L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...)

[Kris]

Rappel du premier message :

Ici, on ne travaille plus le sol mécaniquement, on exploite les racines des plantes et la faune du sol pour travailler le sol !

[cochebille]

Je suis parti sur 160 maintenant, alors qu'au départ c'était 150 en 2 coups

[vivanden]

Ha ok, tu veux solder.

[cochebille]

Oui c'était dans l'idée de voir l'effet précédent légumineuses, si il y avait des économiques financières et des avantages écologiques

[vivanden]

Économie, tu ne l'as déjà pas sur la dose bilan?

[cochebille]

15/20 U, de mieux, niveau désherbage c'est plus ligth aussi, je fais les comptes en juillet par rapport à celui conduit en classique et celui de Taméo 

[vivanden]

C'est déjà ça.

[cochebille]

18€50/ha d'économies d'N en charge mais faut voir le produit/ha. Je me demande si à pas plus à gagné sur le post désherbage. Faut que je regarde sur notre calculateur de marge, j'ai plus les coûts en tête de lAxial/Celio.

[amDBs9]

APAD
"Gestion de l'enherbement en ACS"

Agriculteurs, chercheurs, technicien … construisons tous ensemble les solutions pour gérer le désherbage en Agriculture de conservation des sols !
Venez assister mais surtout échanger lors de notre 5ème journée technique, organisée en collaboration avec l’INRA.
Cette journée se déroulera le 31 mai à l’EPL de Vendôme (41).

Dans le cadre des réflexions politiques et sociétales actuelles qui remettent en question l’utilisation de la chimie dans les systèmes agricole en général, il est essentiel de :
• Resituer objectivement la problématique de la gestion des mauvaises herbes
• Identifier les options possibles pour répondre à ce défi, à partir de nos expériences d’agriculteurs de terrain et des connaissances des chercheurs et techniciens
• Favoriser les échanges et pistes de travail en commun entre les agriculteurs pratiquants et les chercheurs.
Afin de participer à ces échanges et être acteur de la discussion ne tardez plus pour vous inscrire ! (Date limite d'inscription 22 mai 2018).
L'équipe APAD.

[cochebille]

25 mai, point photos évolution de notre blé de trèfle en SD, pas plus sale que les autres blés de la ferme avec un programme plus light, expérience positive jusque maintenant  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />" />
prochain point, le 25 juin, j'espère que l'on serra toujours sur la même ligne positive...et puis se serra le point récolte

[Invité]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les préparations de la 2ème édition du Festival de l’AC vont de bon train. Pour rappel il se déroulera les 13 et 14 juin rue de Tienne 16, 5140 Ligny.



Nous vous présenterons sur 2 jours au travers des stands d’expositions une série de techniques innovantes en lien avec l’agriculture de conservation :

· Vous aurez l’occasion de suivre en direct des démonstrations de machines (semoirs, travail de sol, destruction de couverts, robots…).

· Des firmes en agrofournitures en tout genre seront sur place pour vous exposer toutes les nouveautés permettant de préserver nos sols (semences, fertilisants, pneumatiques,…).

· Un grand nombre d’organismes de recherche, seront présents pour vous conseiller sur les alternatives possibles pour répondre aux problématiques agricoles (plantes compagnes, couverts végétaux, semis direct, TCS, strip-till, compaction des sols…).



Voici le programme des 2 jours :

· Ouverture: 9h entrée gratuite

· Phytolicence sous réservation : 9h30-11h30 (inscription possible semaine prochaine)

o Tour de stands partenaires scientifiques + petites conférences

· Démonstration dynamique libre 11h00-12h00

· Démonstrations dynamiques groupées et commentées: 13h30-15h30

· Conférence : de 16h à 18h

· Fin de la journée : 18h00



*Boissons et petite restauration toute la journée.



Concernant les conférences, nous aurons la chance d’accueillir des conférenciers de renommée internationale :



Le 13 juin de 16h à 17h, deux chercheurs danois (Dr. Søren O. Petersen et Dr. Paul Henning Krogh ) feront le déplacement pour nous parler des impacts qu’ont les produits phytosanitaires, le travail du sol et la fertilisation sur les vers de terre et autres organismes du sol.
Titre : Labourer : globalement plus néfaste sur la vie du sol que les pesticides?



Le 13 juin de 17h à 18h, M. Jean-Luc Herman (CRA-w) et M. Maxime Merchier (ASBL Greenotec) vont vous proposer les étapes clés pour effectuer une rotation « type » mettant en œuvre les 3 grands principes de l’AC (un travail minimum du sol, une couverture maximale du sol et une rotation de culture adaptée).
Titre : Description d’une rotation avec travail du sol minimum, toutes les étapes importantes vues à la loupe



Enfin le 14 juin de 16 à 18h, un chercheur et agriculteur francais (Dr. Thierry TETU) va aborder les sujets suivants :
· Les différentes étapes pour la conversion en agroécologie et agriculture de conservation des sols

· Le remplacement du travail physique du sol par le travail biologique (fissuration racinaire)

· La densité de semis des couverts végétaux importante (250 plantes/m²) associant légumineuses et non légumineuses

· La gestion de la compaction en sol limoneux

· Le remplacement progressif de l'azote de synthèse par de l'azote biologique

· L'importance de la rotation (proportion cultures de printemps/cultures d'hiver)

Titre : Avec la racine, la bonne combine, mon sol mouline ! Avec plus de jugeote que d'azote, à moi la belle cagnotte !



Toutes les informations sont disponibles ici:

Vidéo promotionnelle : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Evènement Facebook : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Details sur site internet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[amDBs9]

Trop loin de chez moi ... dommage !

[cochebille]

Voilà, nous y sommes, c'est fait, premier semé, premier récolté
À l'échantillon ça donnais 13,6 d'H2O, 80 de PS et 12,5 de protéines
Pour le rendement, à vu d'œil autour des 80 qx à affiné demain sur la bascule [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
En tout cas expérience plus que positive pour moi

[salicapi]

.......Pour nous 3 

[cochebille]

Rendement final pesé de la parcelle 77.3 qx

[amDBs9]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le 15/09/2018 chez ari21 si j'ai bien vu sur la carte ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[tof]

1 ere année de sdsc
Bilan 5 t/ha ...
Le sdsc c'est bien
En petit potentiel ( 7 t) tu fais 5 t et tu es content
En bon potentiel tu fais 8 t au lieu de 10,et tu es content aussi

[Invité]

1 ere année de sdsc
Bilan 5 t/ha ...
Le sdsc c'est bien
En petit potentiel ( 7 t) tu fais 5 t et tu es content
En bon potentiel tu fais 8 t au lieu de 10,et tu es content aussi  

bizarre............

en général les sdistes font autant voir plus

[le ghis]

1 ere année de sdsc
Bilan 5 t/ha ...
Le sdsc c'est bien
En petit potentiel ( 7 t) tu fais 5 t et tu es content
En bon potentiel tu fais 8 t au lieu de 10,et tu es content aussi  

bizarre............

en général les sdistes font autant voir plus

En général .....

[jack77]

1 ere année de sdsc
Bilan 5 t/ha ...
Le sdsc c'est bien
En petit potentiel ( 7 t) tu fais 5 t et tu es content
En bon potentiel tu fais 8 t au lieu de 10,et tu es content aussi  

1 ere année de sdsc
Bilan 5 t/ha ...
Le sdsc c'est bien
En petit potentiel ( 7 t) tu fais 5 t et tu es content
En bon potentiel tu fais 8 t au lieu de 10,et tu es content aussi  

bizarre............

en général les sdistes font autant voir plus

deux commentaires qui relèvent pour l'un, du sarcasme lié à la déception d'une année à la con , mais aurait-ce été mieux en système classique ?
pour l'autre, typiquement à mettre en doute ce qu'il ne pratique pas ...
ça fait pas avancer le schmilblick ça !

[cochebille]

Moi, je vois qu'au niveau coût de production, je suis mieux avec mon moins bon blé en SD, 65 qx, que le collège en mode grattouiallage, plus semis combiné à 55 qx.
Regarde ta marge Tof au lieu du rendement et ne généraliser sur une année

[amDBs9]

1 ere année de sdsc
Bilan 5 t/ha ...
Le sdsc c'est bien
En petit potentiel ( 7 t) tu fais 5 t et tu es content
En bon potentiel tu fais 8 t au lieu de 10,et tu es content aussi  

1 ere année de sdsc
Bilan 5 t/ha ...
Le sdsc c'est bien
En petit potentiel ( 7 t) tu fais 5 t et tu es content
En bon potentiel tu fais 8 t au lieu de 10,et tu es content aussi  

bizarre............

en général les sdistes font autant voir plus

deux commentaires qui relèvent pour l'un, du sarcasme lié à la déception d'une année à la con , mais aurait-ce été mieux en système classique ?
pour l'autre, typiquement à mettre en doute ce qu'il ne pratique pas ...
ça fait pas avancer le schmilblick ça !

Les sdistes font autant ! Enfin, ceux qui savent pratiquer ... j'en connais bien ! Quant aux autres, je leur conseille de changer de métier au plus vite.

[pat51]

1 ere année de sdsc
Bilan 5 t/ha ...
Le sdsc c'est bien
En petit potentiel ( 7 t) tu fais 5 t et tu es content
En bon potentiel tu fais 8 t au lieu de 10,et tu es content aussi  

1 ere année de sdsc
Bilan 5 t/ha ...
Le sdsc c'est bien
En petit potentiel ( 7 t) tu fais 5 t et tu es content
En bon potentiel tu fais 8 t au lieu de 10,et tu es content aussi  

bizarre............

en général les sdistes font autant voir plus

deux commentaires qui relèvent pour l'un, du sarcasme lié à la déception d'une année à la con , mais aurait-ce été mieux en système classique ?
pour l'autre, typiquement à mettre en doute ce qu'il ne pratique pas ...
ça fait pas avancer le schmilblick ça !

Les sdistes font autant ! Enfin, ceux qui savent pratiquer ... j'en connais bien ! Quant aux autres, je leur conseille de changer de métier au plus vite.

les sarcasmes ne sont pas forcément du coté qu'on pense

[ari21]

1 ere année de sdsc
Bilan 5 t/ha ...
Le sdsc c'est bien
En petit potentiel ( 7 t) tu fais 5 t et tu es content
En bon potentiel tu fais 8 t au lieu de 10,et tu es content aussi  

si tu te bases sur un seul essai, une année donnée ........... le résultat, peu importe s'il est bon ou mauvais, est inexploitable.
après, je ne dis pas que le sdsc est LA solution
certains y sont avec succès, d'autres ont arrêté
Tof, c'est toi qui vois

[tof]

1 ere année de sdsc
Bilan 5 t/ha ...
Le sdsc c'est bien
En petit potentiel ( 7 t) tu fais 5 t et tu es content
En bon potentiel tu fais 8 t au lieu de 10,et tu es content aussi  

1 ere année de sdsc
Bilan 5 t/ha ...
Le sdsc c'est bien
En petit potentiel ( 7 t) tu fais 5 t et tu es content
En bon potentiel tu fais 8 t au lieu de 10,et tu es content aussi  

bizarre............

en général les sdistes font autant voir plus

deux commentaires qui relèvent pour l'un, du sarcasme lié à la déception d'une année à la con , mais aurait-ce été mieux en système classique ?
pour l'autre, typiquement à mettre en doute ce qu'il ne pratique pas ...
ça fait pas avancer le schmilblick ça !

Les sdistes font autant ! Enfin, ceux qui savent pratiquer ... j'en connais bien ! Quant aux autres, je leur conseille de changer de métier au plus vite.

Tu trouveras très peu de gars qui font des comparaisons sérieuses
Je pense même que tu n'en as pas
Comparer avec le voisin de l'autre côté de la colline c'est pas bon

@ Jack : tu as raison,je suis un peu furax ce soir ,mais pas loin de la vérité
J'ai gagné en conso fuel et pièces d'usure c'est certain,mais faut pas non plus de prendre 2 t ds la tronche tous les ans

[tof]

Je ne suis pas contre le SDSC puisque je m'y essaie.
Par contre je ne serai jamais un allatoya qui soutient mordicus que c'est LA solution
J'en connais avec qui on ne peut discuter puisque ils ne confient jamais leurs rdts et dévient rapidement le sujet vers la baisse des charges

[Invité]

En limons hydromorphes , technique à expérimenter avec prudence...

[tof]

oui...
C'est pour ça que je vais la jouer encore opportuniste
Peu d'investissement SD et garder le matos conventionnel sur-amorti

[le ghis]

Mon avis, assez global sur le sujet :
Sol sain à petit potentiel ( chez moi ), tu produits autant à moins cher donc tu gagnes plus.
Sol sain à gros potentiel, tu produits autant dans un premier temps et tu peux espèrer produire plus à terme donc gagner beaucoup plus.
Sol hydromorphes, si tu as la chance de profiter de qq années sèches lors de la phase de transition, cela peut bien se passer, mais cela reste des situations "compliquées" pour du SD strict. Je pense que dans ce cas, ce qu'il faut prendre de l'AC c'est surtout l'aspect couverts performants avant le semis direct.

Et pour toutes les situations, la réussite est surtout liée à la formation et les échanges avec les précurseurs qui ont accepté de prendre des taules, ont beaucoup appris de leurs erreurs et nous permettent maintenant de profiter d'une technique assez rodée.
Un grand bravo et merci à ceux qui ont eut les couilles d'être les Christophe Colomb de l'agriculture.

[agri39]

+1 avec toi , tu as tout résumé
la clé de LA réussite est effectivement dans la formation , les échanges , piquer les bonnes idées par ici par là
Et après les sols (surtout en limons) s'améliorent , retiennent mieux l'eau etc ...

[jack77]

@ tof : ce qui me gêne dans tes propos d'hier soir et dans ceux de Bastien, c'est que , sur la base de ton unique expérience d'une année à la con, tu puisses, pour ta part,tirer des conclusions hâtives sur un système, et pour Bastien remettre en cause l'honnêteté de ceux qui pratiquent et qui ne se privent pas de dire quand ils prennent des taules . Je pense à des gars que je connais au delà de l'écran virtuel d'un forum : des ari, le ghis ,bart , fred 03 .... la liste est longue et ce ne sont pas des cravateurs à n'annoncer que leurs perf. en passant sous silence quand ça n'a pas marché. Je ne pratique pas le sdsc, je reste en tcs et cette année j'aurais pu gratter 10 qx en blé en labourant mes blés de maïs .... Je le constate pour l'année mais ça ne remettra pas en cause ma vision du système. Là où je te rejoints c'est dans le fait de ne pas virer à l'intégrisme d'un système : rien de plus nocif que de croire qu'il n'y a qu'une seule solution et que celle qu'on pratique est la bonne.

[tof]

Oui Jacky
De plus mes essais sont ds mes pires sols ,que je ne veux plus travailler,sûr que le défi est énorme

Autre essai 2 parcelles similaires et contigues
1/ BT/lin en sd mais la MB a marqué à la récolte du lin
2/ BT/colza en TCS

1/t en faveur du TCS

Tout ça se joue à peu de choses

[Invité]

Un grand merci à toi jack pour ton jugement

Tu me prends vraiment pour un idiot

[Invité]

@ tof : ce qui me gêne dans tes propos d'hier soir et dans ceux de Bastien, c'est que , sur la base de ton unique expérience d'une année à la con, tu puisses, pour ta part,tirer des conclusions hâtives sur un système, et pour Bastien remettre en cause l'honnêteté de ceux qui pratiquent et qui ne se privent pas de dire quand ils prennent des taules . Je pense à des gars que je connais au delà de l'écran virtuel d'un forum : des ari, le ghis ,bart , fred 03 .... la liste est longue et ce ne sont pas des cravateurs à n'annoncer que leurs perf. en passant sous silence quand ça n'a pas marché.  Je ne pratique pas le sdsc, je reste en tcs et cette année j'aurais pu gratter 10 qx en blé en labourant mes blés de maïs .... Je le constate pour l'année mais ça ne remettra pas en cause ma vision du système. Là où je te rejoints c'est dans le fait de ne pas virer à l'intégrisme d'un système : rien de plus nocif que de croire qu'il n'y a qu'une seule solution et que celle qu'on pratique est la bonne.

et ça c'est pas de l'intégrisme.....

grabouille et moi te l'avons dit au moment des semis de reprendre la charrue exceptionnellement.......

je fais du labour, du NL et si j'avais un sdiste proche (moins de 10 bornes) de chez moins je lui ferais semer qq fois des blés de sojas .

 et on me prends pour un intégriste du labour..... Jack met toi à l'ombre, le soleil et plus proche de ton casque que du mien

[Agrimarne]

Ce sont des métiers différents et le sol il lui faut des années pour créer des conditions au top dans ces techniques qui sont plutôt compliquées que simplifiées .

Si on souhaite aller vers ces méthodes ,le pire abandonner la 3 emm année car c'est là que l'on commence à voir une différence, ne pas prendre ça pour de l'intégrisme ,c'est de la technique en TCS ou SD et c'est une s'analyse sur 5 ans minimum ............après les 3 ans de la mise en route .
Donc il faut un minimum de convictions ou sinon rester au tradi une technique qui a aussi fait ces preuves .

[Seb 77]

@ tof : ce qui me gêne dans tes propos d'hier soir et dans ceux de Bastien, c'est que , sur la base de ton unique expérience d'une année à la con, tu puisses, pour ta part,tirer des conclusions hâtives sur un système, et pour Bastien remettre en cause l'honnêteté de ceux qui pratiquent et qui ne se privent pas de dire quand ils prennent des taules . Je pense à des gars que je connais au delà de l'écran virtuel d'un forum : des ari, le ghis ,bart , fred 03 .... la liste est longue et ce ne sont pas des cravateurs à n'annoncer que leurs perf. en passant sous silence quand ça n'a pas marché.  Je ne pratique pas le sdsc, je reste en tcs et cette année j'aurais pu gratter 10 qx en blé en labourant mes blés de maïs .... Je le constate pour l'année mais ça ne remettra pas en cause ma vision du système. Là où je te rejoints c'est dans le fait de ne pas virer à l'intégrisme d'un système : rien de plus nocif que de croire qu'il n'y a qu'une seule solution et que celle qu'on pratique est la bonne.

Qu'est-ce qui fait que tu aurais gagné 10 qx, l'hydromorphie ou la fusa ?

Sinon bien d'accord avec l'avis de le ghis.

[Invité]

Ce sont des métiers différents et le sol il lui faut des années pour créer des conditions au top dans ces techniques qui sont plutôt compliquées que simplifiées .

Si on souhaite aller vers ces méthodes ,le pire abandonner la 3 emm année car c'est là que l'on commence à voir une différence, ne pas prendre ça pour de l'intégrisme ,c'est de la technique en TCS ou SD et c'est une s'analyse sur 5 ans minimum ............après les 3 ans de la mise en route .
Donc il faut un minimum de convictions ou sinon rester au tradi une technique qui a aussi fait ces preuves .

D'accord Michel mais ce que certains ne comprennent pas, c'est que dans des terres fragiles,il va toujours y avoir un automne à la con qui ruinera le travail effectué--> retour exceptionnel à la charrue et à la case départ.

[Agrimarne]

Si le retour à la charrue est indispensable certaines années ,il ne faut pas partir dans du TCS /SD

Mais il faut aussi faire tout pour éviter un massacre ,comme forcer le destin et arracher des betteraves à Noel dans de l’argile !!! un exemple .........mais idem en craie un chantier qui se passe mal chez moi c'est 2 à 3 ans d'emmerdes ,et réparer des dégâts c' est illusoire on agave le cas .

[jack77]

@ tof : ce qui me gêne dans tes propos d'hier soir et dans ceux de Bastien, c'est que , sur la base de ton unique expérience d'une année à la con, tu puisses, pour ta part,tirer des conclusions hâtives sur un système, et pour Bastien remettre en cause l'honnêteté de ceux qui pratiquent et qui ne se privent pas de dire quand ils prennent des taules . Je pense à des gars que je connais au delà de l'écran virtuel d'un forum : des ari, le ghis ,bart , fred 03 .... la liste est longue et ce ne sont pas des cravateurs à n'annoncer que leurs perf. en passant sous silence quand ça n'a pas marché.  Je ne pratique pas le sdsc, je reste en tcs et cette année j'aurais pu gratter 10 qx en blé en labourant mes blés de maïs .... Je le constate pour l'année mais ça ne remettra pas en cause ma vision du système. Là où je te rejoints c'est dans le fait de ne pas virer à l'intégrisme d'un système : rien de plus nocif que de croire qu'il n'y a qu'une seule solution et que celle qu'on pratique est la bonne.

Qu'est-ce qui fait que tu aurais gagné 10 qx, l'hydromorphie ou la fusa ?

Sinon bien d'accord avec l'avis de le ghis.

l'hydromorphie , pour une parcelle de 15 ha reprise il y a trois ans et qui est pratiquement vide de vie !
elle fait 63 qx alors que les deux autres menées en TCS depuis près de 15 ans font 12 de mieux .
il faudra être patient, donner à manger aux bébêtes si elles décident de se reproduire et leur favoriser le boulot .

[jack77]

@ tof : ce qui me gêne dans tes propos d'hier soir et dans ceux de Bastien, c'est que , sur la base de ton unique expérience d'une année à la con, tu puisses, pour ta part,tirer des conclusions hâtives sur un système, et pour Bastien remettre en cause l'honnêteté de ceux qui pratiquent et qui ne se privent pas de dire quand ils prennent des taules . Je pense à des gars que je connais au delà de l'écran virtuel d'un forum : des ari, le ghis ,bart , fred 03 .... la liste est longue et ce ne sont pas des cravateurs à n'annoncer que leurs perf. en passant sous silence quand ça n'a pas marché.  Je ne pratique pas le sdsc, je reste en tcs et cette année j'aurais pu gratter 10 qx en blé en labourant mes blés de maïs .... Je le constate pour l'année mais ça ne remettra pas en cause ma vision du système. Là où je te rejoints c'est dans le fait de ne pas virer à l'intégrisme d'un système : rien de plus nocif que de croire qu'il n'y a qu'une seule solution et que celle qu'on pratique est la bonne.

et ça c'est pas de l'intégrisme.....

grabouille et moi te l'avons dit au moment des semis de reprendre la charrue exceptionnellement.......

je fais du labour, du NL et si j'avais un sdiste proche (moins de 10 bornes) de chez moins je lui ferais semer qq fois des blés de sojas .

 et on me prends pour un intégriste du labour..... Jack met toi à l'ombre, le soleil et plus proche de ton casque que du mien

je ne t'ai jamais qualifié d'intégriste du labour , ni de quoi que ce soit d'ailleurs, j'ai juste souligné ton habitude à mettre en doute la parole de ceux qui ne pratiquent pas comme toi , nuance !!!
je ne me sépare pas de ma charrue car dans un système basé sur 55 % de blés de betteraves et de maïs, on ne peut pas écarter l'année à automne merdique où on ne sème rien si on ne sort pas la pioche ! lors de l'automne dernier, la seconde quinzaine d'octobre magnifique a permis d'emblaver en NL dans d'excellentes conditions , c'est ensuite que ça s'est dégradé avec des pluies incessantes du 15 novembre au 15 mars ( hormis le gel de fin février) . Dans des limons hydromorphes inertes ça pardonne pas !
Maintenant si tu connaissais en Octobre dernier les conditions météo des 4 mois qui allaient suivre, tu aurais dû m'en faire part, j'aurais prêté plus d'attention à ton conseil ...

[Invité]

Tu disais toi même faire du boulot de cochon
Rarement vu des semis dans la merde faire des qx
Pas besoin de connaître la météo à quatre mois

Pour ma défense, le sdiste de la plaine du jura ne jure que par sa tk pour faire des qx . D'où mon interrogation sur les rdts décevant de l'ami tof.
Concernant d'autres sdistes genre le ghis. Je respecte j'apprécie et j'ai rencontré dans ses champs

Toi tu piques personnes t es d'accord avec tout le monde

[Invité]

On est d'accord, Jack. Par contre, ça ne règle pas le problème.

Si j'ai bien compris les préceptes du sdsc, un labour remet les comptes à zéro ?

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