur le flanc.( le mieux est de couper comme le jaune, en laissant le rebord supérieur)
Blocs bien durcis mais sans être des cailloux. J' en avais fait 11 pour l' arrière saison mais il va y en avoir un paquet pour la saison qui vient tant je suis content du résultat.
Composition: en trois fois dans ma petite bétonnière
100kg de minéraux en semoulette
100kg de sel
50 kg de carbonate de Calcium
25 kg de bentonite 

Eau: pas plus que le minimum , ce qui a fait un petit 10 l à chaque fois.
Utilisables après 48 heures.
quel type de minéraux tu mélanges ??

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Message par Le Gaumais Mer 11 Jan 2017 - 9:08

Il faut de la semoulette . Un minéral pas cher doit suffire pour l' été. Je vais m' en procurer un  à 65 centimes/ kg avec un rapport Ca/P de un, vu que je charge au Ca avec mon carbonate.
Mais c ' est aussi un très bon moyen pour corriger un problème spécifique connu.
Question Mg, l' apport spécifique  est à éviter ( amertume et tenue du bloc) mais il existe des minéraux très enrichis en Mg; il faut aller vers ça.
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Message par agritof Mer 11 Jan 2017 - 10:03

Je t'ai posé plusieurs fois la question : Connais tu la composition finale de ton seau (%phosphore, % calcium, %Mg...)
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Message par Invité Mer 11 Jan 2017 - 12:21

agritof a écrit:Je t'ai posé plusieurs fois la question : Connais tu la composition finale de ton seau (%phosphore, % calcium, %Mg...)
face au scepticisme d'agritof,voici mes chiffres:
-cout:38 euros/100kg
-composition:2.5%P 17%Ca 4%Mg
le cout et la composition dépendent du minéral que tu utilises.
la consommation n'est ni plus ni moins aléatoire qu'avec les seaux du commerce.

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Message par grabouille Mer 11 Jan 2017 - 12:45

quel volume d'eau necessaire pour 100kg de mélange ?
bien envie d'en faire pour le prts marre d'engraisser les firmes ,parce que a mon avis ca doit marger dur la dessus ,vu la relance tel qu'ils font dub
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Message par agritof Mer 11 Jan 2017 - 12:54

paot saout a écrit:
agritof a écrit:Je t'ai posé plusieurs fois la question : Connais tu la composition finale de ton seau (%phosphore, % calcium, %Mg...)
face au scepticisme d'agritof,voici mes chiffres:
-cout:38 euros/100kg
-composition:2.5%P 17%Ca 4%Mg
le cout et la composition dépendent du minéral que tu utilises.
la consommation n'est ni plus ni moins aléatoire qu'avec les seaux du commerce.

Ce n'est pas du scepticisme, je cherche juste à savoir si ça vaut le coup.

J'ai fait des calculs à partir de la recette de le gaumais en prenant les tarifs vital concept. Avec un 9-27-6 semoulette de base, j'arrive à un 3-16-2 à 0.42€/kg

Sur ce même site, à la demi palette, on obtient les seaux bleus oligos en 2-19-3 à 0.70€/kg

0.30€/kg d'écart. Reste à savoir la différence de conso, les blocs maison étant sur une base sel tandis que les seaux sont sur une base mélasse.
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Message par Invité Mer 11 Jan 2017 - 13:08

j'utilise du 4.25.5 en poudre que je paie 56€ les 100 kg et si je compare au coût de poat saout que je Seau à lêcher fabrication maison 1893818206 au passage , c'est pas demain la veille que je vais que casser le Q à le fabriquer moi même et de plus mon fournisseur me livre tous les mois .

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Message par agritof Mer 11 Jan 2017 - 13:10

En prairies, tu mets quoi?
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Message par Invité Mer 11 Jan 2017 - 13:12

vont pas dehors ici , c'est niouf toute l'année .

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Message par grabouille Mer 11 Jan 2017 - 13:28

si elles sortent pas c'est completement différent ,aucun intéret dans ce cas
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Message par Barbu Mer 11 Jan 2017 - 13:37

grabouille a écrit:quel volume d'eau necessaire pour 100kg de mélange ?
bien envie d'en faire pour le prts marre d'engraisser les firmes ,parce que a mon avis ca doit marger dur la dessus ,vu la relance tel qu'ils font dub
tu ajoute de l'eau au fur et a mesure pour obtenir la consistance "beton"

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Message par Invité Mer 11 Jan 2017 - 14:15

@grabouille:10 litres d'eau,mon mélange est détaillé au début du sujet
sinon,les seaux à lécher,c'est pour les génisses qui sont à l'herbe.
l'hivers,le minéral est mis sur le mais(plus simple),c'est du 5/25/5 à 528 euros/tonne

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Message par Le Gaumais Mer 11 Jan 2017 - 14:41

agritof a écrit:Je t'ai posé plusieurs fois la question : Connais tu la composition finale de ton seau (%phosphore, % calcium, %Mg...)

Il faut que je le calcule dans le cas du mélange que je cite mais 18 % de carbonate à 40% de Ca +36 % d' une semoulette à 16, ça fait un bloc à 13 % de Ca.
Pour le P: 36 % à 16 =un petit 6
Pour le sel: .... 36 %
Mg: à voir selon la saison mais sur base semoulette uniquement, on peut monter à 3/4 % dans le seau.
Petits éléments: forcément dilués mais je vais comparer face à ces seaux bon marché.
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Message par Le Gaumais Mer 11 Jan 2017 - 14:48

Pour le tarif , je dois me renseigner pour le prix d' un 16/16. Mon essai était fait avec du 16/8 que j' avais.
A la louche : dans les 40 centimes.
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Message par grabouille Mer 11 Jan 2017 - 15:19

paot saout a écrit:@grabouille:10 litres d'eau,mon mélange est détaillé au début du sujet
sinon,les seaux à lécher,c'est pour les génisses qui sont à l'herbe.
l'hivers,le minéral est mis sur le mais(plus simple),c'est du 5/25/5 à 528 euros/tonne
ok vu vilup
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