L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...)

par Kris Jeu 29 Oct - 14:11

Rappel du premier message :

Ici, on ne travaille plus le sol mécaniquement, on exploite les racines des plantes et la faune du sol pour travailler le sol ! bienvenu

par agritof Ven 19 Jan - 23:02

10T en matière brute, ça fait un couvert à 1-1.5T...

par Faby Ven 19 Jan - 23:09

agritof a écrit:
Faby a écrit:10t c'est beaucoup c'est vrai et pas facile en semant au 15/08
Par contre semis dense et multiespeces ça aide beaucoup
Au 14/07 c'est jouable
Bon à 6 t ça marche aussi

semé le 30/06...

Et puis pour rejoindre Agrimarne, quel intérêt d'avoir des couverts à 10T qu'il faut mulcher au 01/11 juste avant les trombes hivernales plutôt que d'avoir un couvert toujours en place? Je sais, je suis un léchant laboureur sauf qu'au 08/01/18, veille d'arracher des betteraves, 100% de mes sols avaient de la végétation vivante...

Et bien si tu as un gros couverts au 1er novembre qu'est-ce qui t'empêche de le broyer et d'en ressemer un autre
Anthony pourrait en parler c'est ce qu'il veut faire ou ce qu'il fait je crois
Et puis si tu ne veux pas semer un autre il est possible de broyer et le tour est joué
Mais non tu n'es pas un méchant laboureur puisque le labour il n'est pas dramatique par contre la herse rotative à1000 ttours l'ai

par agritof Ven 19 Jan - 23:13

Semer un couvert au 01/11? Tu as vu la tronche des blés semés début novembre?
On vit dans le même contexte climatique? dub

par Invité Ven 19 Jan - 23:22

Au 1/11 ,le couvert a rempli son rôle

par agritof Ven 19 Jan - 23:32

Un couvert mulché au 01/11 ne remplira pas la fonction de protection des sols pendant les déluges hivernaux, non? dub

par Invité Ven 19 Jan - 23:35

Si les résidus couvrent le sol?

Il faut de toute façon détruire avant que ce soit ligneux

par MDH Sam 20 Jan - 5:18

agritof a écrit:Un couvert mulché au 01/11 ne remplira pas la fonction de protection des sols pendant les déluges hivernaux, non?

En sd depuis quelques années j'aurais dis que oui dub

par Agrimarne Sam 20 Jan - 9:32

Faby a écrit:
Agrimarne a écrit:
Faby a écrit:Ah bah si je suis gentil ça me rassure !
Gros couvert détruit tôt ca pose pas de soucis avant betteraves ou mais
Largement le temps de se décomposer dans la craie !
Pour l avoir vu ! Mais faut pas le détruire au 15/01
Cette année j'avais des beaux couverts, (trop beau en fleurs ) donc destruction avec un outil du sol.... et depuis le 5 /11 le sol est sans rien en protection et en couleur, je préfère un couvert à 3 t qui reste jusqu'en mars, destruction au roundup, il fait un super boulot non dépressif.

Un constat, depuis quelques années, les agriculteurs passent plus de temps et de passion à implanter un couvert en proportion à la culture de vente.
Tu pouvais pas broyer ?

Chaque intervention a un coût..... plus les dégâts avec le poids du tracteur

par Faby Sam 20 Jan - 9:36

agritof a écrit:Semer un couvert au 01/11? Tu as vu la tronche des blés semés début novembre?
On vit dans le même contexte climatique?

au 1/11 non mais 15/10 oui et une avoine solo peut suffire a protéger
Mais des gros couvert broyé au 1/11 protegent encore les sols

par vivanden Sam 20 Jan - 9:41

Agrimarne a écrit:
Faby a écrit:
Agrimarne a écrit:
Faby a écrit:Ah bah si je suis gentil ça me rassure !
Gros couvert détruit tôt ca pose pas de soucis avant betteraves ou mais
Largement le temps de se décomposer dans la craie !
Pour l avoir vu ! Mais faut pas le détruire au 15/01
Cette année j'avais des beaux couverts, (trop beau en fleurs ) donc destruction avec un outil du sol.... et depuis le 5 /11 le sol est sans rien en protection et en couleur, je préfère un couvert à 3 t qui reste jusqu'en mars, destruction au roundup, il fait un super boulot non dépressif.

Un constat, depuis quelques années, les agriculteurs passent plus de temps et de passion à implanter un couvert en proportion à la culture de vente.
Tu pouvais pas broyer ?

Chaque intervention a un coût..... plus les dégâts avec le poids du tracteur

Et pourquoi tu n'as pas broyé sans travailler le travailler le sol , le terrain n'aurait pas été mieux ? perso c'est que j'ai fait...

par jannotdu40 Sam 20 Jan - 12:45

Faby a écrit:N u semis ou6f c'est sans incidences

le probleme c'est d'avoir l'N disponible au moment ou la plante en as besoin (et la dans mes propos c'est pour du mais avec de l'N sous forme d'uree) et quand on detruit le couvert juste avant ou juste apres le debut de degradation n'est pas commence, donc une grande partie de l'N vat etre bloque pour degrader les vegetaux au moment ou le mais en a besoin
chez nous en traditionnel on met un angrais de fond contenant un peu d'N puis un angrais starter au semis et enfin un apport d'N 6 a 8 feuilles

par jannotdu40 Sam 20 Jan - 12:54

papou a écrit:
scead'estamoulie a écrit:se que je dit, c'est vraie que se n'est pas mon experience personnelle mais des visite d'exploitation qui le font mais vous remarquerez que j'ai bien dit " il semblerai " ( et encore j'avais oublie un tour d'eau pour l'irrigation, mais ca je m'en appercois deja depuis que j'ai abandonne la charrue (et cela depuis une vingtaine d'annee) et que j'implante des culture en derobe, mes sols sont bien pourvu lors des annalyse se qui me permet de baisser mes apports de fertilisant(j'ammene quand meme tous les 2 a 3 ans 15 tonnes de fumier de volaille label) et mes sol supporte mieux la secheresse (pour info mes sols sont sablo limoneux).
escusez moi pour l'orthograffe et la ponctuation, c'est pour ca d'ailleur que l'on ne m'a pas accepte en bts.

ça commence à causer un tonnage pareil, il dose combien ton fumier

j'ai jamais analise mes fumiers dans les cabanes mobiles il y a 1bottes1/2 (environ 350 a 400 kg) de paille pour 60m2 les poulets etant en libertes toutes les fiente ne sont pas recuperees apres quand on epand on a du fumier frais et du fumier de 6 mois donc pas les meme apport

par jannotdu40 Sam 20 Jan - 13:42

vivanden a écrit:
Agrimarne a écrit:
Faby a écrit:
Agrimarne a écrit:
Faby a écrit:Ah bah si je suis gentil ça me rassure !
Gros couvert détruit tôt ca pose pas de soucis avant betteraves ou mais
Largement le temps de se décomposer dans la craie !
Pour l avoir vu ! Mais faut pas le détruire au 15/01
Cette année j'avais des beaux couverts, (trop beau en fleurs ) donc destruction avec un outil du sol.... et depuis le 5 /11 le sol est sans rien en protection et en couleur, je préfère un couvert à 3 t qui reste jusqu'en mars, destruction au roundup, il fait un super boulot non dépressif.

Un constat, depuis quelques années, les agriculteurs passent plus de temps et de passion à implanter un couvert en proportion à la culture de vente.
Tu pouvais pas broyer ?

Chaque intervention a un coût..... plus les dégâts avec le poids du tracteur

Et pourquoi tu n'as pas broyé sans travailler le travailler le sol , le terrain n'aurait pas été mieux ? perso c'est que j'ai fait...

chez nous dans les landes donc sol texture differente on detruit nos couverts en fevrier. si le couvert est trop important on le broie mais pour ceux qui font des semis sur couvert vert dans de la vegetation a 1m20 voir 1m60 ils sement, un roundup, un passage de rouleau(si le couvert c'est que de la feverole pas de roundup)
le but etant d'avoir autour de 10t de ms a l'ha
avant cereales un premier couvert d'ete est seme puis un second a l'automne le but etant d'avoir toujours un sol couvert avec de la vegetation vivante

par fab403 Sam 20 Jan - 14:17

grabouille a écrit:il faut revoir l'orthographe c'est illisible

c'est normal on est en train d'écrire dans une langue étrangère, ici c'est la gascogne (dubiban, comme dit ma fille) L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 16 1327124601

L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 16 1327124601

a vous d'écrire en occitan qu'on rigole un peu.... L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 16 1327124601

par jannotdu40 Sam 20 Jan - 14:24

fab403 a écrit:
grabouille a écrit:il faut revoir l'orthographe c'est illisible
c'est normal on est en train d'écrire dans une langue étrangère, ici c'est la gascogne (dubiban, comme dit ma fille)
a vous d'écrire en occitan qu'on rigole un peu....

comme excuse je vous dirai que ma femme me disait a table depuis 10mn et j'avoue que l’orthographe n'a jamais était mon fort

par forbo17 Sam 20 Jan - 14:30

SCEA,

En tout cas, de beaux progrès sur l'orthographe.
Il reste à gérer quelques accents sur les " e ". Statistiquement, si tu utilises systématiquement celui-ci : le " é ", ce sera le bon choix 3 fois sur 4... L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 16 769363308

L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 16 769363308

, l'autre, le "è " est beaucoup plus rare !

par Yop Sam 20 Jan - 15:34

Faby : en SD comment fais-tu pour injecter de l'oxygène dans le sol ?

Je voulais utiliser la fonction citation multiple mais ça n'a pas l'air de marcher.

par pti nikos Sam 20 Jan - 15:36

Pour les citations multiples, tu sélectionnes les messages que tu veux citer et tu cliques sur répondre, en haut à gauche L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 16 1893818206

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par pat51 Sam 20 Jan - 15:40

Yop a écrit:Faby : en SD comment fais-tu pour injecter de l'oxygène dans le sol ?

Je voulais utiliser la fonction citation multiple mais ça n'a pas l'air de marcher.

pti nikos a écrit:Pour les citations multiples, tu sélectionnes les messages que tu veux citer et tu cliques sur répondre, en haut à gauche

moi je sélectionne d'abord les messages et je clique sur répondre en bas à gauche Very Happy

par jannotdu40 Sam 20 Jan - 16:40

forbo17 a écrit:SCEA,

En tout cas, de beaux progrès sur l'orthographe.
Il reste à gérer quelques accents sur les " e ". Statistiquement, si tu utilises systématiquement celui-ci : le " é ", ce sera le bon choix 3 fois sur 4... , l'autre, le "è " est beaucoup plus rare !

la j'avoue j'ai utilisé le correcteur d'orthographe lol

par cochebille Sam 20 Jan - 19:29

En SD la compaction est quand même limitée donc pour oxygéner le sol c'est plus facile[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Yop a écrit:Faby : en SD comment fais-tu pour injecter de l'oxygène dans le sol ?

Je voulais utiliser la fonction citation multiple mais ça n'a pas l'air de marcher.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Yop Sam 20 Jan - 22:30

Faby a écrit:N u semis ou6f c'est sans incidences

Agrimarne a écrit:Un couvert à 10 t.... Incapable de le faire chez moi, et plus de 3 t il est impossible à digérer sur une année sans pertes de RDT...... On a pas la météo du Brésil ou des US

Laurent a écrit:Il faut de toute façon de l'azote pour lancer la minéralisation. Plus le sol est froid et minéralise mal, plus il faudra amorcer la pompe avec du minéral

Faby a écrit:
Agrimarne a écrit:Un couvert à 10 t.... Incapable de le faire chez moi, et plus de 3 t il est impossible à digérer sur une année sans pertes de RDT...... On a pas la météo du Brésil ou des US
Je pense que tu pourrais être surpris, je veux bien lancer les paris si tu semés tôt
Pour la digestion aucun soucis si tu fait gaffe au rapport C/N des plantes qui le composent

Faby a écrit:Laurent non c'est de l'oxygène qu'il faut

Ok, merci ça marche.

Faby comment fais-tu pour injecter de l'oxygène ?

Cochebille, il me semble qu'un sol avec une bonne porosité en composé de 50% d'aspérités, suivant les conditions la proportion d'air et d'eau est variable.

par cochebille Sam 20 Jan - 23:15

Dans l'idéal il faut autant de micropores que de macropores, l'important c'est que ce réseau de porosité soit continue sans rupture, un tassement correspond à une rupture de ce réseau donc à une perte de porosité.

par Faby Lun 22 Jan - 19:48

Yop a écrit:
Faby a écrit:N u semis ou6f c'est sans incidences

Agrimarne a écrit:Un couvert à 10 t.... Incapable de le faire chez moi, et plus de 3 t il est impossible à digérer sur une année sans pertes de RDT...... On a pas la météo du Brésil ou des US

Laurent a écrit:Il faut de toute façon de l'azote pour lancer la minéralisation. Plus le sol est froid et minéralise mal, plus il faudra amorcer la pompe avec du minéral

Faby a écrit:
Agrimarne a écrit:Un couvert à 10 t.... Incapable de le faire chez moi, et plus de 3 t il est impossible à digérer sur une année sans pertes de RDT...... On a pas la météo du Brésil ou des US
Je pense que tu pourrais être surpris, je veux bien lancer les paris si tu semés tôt
Pour la digestion aucun soucis si tu fait gaffe au rapport C/N des plantes qui le composent

Faby a écrit:Laurent non c'est de l'oxygène qu'il faut
Ok, merci ça marche.

Faby comment fais-tu pour injecter de l'oxygène ?

Cochebille, il me semble qu'un sol avec une bonne porosité en composé de 50% d'aspérités, suivant les conditions la proportion d'air et d'eau est variable.

on ne sait pas injecter de l'O2 dans le sol aujourd'hui d'ailleurs celui qui trouvera le procédé sera milliardaire ! L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 16 769363308

mais cochebille a bien expliqué comment ne pas asphyxié un sol ! la fertilité d'un sol est faite par son oxygénation

par grabouille Lun 22 Jan - 19:51

je voudrais trouver une solution pour les argiles hydromorphe.....

par Kris Lun 22 Jan - 23:03

des racines.... racines... racines....................

par grabouille Mar 23 Jan - 7:59

rlles sont feignantes dans ces terrains la.....

par Faby Mar 23 Jan - 8:03

c'est la densité des racines
radis trefle 250 gr/m² chez tétu ( dans les meme argile que toi) ca fonctionne

par MDH Mar 23 Jan - 8:27

Pour développer, comme les racines ont 'plus de mal' il faut les multiplier pour développer les aérations dans un premier temps

par Invité Mar 23 Jan - 9:00

grabouille a écrit:rlles sont feignantes dans ces terrains la.....

Exact. Si mauvaise structure pas ou peu de développement racinaires
En hydromorphe le premier truc c'est le drainage

par jack77 Mar 23 Jan - 9:49

je dirais pas mieux !

par vivanden Mar 23 Jan - 10:00

grabouille a écrit:je voudrais trouver une solution pour les argiles hydromorphe.....

tu fais quoi comme rotation là dessus ?

par cochebille Mar 23 Jan - 10:03

Il se dire aussi que l'agriculture de conservation n'est pas non plus LA solution miracle à tous les maux de l'agriculture.
Ça apporte certains effets bénéfiques selon le contexte, mais ne règle pas tout.

par ari21 Mar 23 Jan - 10:18

de mémoire, je crois que les argiles hydromorphes sont les seules terres ou Forrler disait ne pas trouver de solution par les couverts + SD

par vivanden Mar 23 Jan - 10:20

Une prairie sur une argile hydromorphe ça marche ?

par MDH Mar 23 Jan - 10:29

cochebille a écrit:Il se dire aussi que l'agriculture de conservation n'est pas non plus LA solution miracle à tous les maux de l'agriculture.
Ça apporte certains effets bénéfiques selon le contexte, mais ne règle pas tout.

Entièrement d'accord avec toi

par Invité Mar 23 Jan - 12:41

vivanden a écrit:Une prairie sur une argile hydromorphe ça marche ?

bof...... enfin c'est galère les années comme 2016 (excès); c'est mieux comme en 2017 (mais rendement faible surtout en deuxième coupe)....

par grabouille Mar 23 Jan - 12:44

Bastien a écrit:
grabouille a écrit:rlles sont feignantes dans ces terrains la.....

Exact. Si mauvaise structure pas ou peu de développement racinaires
En hydromorphe le premier truc c'est le drainage

et quand le drainage ne marche pas ?
sur ces argiles la meme en pature ca ne veut pas ,ca fait de mauvais prés

par Faby Mar 23 Jan - 12:47

essaie une forte densité radis trefle

par Invité Mar 23 Jan - 12:47

grabouille a écrit:
Bastien a écrit:
grabouille a écrit:rlles sont feignantes dans ces terrains la.....

Exact. Si mauvaise structure pas ou peu de développement racinaires
En hydromorphe le premier truc c'est le drainage
et quand le drainage ne marche pas ?
sur ces argiles la meme en pature ca ne veut pas ,ca fait de mauvais prés

est il bien fait ??

par Faby Mar 23 Jan - 12:56

Dans des vraies argile hydomorphe un drainage fonctionne mal car peu perméable

par cochebille Mar 23 Jan - 13:11

J'ai regardé un peu mes bouquins et docs, aucune espèce ne ressort franchement dans les argiles hydromorphes, pas évident visiblement de faire quelque chose, peut être effectivement un trèfle d'Alexandrie fortement dosé comme l'indique Faby

par grabouille Mar 23 Jan - 13:26

Faby a écrit:Dans des vraies argile hydomorphe un drainage fonctionne mal car peu perméable

tout a fait
en + les vdt n'aiment pas trop

par vivanden Mar 23 Jan - 13:41

cochebille a écrit:J'ai regardé un peu mes bouquins et docs, aucune espèce ne ressort franchement dans les argiles hydromorphes, pas évident visiblement de faire quelque chose, peut être effectivement un trèfle d'Alexandrie fortement dosé comme l'indique Faby

Si on cherche un enracinement profond, une luzerne n'irait pas ?

par grabouille Mar 23 Jan - 13:57

elle supporte peu les exces d'eau

par Invité Mar 23 Jan - 14:06

grabouille a écrit:
Faby a écrit:Dans des vraies argile hydomorphe un drainage fonctionne mal car peu perméable
tout a fait
en + les vdt n'aiment pas trop

A faire avec des galets

par grabouille Mar 23 Jan - 15:45

j'ai deja fait avec du 20-40 ,en fait ca ne draine qu'au dessus du drain

par Invité Mar 23 Jan - 16:51

Et après gros decompactage entre les drains
Enfin c'est la préco de mon draineur

par lagaff3 Mar 23 Jan - 17:40

vivanden a écrit:
cochebille a écrit:J'ai regardé un peu mes bouquins et docs, aucune espèce ne ressort franchement dans les argiles hydromorphes, pas évident visiblement de faire quelque chose, peut être effectivement un trèfle d'Alexandrie fortement dosé comme l'indique Faby

Si on cherche un enracinement profond, une luzerne n'irait pas ?

grabouille a écrit:elle supporte peu les exces d'eau

Au niveau racine , le lotier va bien aussi , par contre dans les excès d'eau je ne sais pas ....

par nico21 Mar 23 Jan - 18:09

lotier des marais, c'est surement ce qui irait le moins mal...

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