Quelle installation de chauffage mettre

[Pickland]

Rappel du premier message :

Je n’arrive pas à me décider entre PAC air /eau ou chaudière condensation à allure variable.
Amzer silenz bbc 15t et viessman 300c
700 € de moins pour la chaudière à l’achat donc insignifiant car 400€ de crédit d’impôts  de moins= dif 300€

L’habitation est constituée de 1 maison et 2 longères avec des murs de 70 cm d’épaisseur.
La maison principal possède un poêle bois d’appoint qui ne connait pas la régulation et qui est mal placé à l’extrémité sinon il aurai tout chauffer ce truc de ouf de 8 kW maintient la t° entre 22 et 23 au ralenti voir 25,26 au rez de chaussée et chauffe toute la maison et sera un bon appoint par grand froid si il y en a un jour.
Par contre mon bureau dans  la longère est actuellement à 15° et le chiote aussi   et quand j'y vais en teet short avec 10° de moins.
Une autre longère est en travaux et aura un plancher chauffant donc idéal pour de la basse t° par contre dans la maison et l’autre longère se sont des radiateurs en acier ou il faut une t° de 45 à 55° pas favorable à la PAC .
J’ai essayé de calculé le cout qui est sensiblement le même à une t° de 7 ° ext avec avantage fioul si baisse et pac si hausse avec tarif actuel pour un besoin d’environ 15 000 kw soit 1500 l de fioul.
L’inconnu est pour moi la fiabilité et durer de vie et l’augmentation du cout de l’énergie et des taxes énergétique ;pour l’électrique c’est je crois 5% par an.
J’ai abandonné l’idée de la chaudière bois buche gazéfication car contrainte en période intermediaire et tuyau de fumé hors de prix car compliqué a installer ,version la + chère.

Sinon je sait que la moins chère c'est l'isolation mais c'est pas suffisant.  

[Chris19]

Perso j'ai fait pas mal de travaux aider dans la maison mais j'ai fait le chois de garder ma chaudière à fuel de 20 ans, une viessmann . L'isolation du toit et du sous-sol, les ouvertures ,des thermostatiques su les radiateurs et une régulation demander par l'anah. Résultat , la chaudière ne tourne quasiment plus..

[Invité]

Toutafé chris
L'isolation est le premier taf à faire
Inutile d'investir dans des chaudières ht de gamme ou une pac si l'isolation est défectueuse

[Agrimarne]

...............PAC la fiabilité/couts ce  n'est pas son avantage,surtout en air/eau, en cas de panne ça douille pour les deux versions  (perso plus de 40 ans avec des PAC eau/eau la première a fait 27000hr et la deuxième est à 15000hr )
...............Chaudière fuel très fiable et peu onéreuse en entretien /pannes

Le pétrole , plutôt une tendance à la baisse ou une certaine stabilité  

L’électricité à déjà pris 50% en 10 ans et je pense que ce n'est qu'un début

J'aime bien bricoler et j'interviens  sur cinq PAC pour des copains, quatre Viessmann eau/eau BW110  et une Daikin ,elles ont dix / quinze ans , à cette date et deux de ces machines ont eu autour de 2500/3000€ de frais, un compresseur pour une, et un échangeur eau/eau + pompe de puits pour l'autre  ...................

Donc comme pour les tracteurs lorsque tout va bien RAS, mais ça peut tomber en panne et une PAC c'est de la technologie compliqué une affaire de spécialistes donc un cout assez haut  en comparaison au fuel .

Mais comme les autres l'isolation c'est le premier boulot à faire  et avec des entreprises sérieuses, pas de l'isolant bas de gamme posé entre les néons du sous sol pour 1 €

[Papy 26]

 je  suis pas contre les PAC en ce moment avec les aides le nombre de personne qui en installe avec une trés mauvaise isolation !!!!!! dans ma famille un l'a fait et se retrouve avec + de 3000 euros d’électricité /an. c'est sur dans une maison super isolée et avec la mème utilisation d'eau sanitaire la pac passe à l'aise  mais ..................... je voudrais bien comparer cette mème maison avec une chaudière condensation ( fuel ou gaz ) !! ( les 2 cas plancher chauffant basse température

@ agrimarne    sur les chaudières actuelles les cartes électroniques ou  les boîtiers de démarrage c'est tout à 1000 euros et +

[Agrimarne]

Encore une fois , les aides pour acheter une Pac sont dans la poche du fabricant, du vendeur, du monteur et le prix des PAC a augmenté du montant de ces aides .

@Papy26 une carte électronique pour une chaudière fuel c'est assez simple, mais dans une PAC , c'est une usine à gaz .

Le rendement d'une PAC air/air ou air/eau est médiocre, pour une maison identique il faut une 6..10KW en air/eau et seulement une 2KW pour une eau/eau car la T° de l'eau est régulière 10...12° mais la PAC air/eau va avoir une plage de fonctionnement entre 15° à -15° et à -10° c'est = en COP à un grille pain plus les dégivrages de l’évaporateur externe donc du matériel OK au Sud de la Loire ou en Bretagne mais pas dans les régions froides (pour info le COP de ces machines Air/eau est en base 6°) .

[ari21]

j'ai une PAC eau/eau depuis 2004, aucune intervention sur la PAC elle même, juste un circulateur et un vase d'expansion

[Invité]

si c'est a 1€ je me fou de qui prends les aides et s'en met dans la poche.

[Agrimarne]

si c'est a 1€ je me fou de qui prends les aides et s'en met dans la poche.

Oui @Marin , mais il faut un minimum de boulot et matériaux sérieux pour un résultat ,dans plus de 80% des réalisation c'est du sabotage .


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[Invité]

je parle pas isolation

j'ai dis que j'avais le circuit eau et les radiateurs, l'idée c'est de voir quelle pac brancher au bout qui puisse ne pas etre inutile.
la chaudiere ne sert pas.
si j'avais des sous, je la passerai au bois., ce n'est pas le cas.

[Papy 26]

si c'est a 1€ je me fou de qui prends les aides et s'en met dans la poche.

Oui @Marin , mais il faut un minimum de boulot et matériaux sérieux pour un résultat ,dans plus de 80% des réalisation c'est du sabotage .


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oui et j'ai bien peur que pour le programme PAC  ce soit pareil y a beaucoup d'entreprise tartapion domiciliées ché pas ou , au détriment de l'artisan locale !!

[Agrimarne]

je parle pas isolation

j'ai dis que j'avais le circuit eau et les radiateurs, l'idée c'est de voir quelle pac brancher au bout qui puisse ne pas etre inutile.
la chaudiere ne sert pas.
si j'avais des sous, je la passerai au bois., ce  n'est pas le cas.

C'est idem , la moindre subvention et c'est la course à l'arnaque

[Invité]

justement je pensais trouver quelques informations precieuses ici

[mic mac]

on commence a savoir stocker la chaleur sur de longues durées . interet pour le solaire thermique !!! . INELIO entre autre
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[Pickland]

Ce post a été ressorti et 8ans après on a un peu plus de recul par rapport à sa première impression.
J’avais choisi la wiessmann à fioul et quand je vois les conso électriques des paC par ici et ma conso de gnr moyenne inférieur a 700l au lieu de 1500 en prévision c’était le bon choix c’est juste que les politiques on décidé que c’était pas bien car soit disant polluant ce qui est archi faux et preuve à l’appui.
Donc comme 2023 est l’année de tous les extrêmes après les tempêtes et inondations peut-être un janvier 2024 avec du grand froid histoire de remettre les choses à leurs vrai place (je n’attend rien des politiques mais j’ai confiance en la nature pour qu’elle leurs montrent que le tout électrique est une aberration)

[pig]

le principal pour une conso raisonnée quelque soit l'énergie utilisée commence par une bonne isolation
ma belle mère qui a une maison mal isolée a cramé + de 3000 euros l'hiver dernier

[Anestel]

j'ai une copine dans le coin qui a pompe à chaleur+ piscine, tout électrique elle me dit dépenser 300€ d'électricité par mois ça me parait énorme...?

[mic mac]

j'ai une copine dans le coin qui a pompe à chaleur+ piscine, tout électrique elle me dit dépenser 300€ d'électricité par mois ça me parait énorme...?

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ceci dit, c'est le stockage de la chaleur sur de longues durées qui m'a interpelé alors que je regardai sur les panneau solaire thermique dans le cadre d'une veranda à chauffer . si ça vaut pour une piscine ....
en y regardant plus , je me suis aperçu qu'il y avait beaucoup d'ambition dans le stockage de la chaleur , comme la reconversion des centrales charbon , eoliennes qui stockerai avec des roches volcanique ....
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que bill gates , la presdent de lUE et d'autres s'y interesse , c'est que c'est peut etre pas déconnant .

[Le Gaumais]

Ce post a été ressorti et 8ans après on a un peu plus de recul par rapport à sa première impression.
J’avais choisi la wiessmann à fioul et quand je vois les conso électriques des paC par ici et ma conso de gnr moyenne inférieur a 700l au lieu de 1500 en prévision c’était le bon choix c’est juste que les politiques on décidé que c’était pas bien car soit disant polluant ce qui est archi faux et preuve à l’appui.
Donc comme 2023 est l’année de tous les extrêmes après les tempêtes et inondations peut-être un janvier 2024 avec du grand froid histoire de remettre les choses à leurs vrai place (je n’attend rien des politiques mais j’ai confiance en la nature pour qu’elle leurs montrent que le tout électrique est une aberration)

Oui, une belle aberration sauf a avoir une centrale nucléaire tous les 50 kms.
Il ne s' est jamais tant vendu de chaudières à mazout ( ou combiné bois) que cette année en Belgique. La conso de ces nouvelles chaudières en a convaincu beaucoup. Chauffagistes débordés et pas certains de pouvoir tout installer pour dans 2 ans lorsque l' interdiction d' installation va arriver. ( et même à peine plus de un an en bâtiments neufs).
J' estime que les produits fossiles ( surtout le mazout fioul ) devraient être réservés à d' autres usages que le chauffage mais il faut des solutions valables à tous points de vues en remplacement.

[baba]

Mes parents étaient en EJP et se chauffaient avec une chaudière électrique, une chaudière fioul pour les jours d'EJP et un poêle à bois pour la chaleur de connfort. En 2021 ils ont viré les deux chaudières pour une PAC et ont continué d'utiliser le poêle. L'année dernière ma mère a supprimé le contrat EJP et n'a quasiment pas utilisé son poêle et s'est chauffée comme il faut néanmoins, et malgré l'augmentation du prix de l'électricité, le montant de sa facture a baissé.

[westvar]

ça fait plus de 20 ans que je suis sur une PAC eau/eau avec plancher chauffant et si c'était à refaire je repartirai pour le même système sans aucun soucis.
Je connais des chaudières fuel + cheminée bois, des chaudières bois + chaudière fuel : c'est du super matos et j'en suis très content parce que je me fait nettoyer mes haies gratuitement !

[Anestel]

j'ai une copine dans le coin qui a pompe à chaleur+ piscine, tout électrique elle me dit dépenser 300€ d'électricité par mois ça me parait énorme...?

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ceci dit, c'est le stockage de la chaleur sur de longues durées qui m'a interpelé alors que je  regardai sur les panneau solaire thermique dans le cadre d'une veranda à chauffer . si ça vaut pour une piscine  ....
en y regardant plus , je me suis aperçu qu'il y avait beaucoup d'ambition dans le stockage de la chaleur , comme la reconversion des centrales charbon  , eoliennes qui stockerai avec des roches volcanique ....
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que bill gates , la presdent de lUE et d'autres  s'y interesse , c'est que c'est peut etre pas déconnant .

Alors j'en ai pas parlé, mais en plus de ça, elle a des panneaux solaires sur sa maison, pour lesquels elle n'a pas payé un rond, pour l'instant tout est réinjecté dans le circuit edf et dans 8 ans soi disant elle pourra s'auto alimenter et elle devrait être autonome ou presque en électricité et donc ne plus payer ses 300 balles par mois...
Elle doit m'amener le dossier pour que je puisse voir ce qu'elle a, comment elle a fait pour ne rien payer, et qui lui assure qu'elle sera indépendante dans 8 ans... Moi j'y crois pas. j'attends de voir, ça m'intéresse.

[bingo]

si elle a rien payé c'est que les panneaux ne sont pas a elle
et que au bout de X années ils vont devenir les siens et que ce jour la elle fera ce quelle veut de la production

[pinocio]

si elle a rien payé c'est que les panneaux ne sont pas a elle
et que au bout de X années ils vont devenir les siens et que ce jour la elle fera ce quelle veut de la production

Pour être autonome en électricité, malgré des panneaux solaires, le stockage est obligatoire sinon il y a forcément des moments où la demande va dépasser la production.

[Pickland]

En effet il est aujourd’hui possible d’être autonome en électricité et comme le dit pinocio (qui il me semble a un camping car)il faudra faire du stockage comme pour un camping-car sauf qu’une maison n’a pas de moteur pour recharger la batterie donc il en faudra plusieurs des batteries pour stocker et onduleur.

Prix d’une batterie

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[mic mac]

si elle a rien payé c'est que les panneaux ne sont pas a elle
et que au bout de X années ils vont devenir les siens et que ce jour la elle fera ce quelle veut de la production

Pour être autonome en électricité, malgré des panneaux solaires, le stockage est obligatoire sinon il y a forcément des moments où la demande va dépasser la production.

idem , mais pour le stockage sous quelle forme ? il existe des panneau ou on peut avoir du photo sur une face et du solaire thermique sur l'autre . avec des mini turbines et la possibilité de stocker de la chaleur sur de longues durées , ça ouvre un champ au quel je pensai pas avant , tout comme le stockage combiné avec une pompe à chaleur et je ne sais quoi encore . .
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il y a un prix annoncé pour un usage maison entre 6 et 10000 €

[bingo]

les idées aujourd'hui c'est de faire consommer son electricité en journée par les entreprises en faisant des contrat et de se servir sur le réseau le soir
ou encore d'utiliser la batterie de sa voiture electrique ou hybride pour lisser sa consommation

ou sinon stocker de la chaleur

[jean-pierre-45]

En effet il est aujourd’hui possible d’être autonome en électricité et comme le dit pinocio (qui il me semble a un camping car)il faudra faire du stockage comme pour un camping-car sauf qu’une maison n’a pas de moteur pour recharger la batterie donc il en faudra plusieurs des batteries pour stocker et onduleur.

Prix d’une batterie

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la c'est dans les plus chères

[pinocio]

J'ai fait poser des panneaux photo sur une extension de ma maison, j'ai associé le maçon et le fournisseur (local) de panneaux pour qu'ils optimisent le rendement des panneaux (orientation et inclinaison du toit idéales).
J'ai souscris un abonnement à une batterie virtuelle de 100kw, ce qui me permet de ne pas consommer d'électricité du réseau de mi mars à mi octobre. L'électricité produite est consommée par la maison et la piscine Il faut dans le cas d'une installation de ce type s'habituer à ne plus raisonner la consommation en tarif jour/nuit, mais à consommer au maximum entre 11h et 18h.
Tous les appareils gourmands en énergie disposent d'un système de gestion qui pilote leur fonctionnement pendant les phases de production solaire.
Sur une année la proportion de consommation solaire représente 40% de ma consommation totale, ce qui au tarif actuel du kw permet un retour sur investissement de 6,5 années.

[Bastien39]

11h 18h.... c'est bien quand t'es retraité..
Debout 10h, puis couché 19H quand ADMR (aidé mémère) passe..

[pinocio]

11h 18h.... c'est bien quand t'es retraité..
Debout 10h, puis couché 19H quand ADMR (aidé mémère) passe..
 

En Bourgogne, plus précisément en Côte d'Or il existe des programmateurs et des automatismes qui aident bien les retraités , cette évolution devrait bien finir par passer la frontière du Jura

[Bastien39]

11h 18h.... c'est bien quand t'es retraité..
Debout 10h, puis couché 19H quand ADMR (aidé mémère) passe..
 

En Bourgogne, plus précisément en Côte d'Or il existe des programmateurs et des automatismes qui aident bien les retraités , cette évolution devrait bien finir par passer la frontière du Jura

D'ici que je sois en retraite j'espère bien que tu ais raison

[lagaff3]

J'ai fait poser des panneaux photo sur une extension de ma maison, j'ai associé le maçon et le fournisseur (local) de panneaux pour qu'ils optimisent le rendement des panneaux (orientation et inclinaison du toit idéales).
J'ai souscris un abonnement à une batterie virtuelle de 100kw, ce qui me permet de ne pas consommer d'électricité du réseau de mi mars à mi octobre. L'électricité produite est consommée par la maison et la piscine Il faut dans le cas d'une installation de ce type s'habituer à ne plus raisonner la consommation en tarif jour/nuit, mais à consommer au maximum entre 11h et 18h.
Tous les appareils gourmands en énergie disposent d'un système de gestion qui pilote leur fonctionnement pendant les phases de production solaire.
Sur une année la proportion de consommation solaire représente 40% de ma consommation totale, ce qui au tarif actuel du kw permet un retour sur investissement de 6,5 années.

 Tu as quelle puissance de panneau ? 

[pinocio]

Spoiler:

 Tu as quelle puissance de panneau ? 

6kwc

[frontalier]

j'ai une copine dans le coin qui a pompe à chaleur+ piscine, tout électrique elle me dit dépenser 300€ d'électricité par mois ça me parait énorme...?

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ceci dit, c'est le stockage de la chaleur sur de longues durées qui m'a interpelé alors que je  regardai sur les panneau solaire thermique dans le cadre d'une veranda à chauffer . si ça vaut pour une piscine  ....
en y regardant plus , je me suis aperçu qu'il y avait beaucoup d'ambition dans le stockage de la chaleur , comme la reconversion des centrales charbon  , eoliennes qui stockerai avec des roches volcanique ....
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que bill gates , la presdent de lUE et d'autres  s'y interesse , c'est que c'est peut etre pas déconnant .

Alors j'en ai pas parlé, mais en plus de ça, elle a des panneaux solaires sur sa maison, pour lesquels elle n'a pas payé un rond, pour l'instant tout est réinjecté dans le circuit edf et dans 8 ans soi disant elle pourra s'auto alimenter et elle devrait être autonome ou presque en électricité et donc ne plus payer ses 300 balles par mois...
Elle doit m'amener le dossier pour que je puisse voir ce qu'elle a, comment elle a fait pour ne rien payer, et qui lui assure qu'elle sera indépendante dans 8 ans... Moi j'y crois pas. j'attends de voir, ça m'intéresse.

D' ici 8 ans elle aura dépensé 3 600 X 8 28.800€ ce n'est pas rien!!! Alors je ne comprends pas.

[Anestel]

Pour elle ses panneaux sont gratuits et lui serviront dans 8 ans, donc elle estime que ça ne lui coute rien... En attendant EDF ou ERDF ou je sais pas qui profite du fait qu'elle produit de l'électricité.
Après  la gratuité totale au bout de 8 ans pour moi elle a du mal comprendre, à moins qu'on lui ait mis des batteries mais je ne crois pas.
Faut que je la relance pour qu'elle me montre son dossier.

[westvar]

Ce sont ses panneaux solaires qui vont lui couter cette somme en fait si je comprends bien. Mais dans 8 ans si ce sont juste des panneaux solaires, elle ne pourra pas être autonome c'est impossible puisqu'elle n'a aucune batterie. Faut que je lui redemande son dossier pour comprendre.

Parfois ce qu'ils nomment autonomie c'est que la vente d'électricité en journée compense ce qui est consommé la nuit.
J'ai des copains qui ont montés quelques panneaux sur le toit, ils ne payent pratiquement pas d'électricité, mais ne sont pas autonomes pour autant, ou alors seulement une autonomie financière : en cas de coupure d'EDF, ils ont du courant seulement en journée. Et ils sont à la merci d'un changement de politique pour le rachat d'électricité, parce que si ce genre de "bricole" se généralise, on va arriver à de telles instabilités de réseau que ça va être ingérable.

[Anestel]

J'avais fait faire une étude pour ici, 3 kw avec 8 panneaux, par le fils de mon électricien qui se lance dans le solaire... D'après lui c'était intéressant. Quand je lui ai demandé "s'il y a une panne de courant que se passe-t'il?" et qu'il m'a répondu bin vous serez en panne, je lui ai demandé d'approfondir son étude et de voir pour m'installer une batterie de façon à ce qu'en cas de panne je puisse alimenter au moins  1ou 2  lampes, une télé ou une radio, pourquoi pas un frigo ou un congel.
Là dessus il me sort qu'une batterie c'est très cher mais qu'il va étudier ça. Ça fait plus de 6 mois, j'attends toujours..
On a vraiment l'impression qu'ils ont des directives pour éviter au possible qu'on puisse stocker et qu'on ait une certaine autonomie.

[baba]

Pour les directives je pense tout le contraire. Nous avons eu une rencontre organisée par la comcom pour un partage d'expérience sur le photo et la plupart ont été encouragé à stocker l'énergie produite en surplus, soit via des batteries, virtuelles ou non, ou via leurs véhicules électriques qui peuvent faire tampon.

[Torque du 47]

Premier point vu que l'électricité est rachetée pour pas grand chose il faut essayer de dimensionner la taille de l'installation a la consommation et comme dit plus haut consommer quand on produit donc en journée ce qui rend caduc l'installation d'une batterie hors de prix pour consommer très peu la nuit
Quand a vouloir le jus en cas de panne le mieux à mon avis est encore un groupe électrogène

[Le Gaumais]

Je pense aussi que cette histoire de batterie est un attrape-nigaud. Je pense qu' on ne stockera jamais de l' électricité valablement.
Ici, on fait détourner le compteur avec les panneaux et on injecte le surplus sur le réseaux avec en plus une taxe ( eh oui !!)
Donc panneaux: très bien ( on en a , on est enchanté) mais il faut s' y prendre de la même manière qu' expliqué dans le post précédent.
La limite des panneaux , qui produisent en été quand il faut peu d' électricité et le contraire en hiver, ne fera que perdurer.

[Bastien I²]

Merci pour cette discussion, je suis en pleine réflexion moi aussi pour un système de chauffage central.
A 840m d'altitude, je pensais à une PAC. J'ai à disposition une source pas très loin de ma maison. Encore matière à réfléchir !

[baba]

Ici il ne se monte quasi que des PAC à air, quelle que soit l'altitude.

[Bastien I²]

Chez moi, il y a encore pas mal de fioul, du granulé, un peu de géothermie (mais ça coûte une blinde), mais il y a encore un manque de confiance avec les PAC, vu que la température descend souvent en dessous de 0. Cependant, beaucoup s'en équipent aussi.

[centkght]

bon , je m'en va remettre une buche dans la cheminée

[Bastien I²]

bon , je m'en va remettre une buche dans la cheminée

Moi j'ai qu'un poële aussi pour le moment :) C'est chouette, mais faut faire du bois, beaucoup de bois. M'enfin ça réchauffe
J'vais déjà commencer par isoler la maison, n'est-ce pas ?!

[centkght]

unev 12e de stéres par an , et de 200 a 600 de fuel pour la chaudiere
du bois , il y en a a foison , les frenes sont malades et beaucoup de haies dans les prairies .
je coupe a 40 cm et éventuellement je le fends et hop empilage au moins 1 an

[westvar]

J'avais fait faire une étude pour ici, 3 kw avec 8 panneaux, par le fils de mon électricien qui se lance dans le solaire... D'après lui c'était intéressant. Quand je lui ai demandé "s'il y a une panne de courant que se passe-t'il?" et qu'il m'a répondu bin vous serez en panne, je lui ai demandé d'approfondir son étude et de voir pour m'installer une batterie de façon à ce qu'en cas de panne je puisse alimenter au moins  1ou 2  lampes, une télé ou une radio, pourquoi pas un frigo ou un congel.
Là dessus il me sort qu'une batterie c'est très cher mais qu'il va étudier ça. Ça fait plus de 6 mois, j'attends toujours..
On a vraiment l'impression qu'ils ont des directives pour éviter au possible qu'on puisse stocker et qu'on ait une certaine autonomie.

Tu gagnes encore de prendre un groupe électrogène au cas où.

[pinocio]

Placer une pac air/air est une aberration là où les températures ne sont pas positives 90% du temps, car trouver des calories dans un milieu variable passe par un compresseur qui va tourner très souvent et en prime à plein tube.
Pour ma part je suis en géothermie depuis20 ans et trouver des calories dans un réseau enterré (2.4m de profondeur horizontal) n'est pas un problème avec un compresseur de faible puissance. L'important étant d'avoir un delta de température entre entrée de compresseur et sortie de compresseur très faible , maxi 8°.
Pour le photovoltaïque, je m'étais un temps intéressé à la batterie de stockage mais devant le coût et la puissance restituée j'ai trouvé la facture trop salée : 4500€ pour 4kwh stockés (durée de vie actuelle : 5 ans)....
C'est pour cela que je me suis tourné vers une batterie virtuelle de 100kwh car il n'y a que l'été où il est possible de produire vraiment des kw et que j'ai les moyens de les consommer.

[Pickland]

bon , je m'en va remettre une buche dans la cheminée

Moi j'ai qu'un poële aussi pour le moment :) C'est chouette, mais faut faire du bois, beaucoup de bois. M'enfin ça réchauffe
J'vais déjà commencer par isoler la maison, n'est-ce pas ?!

Une maison correctement isolée et un poêle à inertie au milieu pour un peu que la forme soit proche du carré sans aucune dépendance tu sera en short toute l’année

[papou]

bon , je m'en va remettre une buche dans la cheminée

Moi j'ai qu'un poële aussi pour le moment :) C'est chouette, mais faut faire du bois, beaucoup de bois. M'enfin ça réchauffe
J'vais déjà commencer par isoler la maison, n'est-ce pas ?!

Une maison correctement isolée et un poêle à inertie au milieu pour un peu que la forme soit proche du carré sans aucune dépendance tu sera en short toute l’année

je sais maintenant pourquoi je ne suis pas en short toute l'année, c'est parce que j'ai une maison rectangle

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