L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...)

par Kris Jeu 29 Oct - 14:11

Rappel du premier message :

Ici, on ne travaille plus le sol mécaniquement, on exploite les racines des plantes et la faune du sol pour travailler le sol ! bienvenu

par jannotdu40 Dim 28 Jan - 14:01

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après un mois de pluie presque non stop une flaque d'eau, mais avec le non labour et des semis de couvert la flaque est divisée par trois. l’année dernière j'ai même pu semer dessus en même temps que le reste de la parcelle, depuis 1996 que j'ai cette parcelle c’était la première fois. d'habitude je le semé en même temps que le maïs doux et çà finisse 9 x sur 10 détruit par les sangliers.

par jannotdu40 Mar 30 Jan - 20:35

Faby a écrit:
agritof a écrit:
vivanden a écrit:
papou a écrit:
scead'estamoulie a écrit:se que je dit, c'est vraie que se n'est pas mon experience personnelle mais des visite d'exploitation qui le font mais vous remarquerez que j'ai bien dit " il semblerai " ( et encore j'avais oublie un tour d'eau pour l'irrigation, mais ca je m'en appercois deja depuis que j'ai abandonne la charrue (et cela depuis une vingtaine d'annee) et que j'implante des culture en derobe, mes sols sont bien pourvu lors des annalyse se qui me permet de baisser mes apports de fertilisant(j'ammene quand meme tous les 2 a 3 ans 15 tonnes de fumier de volaille label) et mes sol supporte mieux la secheresse (pour info mes sols sont sablo limoneux).
escusez moi pour l'orthograffe et la ponctuation, c'est pour ca d'ailleur que l'on ne m'a pas accepte en bts.

ça commence à causer un tonnage pareil, il dose combien ton fumier

C'est déjà pas mal dosé et hors limites en zones vulnérables...

Et puis parler de baisser ses apports de fertilisants en apportant de l'orga à fond, c'est quoi? De la supercherie?
Là tu as raison je ne peux plus rien pour lui surtout 15 tonne de fumier de volaille

c'est pas de la fiente de poule, ni du fumier de poulets indus, mais bien de fumier de poulet label (6 semaines dedans et 6 semaines mini dehors) très pailleux (puis que on déplace les cabanes a chaque bande on les pose a même le sol et donc on isole avec de la paille, environs 600 kg pour 60 m2 c'est pas si riche en fiente que çà). N 20u/t P2O5 18u/t k2o 15u/t et ça a la sortie du bâtiment(donc dans le meilleur des cas) source itavi.

par jannotdu40 Mar 30 Jan - 20:43

Faby a écrit:
agritof a écrit:
vivanden a écrit:
papou a écrit:
scead'estamoulie a écrit:se que je dit, c'est vraie que se n'est pas mon experience personnelle mais des visite d'exploitation qui le font mais vous remarquerez que j'ai bien dit " il semblerai " ( et encore j'avais oublie un tour d'eau pour l'irrigation, mais ca je m'en appercois deja depuis que j'ai abandonne la charrue (et cela depuis une vingtaine d'annee) et que j'implante des culture en derobe, mes sols sont bien pourvu lors des annalyse se qui me permet de baisser mes apports de fertilisant(j'ammene quand meme tous les 2 a 3 ans 15 tonnes de fumier de volaille label) et mes sol supporte mieux la secheresse (pour info mes sols sont sablo limoneux).
escusez moi pour l'orthograffe et la ponctuation, c'est pour ca d'ailleur que l'on ne m'a pas accepte en bts.

ça commence à causer un tonnage pareil, il dose combien ton fumier

C'est déjà pas mal dosé et hors limites en zones vulnérables...

Et puis parler de baisser ses apports de fertilisants en apportant de l'orga à fond, c'est quoi? De la supercherie?
Là tu as raison je ne peux plus rien pour lui surtout 15 tonne de fumier de volaille

je diminue quand je met pas de fumier je met 200 kg de 6/9/24 ou autre quand je met du fumier rien en engrais de fond.
en sdsc sur couvert on est oblige de forcer en azote au semis les première années puisque la décomposition du couvert bloque momentanément ton N.

par jannotdu40 Mar 30 Jan - 20:45

scead'estamoulie a écrit:
Faby a écrit:
agritof a écrit:
vivanden a écrit:
papou a écrit:
scead'estamoulie a écrit:se que je dit, c'est vraie que se n'est pas mon experience personnelle mais des visite d'exploitation qui le font mais vous remarquerez que j'ai bien dit " il semblerai " ( et encore j'avais oublie un tour d'eau pour l'irrigation, mais ca je m'en appercois deja depuis que j'ai abandonne la charrue (et cela depuis une vingtaine d'annee) et que j'implante des culture en derobe, mes sols sont bien pourvu lors des annalyse se qui me permet de baisser mes apports de fertilisant(j'ammene quand meme tous les 2 a 3 ans 15 tonnes de fumier de volaille label) et mes sol supporte mieux la secheresse (pour info mes sols sont sablo limoneux).
escusez moi pour l'orthograffe et la ponctuation, c'est pour ca d'ailleur que l'on ne m'a pas accepte en bts.

ça commence à causer un tonnage pareil, il dose combien ton fumier

C'est déjà pas mal dosé et hors limites en zones vulnérables...

Et puis parler de baisser ses apports de fertilisants en apportant de l'orga à fond, c'est quoi? De la supercherie?
Là tu as raison je ne peux plus rien pour lui surtout 15 tonne de fumier de volaille
je diminue quand je met pas de fumier je met 200 kg de 6/9/24 ou autre quand je met du fumier rien en engrais de fond.
en sdsc sur couvert on est oblige de forcer en azote au semis les première années puisque la décomposition du couvert bloque momentanément ton N.

mes collègues en mette plus au alentour de 20t/ha

par Faby Mar 30 Jan - 21:12

Pas si riche
20u/t * 15 t on est pas sur la même planète

par grabouille Mar 30 Jan - 21:13

tu m'etonnes !!!!!!!! L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 18 3882511381

L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 18 3882511381

par Faby Mar 30 Jan - 21:15

Il doit pas être en ZV
Scea : pour info je met rien en engrais de fond àvec apport orga 3 fois moins concentré

par jannotdu40 Mar 30 Jan - 22:26

Faby a écrit:Pas si riche
20u/t * 15 t on est pas sur la même planète

ca c'est les source itavi au départ des poulets (c'est très rare 1 que je l’épande a se moment là) deux que mon fumier soit si riche que celui que prend itavi (qui doit etre du fumier d'un bâtiment sur dalle béton ou tu met 1200kg de paille pour un 400m2, moi mes bâtiments sont pose sur la terre et j'y met 600kg de paille pour 60m2).
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les cabanes sont posées sur les champs ou en foret[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par jannotdu40 Mar 30 Jan - 22:30

Faby a écrit:Il doit pas être en ZV
Scea : pour info je met rien en engrais de fond àvec apport orga 3 fois moins concentré

tu en met tous les ans des apport orga ?

par vivanden Mar 30 Jan - 22:36

@scead'estamoulie : tu as déjà essayé de mettre moitié moins ?

par amDBs9 Mar 30 Jan - 22:47

Voire les 3/4 de moins ...

par vivanden Mar 30 Jan - 22:55

peut etre pas, c/n c'est autour de 10.. dans les tables ils annoncent entre 10 et 15 uN/T , mais ce n'est pas ce que nous annonce scead'estamoulie

par jannotdu40 Mar 30 Jan - 23:18

vivanden a écrit:peut etre pas, c/n c'est autour de 10.. dans les tables ils annoncent entre 10 et 15 uN/T , mais ce n'est pas ce que nous annonce scead'estamoulie

j'ai pris une source itavi sur internet en fumier frais en poulet label qui doit etre en 400m2 sur dalle beton avec 1200kg de paillespar batiment moi c'est je repete 600kg pour 60m2 donc beaucoup plus de paille
3kg /m2 pour un 400m2
10kg/m2 pour une cabane de 60m2

par vivanden Mar 30 Jan - 23:39

J'ai pris comme source chambre d'agriculture... Donc ta quantité d'azote est bien inférieure a 20 uN même 10 uN si tu es à 10kg m2

par jannotdu40 Mer 31 Jan - 0:05

vivanden a écrit:J'ai pris comme source chambre d'agriculture... Donc ta quantité d'azote est bien inférieure a 20 uN même 10 uN si tu es à 10kg m2

je suis tout a fait d'accord

par Faby Mer 31 Jan - 7:20

scead'estamoulie a écrit:
Faby a écrit:Il doit pas être en ZV
Scea : pour info je met rien en engrais de fond àvec apport orga 3 fois moins concentré
tu en met tous les ans des apport orga ?

3 ans

par jannotdu40 Mer 31 Jan - 9:32

Faby a écrit:
scead'estamoulie a écrit:
Faby a écrit:Il doit pas être en ZV
Scea : pour info je met rien en engrais de fond àvec apport orga 3 fois moins concentré
tu en met tous les ans des apport orga ?
3 ans

j'ai décide de faire une analise de mon fumier.
d’après vivanden avec une source de la chambre d'agri je suis plus qu'a 10 u N/t dans mon cas (donc 150 u N/ha pour 15 t tous n’étant pas libérable dans l’année)
maintenant je ne connai pas tes sols, nous ils sont pauvre (sablo limoneux) je mettrai une analyse de cette année plu tard

par vivanden Mer 31 Jan - 10:41

Et ça évitera des à priori...

par jannotdu40 Mer 31 Jan - 13:37

MDH a écrit:
agritof a écrit:
Faby a écrit:
Ce qu'il essaie d'expliquer c'est qu'en SD avec des gros couverts ( et des vrais a10t) tu peux réduire fortement les engrais azoté pour les cultures de printemps car le sol peut fournir ( ex de mais aux USA à 130 qtx secs sans azote minéral

Et combien avec engrais?

Fais un essai azote chez toi, je suis prêt à prendre les paris que tu feras 80-90qtx dans les témoins.
Est-ce reproductible partout?

Comment peut-on expliquer qu'un sol en SD fournit plus et en même temps permet d'augmenter le taux de MO?
Comment peux-tu affirmer ce que tu dis alors que tous les SDistes parlent d'anticiper les apports d'azote?
Sur les cultures d'hiver

chez nous c'est plutôt des culture de printemps après si ton sol marche bien il fournira de l'azote mais je dit surtout pas qu'il faudra arrête l'azote
1 j'ai pas le recul suffisant
2 pour ça faut que le sol soit lance (plusieurs années que les champignons et tes bactéries soit en nombre suffisant et qu'ils aient a manger)
3 une fois que ton sol fonctionne tu peus diminuer et peut être arrêter (mais ça c'est pas gagne )
apres c'est logique qu'un sol puisse faire du rendement en GRAIN et augmenter la mo (si tu exporte les tiges et les feuilles là ça va être compliquer )

par jannotdu40 Mer 31 Jan - 13:51

analyse de sol prélèvement 08/11/2017
argile 4.3 %
limons fin 6.8%
limons grossiers 9.4 %
sable fins 17.6%
sable grossiers 61.9 %
MO 1.3 % CARBONE ORGANIQUE 0.77 %
CEC 18.7 MEQ/KG SATURATION 79%
C/N 10,75 ACTIVITÉ BIOLOGIQUE 4/5
P2O5 74 MG/KG
K2O 42 MG/KG
MGO 39 MG/KG
CAO 33 MG/KG
PH 6
CA C'EST L'UNE DE MES PARCELLE LES PLUS PAUVRE

par jannotdu40 Mer 31 Jan - 14:02

RVU de l'analyse que je vous ai donne avant 20mm
prelevement 01/12/2016
argile 9.5
limons fin 14
limons grossiers 16.7
sables fins 14.7
sables grossiers 45
MO 2.2 CARBONE ORGA 1,249
RFU 28MM
CEC 47.20 SATURATION 78%
C/N 9.20 ACTIVITE BIOLOGIQUE 5/5
P2O5 78
K2O 221
MGO 81
CAO 789
PH 6.5
Ca c'est la meilleur une ancienne defriche

par grabouille Mer 31 Jan - 15:15

scead'estamoulie a écrit:analyse de sol prélèvement 08/11/2017
argile 4.3 %
limons fin 6.8%
limons grossiers 9.4 %
sable fins 17.6%
sable grossiers 61.9 %
MO 1.3 % CARBONE ORGANIQUE 0.77 %
CEC 18.7 MEQ/KG SATURATION 79%
C/N 10,75 ACTIVITÉ BIOLOGIQUE 4/5
P2O5 74 MG/KG
K2O 42 MG/KG
MGO 39 MG/KG
CAO 33 MG/KG
PH 6
CA C'EST L'UNE DE MES PARCELLE LES PLUS PAUVRE

tu l'as prit sur la plage ? L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 18 769363308

L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...) - Page 18 769363308

agritof tu es battu

par vivanden Mer 31 Jan - 15:20

grabouille a écrit:
scead'estamoulie a écrit:analyse de sol prélèvement 08/11/2017
argile 4.3 %
limons fin 6.8%
limons grossiers 9.4 %
sable fins 17.6%
sable grossiers 61.9 %
MO 1.3 % CARBONE ORGANIQUE 0.77 %
CEC 18.7 MEQ/KG SATURATION 79%
C/N 10,75 ACTIVITÉ BIOLOGIQUE 4/5
P2O5 74 MG/KG
K2O 42 MG/KG
MGO 39 MG/KG
CAO 33 MG/KG
PH 6
CA C'EST L'UNE DE MES PARCELLE LES PLUS PAUVRE
tu l'as prit sur la plage ?
agritof tu es battu

ça serai pas mal d'en mettre un peu dans les argiles hydromorphes dub

par grabouille Mer 31 Jan - 15:40

j'ai une idée ,c'etait de récupérer du sable de fonderie, il y a un tas de 100000 to a 10 km de mes parcelles hydro

par Faby Mer 31 Jan - 15:45

bon bah attele l'épandeur !!!
plus sérieusement ca se fait parfois avec la terre des reidus des bassins de sucrerie, j'en connais qui ont bien amélioré des mauvaises parcelles

par grabouille Mer 31 Jan - 15:53

meme si j'améliore la couche arable le dessous restera toujours une argile de merde hydromorphe

par vivanden Mer 31 Jan - 16:03

Combien de tonnes/ha pour améliorer la surface ? Est ce que ça vaut vraiment le coup ?

par vivanden Mer 31 Jan - 16:10

grabouille a écrit:meme si j'améliore la couche arable le dessous restera toujours une argile de merde hydromorphe

question que je me pose, elles ont quel comportement au sec tes argiles, rétractables ou pas ?

par Faby Mer 31 Jan - 16:16

grabouille a écrit:meme si j'améliore la couche arable le dessous restera toujours une argile de merde hydromorphe

c'est vrai mais ca te faciliterait bien pour la preparation

par jannotdu40 Mer 31 Jan - 16:28

grabouille a écrit:meme si j'améliore la couche arable le dessous restera toujours une argile de merde hydromorphe

c'est sur qu'il vaut mieux mon sable que ton argile

par grabouille Mer 31 Jan - 19:01

vivanden a écrit:
grabouille a écrit:meme si j'améliore la couche arable le dessous restera toujours une argile de merde hydromorphe

question que je me pose, elles ont quel comportement au sec tes argiles, rétractables ou pas ?

tres fort retrait celle ci mais s'émiette peu avec les alternances pluies - soleil
les argiles rouges c'est le contraire , fort retrait aussi mais s'emiettent bien avec l'alternance pluie-soleil

par grabouille Mer 31 Jan - 19:03

vivanden a écrit:Combien de tonnes/ha pour améliorer la surface ? Est ce que ça vaut vraiment le coup ?

bonne question ,100-200 to/ha sur 4000 de tf me semble un minimum dub

par vivanden Mer 31 Jan - 19:05

grabouille a écrit:
vivanden a écrit:
grabouille a écrit:meme si j'améliore la couche arable le dessous restera toujours une argile de merde hydromorphe

question que je me pose, elles ont quel comportement au sec tes argiles, rétractables ou pas ?
tres fort retrait celle ci mais s'émiette peu avec les alternances pluies - soleil
les argiles rouges c'est le contraire , fort retrait aussi mais s'emiettent bien avec l'alternance pluie-soleil

et je suppose que c'est du sans cailloux ...

par grabouille Mer 31 Jan - 19:08

oui......
dans une zone j'ai creusé a la mini pelle je sui descendu a 1 m et suis tombé sur une roche compact lisse ,j'ai un doute que l'eau arrive a passer ça facilement dub

par vivanden Mer 31 Jan - 19:19

L'ideal serait de voir comment les racines descendent dans les zones hydromorphes et a différentes périodes de l'année ... les pro du sd disent de faire des racines mais si ça reste saturé, en ce moment les vdt doivent etre noyés... quelle culture te semble la plus appropriée ?

par jannotdu40 Mer 31 Jan - 19:48

vivanden a écrit:L'ideal serait de voir comment les racines descendent dans les zones hydromorphes et a différentes périodes de l'année ... les pro du sd disent de faire des racines mais si ça reste saturé, en ce moment les vdt doivent etre noyés... quelle culture te semble la plus appropriée ?

moi j'avoue qu'en argile j'y connai que dal , peut etre les radis chinois

par grabouille Mer 31 Jan - 19:51

le blé supporte le mieux ,les vdt n'aime pas ,le colza cette année a commencé a violacé au 15 oct et avec la pluie actuelle m'etonnerait qu'il survive ......
en colza les plantes compagne devrait etre un + dans ce type de terre,les cultures ont enormement de mal a s'enraciner

par jannotdu40 Mer 31 Jan - 19:56

grabouille a écrit:le blé supporte le mieux ,les vdt n'aime pas ,le colza cette année a commencé a violacé au 15 oct et avec la pluie actuelle m'etonnerait qu'il survive ......
en colza les plantes compagne devrait etre un + dans ce type de terre,les cultures ont enormement de mal a s'enraciner

c'est pour ça que j'avais pense au radis
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par grabouille Mer 31 Jan - 20:00

dans du couvert ok mais dans un colza tu le détruis comment ?

par Faby Mer 31 Jan - 20:01

pas ....
plutot trefle

par jannotdu40 Mer 31 Jan - 20:05

grabouille a écrit:dans du couvert ok mais dans un colza tu le détruis comment ?

oui c'est sur autrement c'est un bon couvert qui peut peut etre pousser chez toi

par jannotdu40 Mer 31 Jan - 20:07

Faby a écrit:pas ....
plutot trefle

le trèfle serai peut être une bonne plante compagne mais dans des argiles hydromorphe j'ai des doutes qu'il ne crève pas

par grabouille Mer 31 Jan - 20:09

non il tient bien
c'est tres résistant cette bete

par jannotdu40 Mer 31 Jan - 20:16

grabouille a écrit:non il tient bien
c'est tres résistant cette bete

comme j'ai dit au dessus j'y connai rien en argile c'est pas avec mes 4 a 10 % d'argile qui me donne une experience

par vivanden Mer 31 Jan - 21:01

grabouille a écrit:non il tient bien
c'est tres résistant cette bete

mais ça reste un enracinement superficiel...

J'ai tenté tournesol en compagne, en argile il faut avoir les bonnes conditions pour la levée et semer tôt pour un bon effet ... donc risque d'echec...

par fab403 Sam 3 Fév - 14:10

bonjour, tout le monde,
j"aurais l'idée de semer de la luzerne dans du blé d'hiver au mois de mars. serait'il possible de desherber debut mars puis de semer 15 jours après. ce n'et pas encore sur que je vais desherber( peu d'herbe) . et si je desherbe est ce qu'il y aura une remanence de l'archipel duo et/ou allié express qui empechera la germination de la luzerne ?
merci pour vos reponses

par pti nikos Sam 3 Fév - 14:11

Avec les produits que tu cites, tu peux oublier la luzerne !

par le ghis Sam 3 Fév - 14:14

pti nikos a écrit:Avec les produits que tu cites, tu peux oublier la luzerne !

+1 un allié même fait quatre mois avant est problématique.

par yaya Sam 3 Fév - 14:27

Conference agrosol le 7 fev à chalons ..Qui qui va?

par cochebille Sam 3 Fév - 14:39

Il vaut mieux implanté un blé dans de la luzerne déjà bien implantée, la calmer jusqu'à la récolte du blé, et faire une coupe derrière le blé, ça c'est possible.
On fait ça après la 4 année d'exploitation de la luz.
Cette année je fais faire un essai de semis de trèfle dans du colza en mars, je me pose la question de majorer ou pas l'N pour aider un peu le trèfle au démarrage dub

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