La Champagne avant les défrichages

[Agrimarne]

J'ai trouvé une photo aérienne de 1950 ,voila à quoi ressemblait 1 km² de mon exploitation ,dans ce trapèze en rouge ,il y a un champ de colza ,des pois et du blé ,la zone sans bois avec des ronces ,c'est bien le plus crayeux de la parcelle.
Des bois qui sont minables ,et de la lande ,en fait nos terrains militaires comme ils sont aujourd’hui pour les 45000 ha de la région  
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[Le Gaumais]

Camp de Suippes en remontant de Souain vers Sommepy

Je pense que cela devait ressembler à ceci , n' est ce pas Michel ?

A droite: avant
A gauche: après

[Agrimarne]

Oui ,le Gaumais ,c'est l'image de ces zones que j'ai gardé lorsque avec mon grand père on passait des journées entières dans ces bosquets, le parcours des  moutons
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[grabouille]

la difference entre les 2 est folle ......
j'ai mon bof qui a habité au camp de mourmelon ,je connais bien cette route et cela m'a toujours choqué ce gaspillage de terres pour faire ce qu'ils en font
tiens ,michel depuis quand existe t il ces camps ?

[Agrimarne]

Suippes ,c'est après 1914/1918 ,on retrouve les villages abandonnés ,(lors de vadrouilles en bidas ) ceux qui sont autour de ce camp on pris leur nom en deuxième ,exemple : Sommepy Tahure ,Souain-Perthes-lès-Hurlus

Les premiers camps ,celui de Chalons ,Mourmelon ,c'est Napoléon III qui trouvait sympa cette région ou il est possible de faire des manœuvres toutes l'année sans trop de soucis de boue

[Agrimarne]

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[westvar]

Je préfère comme c'était avant. Avec un bon épagneul et un vieux 12 il devait y avoir du perdreau et des lièvres ...

[forbo17]

Oui ,le Gaumais ,c'est l'image de ces zones que j'ai gardé lorsque avec mon grand père on passait des journées entières dans ces bosquets, le parcours des  moutons
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Pour quelle raison c'est 100% défriché d'un côté et 0% de l'autre?

[Agrimarne]

Terrain militaire ,45000ha dans la région

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[agritof]

On est bien d'accord que ce sont les engrais qui ont permis de rentabiliser ces défrichages.

C'est la même chose ici avec nos cranettes. Extrait du cadastre napoléonien :

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Sur la parcelle 61 où il est marqué "friche", j'ai fait 100qtx en blé cette année...

[salicapi]

Je suis passé sur cette route en septembre 1964, en rentrant de Chalons. Nous avions accompagné mon frère a l'Ensam, en 203 !
Je me souviens très bien des '' immenses '' brasiers et des lueurs rouges qu'ils faisaient la nuit !

[Anestel]

Comme Westvar je préfère nettement comme avant.... Comme avant, je respire, c'est varié, comme après, je me sens pas bien, c'est tout vide...je ne pourrai pas vivre chez vous... j'ai besoin d'arbres. ou au moins d'arbustes.

[alaindesalpes]

Comme Westvar je préfère nettement comme avant.... Comme avant, je respire, c'est varié, comme après, je me sens pas bien, c'est tout vide...je ne pourrai pas vivre chez vous... j'ai besoin d'arbres. ou au moins d'arbustes.

Il me semble bien qu'un jour, agrimarne (qui confirmera ou infirmera si besoin est) a dit ici que la champagne est un pays où l'on travaille mais auquel on n'arrive pas à s'attacher

[Agrimarne]

Oui c'est une région qui plait aux agriculteurs surtout actifs ,ou d'autres régions, on est dans l'agro-industrie ,dans une usine à champs, pas la moindre perte de temps pour tourner autour d'un arbre, mais pour vivre dans un secteur comme le mien sans ce métier malgré le plaisir que j'ai encore à regarder cette plaine, beaucoup plus plaisante que les ronciers de l'armée ..........c'est hors sujet .

[tof]

On est bien d'accord que ce sont les engrais qui ont permis de rentabiliser ces défrichages.

C'est la même chose ici avec nos cranettes. Extrait du cadastre napoléonien :

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Sur la parcelle 61 où il est marqué "friche", j'ai fait 100qtx en blé cette année...

Viens ici,j'en ai des friches
Même sous la torture je ne les recultiverai jamais

[Jardinier du 70]

Terrain militaire ,45000ha dans la région

Et ils font encore quelque chose dessus ???

[Agrimarne]

Oui ,la chasse au sanglier

[westvar]

Comme Westvar je préfère nettement comme avant.... Comme avant, je respire, c'est varié, comme après, je me sens pas bien, c'est tout vide...je ne pourrai pas vivre chez vous... j'ai besoin d'arbres. ou au moins d'arbustes.

C'est surement que ça me fait penser à ma garrigue et avec les caillasses, les argéras et les chênes kermès en moins ça à l'air beaucoup moins épineux. C'est sur que si c'est pour crever la dalle comme l'on fait nos pauvres bergers des garrigues il y a 50 ans, ça valait la peine de défricher. Il faut avouer que ça fait une belle plaine.
Mais adieux les bécasses

[Agrimarne]

On va dire ,que c'est l'histoire d'un territoire avec il y a 50 ans des gars et du courage ,défricher pour le peu que j'ai en mémoire ,mes jeudi à ramasser des bouts de bois ,c'est un travail de galérien ,il faut en vouloir car pour cultiver ensuite ces défrichages ,il y avait de nombreuses gamelles qui aujourd’hui ne sont pas imaginables

[forbo17]

On va dire ,que c'est l'histoire d'un territoire avec il y a 50 ans des gars et du courage ,défricher pour le peu que j'ai en mémoire ,mes jeudi à ramasser des bouts de bois ,c'est un travail de galérien ,il faut en vouloir car pour cultiver ensuite ces défrichages ,il y avait de nombreuses gamelles qui aujourd’hui ne sont pas imaginables

C'est bien de rappeler ça.
L'histoire des grandes exploitations des Landes est identique.
Ainsi que les marais de bordure maritime.

Cependant, si aujourd'hui de telles propositions, ou opportunités étaient offertes à ma génération (de gros defis, bcp de travail pendant longtemps, très peu de matériel, peu de capital immobilisé, un prix de vente des récoltes très conséquent en équivalent SMIC), je pense qu'un certain nombre d'agris se lanceraient.

Il n'y a plus de tels defis à relever, en France du moins...

[Agrimarne]

Mon voisin immédiat de parcelle ,(sur la photo ),exproprié pour l'aéroport de Metz ,dans les années 60 ,achète 350 ha d'un bloc pour 80000€ lors d'une vente à la bougie (1500fr l'ha) ,le double de la dernière vente du village,........... il fallait être visionnaire .

[forbo17]

Mon voisin immédiat de parcelle ,(sur la photo ),exproprié pour l'aéroport de Metz ,dans les années 60 ,achète 350 ha d'un bloc pour 80000€ lors d'une vente à la bougie (1500fr l'ha) ,le double de la dernière vente du village,........... il fallait être visionnaire .

Visionnaire?
Le tout premier gus qui a défriché et jeté le bon engrais  a été visionnaire oui!
Une fois que lui et les voisins ont vu que ça poussait,  y a plus qu'à...
Les Landes et les marais,  c'est la même histoire...
ça se situait en France,  donc encadrement technique : Ok, approvisionnement en engrais,  tracteur et fioul : Ok, vente de la recolte OK retour sur investissement ? 10 ans, moyennant beaucoup de travail,  et en partant de rien...

Si tu as aujourd'hui des plans de ce type, dans une zone de monde assez sûr,  ça peut intéresser du monde ici. La Russie d'immanol peut être  

[Le Gaumais]

Oui ,le Gaumais ,c'est l'image de ces zones que j'ai gardé lorsque avec mon grand père on passait des journées entières dans ces bosquets, le parcours des  moutons
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Pour quelle raison c'est 100% défriché d'un côté et 0% de l'autre?

J' ai choisi mon endroit pour bien montrer le contraste.
Sur quelques kilomètres, le camp de Suippes longe la route avec ce paysage de " Champagne pouilleuse" caractéristique qui n' a que peu changé. Sur le haut de cette ligne droite, le monument- ossuaire de Navarin.
De l' autre coté de la route, la Champagne pouilleuse est devenue la Champagne crayeuse par la main de l' homme comme l' explique Agrimarne. Pure plaine de culture qui  va de Rethel ( 08) jusque en dessous de Troyes, plus de 150 kms sans discontinuer.

[Agrimarne]

Le monument de Navarin ,promenez vous en 360° sur ces photos ,les savarts ,la plaine ,les cicatrices de la guerre bien marqués sur ce sol .
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[tof]

Super ce sujet
Moi qui rêve d'y aller un jour !

[Agrimarne]

@Tof ,ne laisse pas ce rêve en attente tu connais mon adresse ,il faut passer une journée chez moi dans le secteur ,c'est bien assez ,puis pousser un jour sur Verdun 100km ,et un autre la zone Champagne 50 km .

[Agrimarne]

Wiki :Champagne pouilleuse
Économie

Jusqu'au milieu du XXe siècle, la région essentiellement agricole reste pauvre et dépeuplée. Son économie qui reposait autrefois sur l'activité pastorale et céréalière dont il ne reste plus guère de vestiges notamment dans les villages, avait été convertie au XIXe siècle vers la sylviculture du pin noir d'Autriche, les vastes camps militaires sont aujourd'hui les seuls vestiges de cette immense forêt artificielle de pin qui a pendant un temps couverte la Champagne crayeuse, les résultats de cette sylviculture furent économiquement peu probants. L'habitat dont les murs faits de torchis puis de carreaux de sable et les toitures de chaume n'ont pas résisté au temps, de même les fermes étaient moins cossues que dans la Brie ou la Beauce.

Mais aujourd'hui, elle est devenue l'une des plus grandes régions agricoles de France et d'Europe grâce à la mécanisation, l'utilisation des amendements et des engrais, produisant des céréales, oléagineux, protéagineux, légumineuses, cultures industrielles betterave à sucre, pommes de terre, chanvre, lin, etc. ces productions étant transformées par les industries agroalimentaires présentes sur tout le territoire.

Une autre de ses grandes richesses est que son sous-sol crayeux permet la culture de la vigne nécessaire à l'élaboration du vin de Champagne.

La région est donc devenue plus riche. Ce qui faisait sa faiblesse, un sol perméable naturellement pauvre voire stérile, est devenue sa force : le sol crayeux et léger s'est avéré un excellent support pour les modes culturaux de l’agriculture moderne. Toutefois, de par son histoire pédologique la région reste toujours aussi dépeuplée et est l'une des zones les plus désertes de ce que les géographes ont appelé la diagonale du vide.

[le crayeux]

il va falloir changer et passer du support à un sol vivant !

pour la diagonale du vide...ils manquent un peu d'industrie mais un rêve pour les constructeurs d'éolien, aéroports....

[grumpy]

J'ai trouvé une photo aérienne de 1950 ,voila à quoi ressemblait 1 km² de mon exploitation ,dans ce trapèze en rouge ,il y a un champ de colza ,des pois et du blé ,la zone sans bois avec des ronces ,c'est bien le plus crayeux de la parcelle.
Des bois qui sont minables ,et de la lande ,en fait nos terrains militaires comme ils sont aujourd’hui pour les 45000 ha de la région  
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C'est du coté gauche de la D 994, là ou se trouvait la citerne?

[grumpy]

il va falloir changer et passer du support à un sol vivant !

Tant que vous ne serez pas trop contraints sur les engrais chimiques, ça passera.
s'il faut passer au "tout organique", ça va se compliquer (car peu de sources locales)

[Agrimarne]

@Grumpy ,pour feu la citerne ,c'était là

Un lien sur un document de 1972 ,à lire mais qui illustre bien les problemes de l'administration devant l’ampleur de ce défrichage ,sur une courte période ,et dans un désert humain
La non connaissance des surfaces
les remembrements
les taxes au défrichage ,on en a payé ...
Pas mal d'anecdotes ,des souvenirs .......
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[le butté]

Au  vu de la forêt chez les militaires, les arbres ne poussent pas fort la bas

[pat51]

Au  vu de la forêt chez les militaires, les arbres ne poussent pas fort la bas

demande donc à Michel où en est sa haie

[le butté]

Au  vu de la forêt chez les militaires, les arbres ne poussent pas fort la bas

demande donc à Michel où en est sa haie

  il n'y a que lui qui sait ou elle se trouve

[tof]

Le bonzai de la Marne ?

[Anestel]

Au  vu de la forêt chez les militaires, les arbres ne poussent pas fort la bas

Quand ils voient un militaire, ils arrêtent leur croissance

[sylvain47]

Les arbres ne poussent pas de peur qu'ils se fassent abattre tout s'explique

[Agrimarne]

Au  vu de la forêt chez les militaires, les arbres ne poussent pas fort la bas

demande donc à Michel où en est sa haie

Pour la dernière mouture PAC avec les SNA ,pas de haie !!! ,c'est pourtant facile de voir un arbre chez moi ,mais ma haie est passé à la trappe ,malgré bientôt sa 5 em année de croissance......... lente ,elle est belle ma haie ,Benoit dans son plan d'installation a mis en investissement dans 7 ans un taille haie avec une lame de 50 cm

[tof]

Au  vu de la forêt chez les militaires, les arbres ne poussent pas fort la bas

demande donc à Michel où en est sa haie

Pour la dernière mouture PAC avec les SNA ,pas de haie !!! ,c'est pourtant facile de voir un arbre chez moi ,mais ma haie est passé à la trappe ,malgré bientôt sa 5 em année de croissance......... lente ,elle est belle ma haie ,Benoit dans son plan d'installation a mis en investissement dans 7 ans un taille haie avec une lame de 50 cm

Cela aurait suffit !
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[grabouille]

le broyeur vegetaux n'aurait rien senti .....

[Agrimarne]

Nos bois ou haies qui poussent pour les dernières plantations ,c'est grâce à la culture de ces sols depuis 50 ans avec de l'engrais ,ma haie a certainement du K²o ,du p²o5 ,de l'azote tous les ans ,elle fait 1 m de large entre deux voisins ,mais c'est encore un peu juste . Nos plantations de sapins en 1988 suite au remembrement sont moribondes ,les arbres crèvent ,l'exploitation de ces arbres de 1988 se fait actuellement ,broyeur pour faire des copeaux ,et gratuit pour celui qui accepte le boulot ....!!!!

Les plantations sous Napoléon III ce fut un échec total ,pas un de ces arbres n'a été exploité sérieusement ,on a presque tout brulé sur place et souvent ,il fallait de la paille et de l'huile pour réussir .

[Invité]

Ta famille a toujours vécu dans ce coin là?

[Agrimarne]

Depuis des lustres on est le cul dans la craie mon grand père était garde chasse du notable du coin ,son chauffeur d'auto chenille Citroen pour la chasse ,il y avait 1200 ha de savarts ,des vignes ,des moutons.....il lui reste 100 ha de terres .

[Agrimarne]

Je viens de faire un tour vers chez Pat51 avec la 2CV ,en prenant les petites routes ,la Cheppe ,le camp de Mourmelon ,puis celui de Suippes ,ben il y a aussi un sacré désert dans ce coin là entre Suippes et chez Pat51 la banlieue de Reims ,chez moi c'est la foret dans les champs ,si on retire les camps militaires .
Je me demande comment on organisait nos pannes de 2 CV lorsque l'on avait 18 ans dans des coins hostiles

[Sylvie51]

Pour une fois, je ne conduisais pas , et profitais de la vue....des grandes surfaces de champs et des camps militaires.

Et pas la moindre panne ,la 2Cv marche de mieux en mieux ,

[massey8210]

ma petite reflexion d'un breton:
l'evolution en 100 ans a été inverse, il y a de plus en plus de friche notamment les bas fonds, qui ne sont plus exploité alors qu'auparavant le moindre m2 etait cultivé. d'ailleurs lorsque l'on compare les photos aériennes de 1975 et celle d'aujourd hui montre une progression des arbres

[papou]

Pour une fois, je ne conduisais pas , et profitais de la vue....des grandes surfaces de champs et des camps militaires.

Et pas la moindre panne ,la 2Cv marche de mieux en mieux ,

ça fait quoi d’être à "droite"

[gratteplanete]

"Sylvie51"
Et pas la moindre panne ,la 2Cv marche de mieux en mieux ,

à ton grand désespoir........

[lympho]

Je me demande comment on organisait nos pannes de 2 CV lorsque l'on avait 18 ans dans des coins  hostiles

Surement une simple question d'urgence et de motivation..... Ou alors, le manque de solutions alternatives à cette époque, et qui rendait la panne incontournable?

[Invité]

Vous étiez surement plus souples à l'époque.C'est pour ça que ça vous semble impossible aujourd'hui.

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