anti-coop primaire

[massey8210]

Rappel du premier message :

sujet un tantinet provoquant mais je l'assume ce soir

la grosse coop regionale avec qui je travaille un peu.......... ma envoyer une lettre pour m'informer de la refonte de leur site internet AVEC DE NOUVEAUX SERVICES;

je cite dans le texte:

" T.......A est en rechercher permanente de nouveaux services et produits visant à AMELIORER ET OPTIMISER la rentabilité des exploitations agricoles de ses adherents"


jusque là on pourrait croire à des intentions louables.


je continue a citer:

" OUIFIELD vous permet de beneficier grace a l'expertise de l'union I. VI.. de produits et de service de qualité négociés aux meilleurs conditions pour l'achat d'automobiles ( pigeot)



je suis venere, ils n'ont que çà a foutre, nous fourguer des bagnoles............. ferait mieux de mouiller le maillot pour valoriser 40 e mieux nos blés.

[Agrimarne]

C'est un service de plus, obligatoirement il y a un cout, perso je ne demande pas à une coop de me trouver des tarifs voitures, je veux seulement vendre mon blé et acheter des phytos avec une remise comme OUIFIELD

Je vais proposer à mon ancienne coop du 51 mon lien d'achat phyto en groupe et le N° de tel de quelques courtiers pas -37% mais un truc déjà sympa .

[Invité]

si Soufflet le proposerait: il serait un roi pour certains. Et d'autres diraient que les coops ne font rien et engraissent leur direction.......

[agritof]

Quel coût?

Un mailing et basta.

Pour la vente des phytos, je suis le premier à aller voir ailleurs que ma coop.
N'empêche qu'il y a, je pense, une prise de conscience par les responsables.
Ma coop a refondu son offre phyto. Sur des propositions sans service, l'écart au global avec mes autres devis est largement inférieur à ce qu'il était. Par contre, l'offre avec service est dans les choux.

[Tpk 43]

bah moi l'autre jour j'ai appris que lorsqu'on était adhérent au CER on avait une réduction sur l'achat de tracteur neuf new holland. Ca m'a quand même interpellé qu'il y ai des accords entre une boîte de gestion et un constructeur de matériels agri, j'ai l'impression que la notion d'impartialité disparait.
Qu'on ai des avantages sur la bureautique, eurodisney à l'image d'un CE ne me dérange pas mais concernant du matériel pro un peu plus!

Pour moi la question est : ça profite à qui et sous quelle forme????

[vivanden]

Opportunité au vendeurs d’élargir sa clientèle vers des acheteurs pro avec des tarifs déjà négocié... l'intermédiaire cherche à maintenir sa clientèle en lui offrant des opportunités... Le  client qui ne sait pas forcément négocier peut y etre gagnant... et en sous-main y a de l'info qui circule et qui se monnaie: le listing client et les habitudes de consommations....   c'est du marketing : le but c'est de faire consommer et de maintenir son activité pour certains opérateurs,plus ou moins à bon escient, et aussi de creer des besoins de consommation chez l'acheteur... En profiter pourquoi pas tant que le but n'est pas de se faire avoir sur le reste...

[Agrimarne]

Est il normal d’apprécier un service coop qui ne sert à rien ,......il suffit de fouiner sur le web, mais de devoir acheter ces phytosanitaires ou vendre ces céréales ailleurs, car la coop n'est pas au top malgré sa super taille ..... les économies d’échelles à chaque regroupement ....ect.

Pour le cout il n'est pas neutre ,je n'ose imaginer la secrétaire qui va se prendre un max de coup de tel pour des explications ,....le service (mot magique d'une coop )d’inscrire des agris qui ont du mal avec les ordis ,puis démêler les soucis de livraison ...ect ,car en bon agris lambda le bureau des plaintes c'est la coop

[forbo17]

Est il normal d’apprécier un service coop qui ne sert à rien ,......il suffit de fouiner sur le web, mais de devoir acheter ces phytosanitaires ou vendre ces céréales ailleurs, car la coop n'est pas au top malgré sa super taille ..... les économies d’échelles à chaque regroupement ....ect.

Pour le cout il n'est pas neutre ,je n'ose imaginer la secrétaire qui va se prendre un max de coup de tel pour des explications ,....le service (mot magique d'une coop )d’inscrire des agris qui ont du mal avec les ordis ,puis démêler les soucis de livraison ...ect  ,car en bon agris lambda le bureau des plaintes c'est la coop  

+1

Comment croire que les coops qui sont très médiocre sur leur coeur de métier deviendraient subitement les champions du monde dans un métier à des lustres de leur métier historique...

[vivanden]

c'est sur.. Pour le métier historique ça reste sur des acquis.... mais ont-ils réellement tort de le faire ?

[Agrimarne]

Je suis dur, mais, le service, pas un sous !!!pour un truc qui ne sert à rien et qui est gratuit pour la coop donc les adhérents ..........
........j'imagine bien un petit séjour tout compris pour l'équipe du dernier étage dans une ile de l'océan Indien .

[pyb-51]

Au risque de répéter ce qui est déjà dit:
je ne comprend pas tout ce besoin de diversion
je suis déjà sceptique quand il s'agit d'agrandir la filière d'amont en aval ( comment distribuer d'éventuels dividendes qu'on la poche gauche et la droite appartiennent au même pèlerin).
dans le passé, on a déjà donné
c'est comme un agri qui fait beaucoup se diversifie dans trop de choses, c'est vite au détriment de l'activité principale
enfin, ce n'est que mon humble avis

[MDH]

Les deux messages de @Agrimarne reflète complément ma pensée

[tof]

T'es pas le seul

[Invité]

je suis d'accord concernant le "fouiner sur le web"

seul bémol: dans nos régions de polycultures élevages il y a beaucoup d'assistés; et seule une coop prend le temps de le faire. Sans ce service, certaines exploitations seraient HS : dixit un conseiller de gestion .
 Beaucoup utilise le vrac coop en engrais; peu sont autonome sur leur exploit.
En aliment du bétail, peu peuvent recevoir du 30T benné. Il faut une épicerie pour les servir.

en collecte, si t'as pas ton stockage t'es content d'avoir le dépôt de la coop pas loin.
Les Soufflets sepac et cie sont absent dans ces secteurs;

 Certes, ces services sont au détriment des autonomes.

[vivanden]

Heureusement qu'il y a l'épicerie... Je ne pourrais pas faire sans...

[alceste]

me plaignant de leurs prix d'appro trop élevés : reflexion que l'on ma faite d'un "technicien "coop : "on vous fait des beaux silos tout neufs, pour ne pas que vous attendiez  à la moisson, ceci explique le prix + important "

[Invité]

Heureusement qu'il y a l'épicerie...  Je ne pourrais pas faire sans...

je te rassure , moi aussi

[massey8210]

pas toujours en phase avec mon ami forbo mais là je plussoie:

"Comment croire que les coops qui sont très médiocre sur leur coeur de métier deviendraient subitement les champions du monde dans un métier à des lustres de leur métier historique.."



AU FAITE L'OFFRE DU JOUR:

alaskan RENAULT 19 % de remise, çà le mets a 29856 ttc........ çà vous parle??????????

[massey8210]

il n'y aurait que les polyculteur-eleveur d'assisté :

"seul bémol: dans nos régions de polycultures élevages il y a beaucoup d'assistés; et seule une coop prend le temps de le faire. Sans ce service, certaines exploitations seraient HS "

[Agrimarne]

Heureusement qu'il y a l'épicerie...  Je ne pourrais pas faire sans...

je te rassure , moi aussi

Mais il faut admettre qu'il y a un cout que tout le monde n'a pas envie de supporter ,surtout si on a investit pour être autonome .
Donc si dans une coop il ne reste que ceux qui ont besoin de la mercerie il faut une grille tarifaire en fonction du service .

Edit ,j'ai supprimé un post par peur de ne pas être compris

[agritof]

En élevage laitier, tu as plus à gagner à travailler sur ton élevage (100€ de marge entre le 1/4 sup et le 1/4 inf = 50000€ pour 500 kL) qu'à vouloir gagner 8€ de phyto sur 25ha de blé...

[Invité]

il n'y aurait que les polyculteur-eleveur d'assisté :

"seul bémol: dans nos régions de polycultures élevages il y a beaucoup d'assistés; et seule une coop prend le temps de le faire. Sans ce service, certaines exploitations seraient HS "

non; je parle de mon quartier, des gars qui bossent avec le même silo que moi. Ce que je vois dans un rayon de 10-12 kms

elevage lait un peu de scop; bcp d'assistanat. Pas le temps de tout suivre qu'ils disent

Mais il y a surtout un manque de formation, un manque de volonté d'évoluer et un sentiment d'être rassurer quand le technico leur prend la main pour charger le semoir ou le pulvé.

Sur les autres sites de la coop c'est la même tendance. Même des céréaliers purs ( on en causait dernièrement avec des collègues du conseil d'admin)

je dirais 80% d'assistés

@ agrimarne: je te rejoins; il faut un offre tarifaire; peut être une chance l'idée à Macron......

[agritof]

Heureusement qu'il y a l'épicerie...  Je ne pourrais pas faire sans...

je te rassure , moi aussi

Mais il faut admettre  qu'il y a un cout que tout le monde n'a pas envie de supporter ,surtout si on a investit pour être autonome .
Donc si dans une coop il ne reste que ceux qui ont besoin de la mercerie il faut une grille tarifaire en fonction du service .

Edit ,j'ai supprimé un post par peur de ne pas être compris

On est d'accord que la grille tarifaire doit être en adéquation avec une réalité.

Mais là, qu'est-ce qu'on critique? D'avoir dépensé 1€ par adhérent pour leur proposer de participer à des offres groupées. Franchement, si il n'y a que ça qui perturbe en coop, ça va...

[grabouille]

En élevage laitier, tu as plus à gagner à travailler sur ton élevage (100€ de marge entre le 1/4 sup et le 1/4 inf = 50000€ pour 500 kL) qu'à vouloir gagner 8€ de phyto sur 25ha de blé...

tu peux faire les 2 .......

[Invité]

finalement: cette coop veut aider ses agris à négocier des tarifs automobiles et les adhérents cracheraient dans la soupe??

Perso, à ma coop laitiere je commande tout mon gnr; la coop négocie une offre mensuelle. Tarif interessant, j'en profite.

[grabouille]

beaucoup travaille avec la coop parce qu'ils sont tenus par les couilles financierement

[massey8210]

agritof je te cite:

"En élevage laitier, tu as plus à gagner à travailler sur ton élevage (100€ de marge entre le 1/4 sup et le 1/4 inf = 50000€ pour 500 kL) qu'à vouloir gagner 8€ de phyto sur 25ha de blé..."

je remarque dans mon entourage que c'est un etat d'esprit celui qui cherche a gagner 8 e sur les phytos recherche aussi a etre performant sur l'elevage!

[massey8210]

bastien j'ai regardé les tarifs de loc chez loxam........ ben rien de neuf sous le soleil, j'ai eu une meilleure pro en direct fin janvier.

ON NOUS BASSINE DANS LA PRESSE A LONGUEUR DE PAGE QU'IL FAUT SE SPECIALISER POUR ETRE LA DEMAIN qu'ils commencent par montrer l'exemple

[Invité]

beaucoup travaille avec la coop parce qu'ils sont tenus par les couilles financierement

parce qu'ailleur on ne paie pas ??

[agritof]

En élevage laitier, tu as plus à gagner à travailler sur ton élevage (100€ de marge entre le 1/4 sup et le 1/4 inf = 50000€ pour 500 kL) qu'à vouloir gagner 8€ de phyto sur 25ha de blé...

tu peux faire les 2 .......

Certes. Mais il faut relativiser et voir ses priorités.

Je viens juste de faire un petit calcul dans ma tête.
L'incidence de la mortalité sur mon élevage sur 2 mois (pas sur une année) va me couter plus cher que ce que je vais gagner en faisant plusieurs devis par rapport à l'offre sans service de la coop et pourtant j'ai un peu de surfaces en cultures.
Ensuite, ce qui coute le plus, ce n'est pas le prix des intrants mais la quantité d'intrant qu'on applique. Il y a plus à gagner à utiliser du conseil externe à la coop tout en leur achetant les appros qu'à appliquer leur programme...

[jack77]

bastien j'ai regardé les tarifs de loc chez loxam........ ben rien de neuf sous le soleil, j'ai eu une meilleure pro en direct fin janvier.

ON NOUS BASSINE DANS LA PRESSE A LONGUEUR DE PAGE QU'IL FAUT SE SPECIALISER POUR ETRE LA DEMAIN  qu'ils commencent par montrer l'exemple

c'est curieux ! j'ai le sentiment que c'est la diversification qui nous tiendra la tête hors de l'eau

[Invité]

En élevage laitier, tu as plus à gagner à travailler sur ton élevage (100€ de marge entre le 1/4 sup et le 1/4 inf = 50000€ pour 500 kL) qu'à vouloir gagner 8€ de phyto sur 25ha de blé...

tu peux faire les 2 .......

Certes. Mais il faut relativiser et voir ses priorités.

Je viens juste de faire un petit calcul dans ma tête.
L'incidence de la mortalité sur mon élevage sur 2 mois (pas sur une année) va me couter plus cher que ce que je vais gagner en faisant plusieurs devis par rapport à l'offre sans service de la coop et pourtant j'ai un peu de surfaces en cultures.
Ensuite, ce qui coute le plus, ce n'est pas le prix des intrants mais la quantité d'intrant qu'on applique. Il y a plus à gagner à utiliser du conseil externe à la coop tout en leur achetant les appros qu'à appliquer leur programme...

  je plussoie

@Jack: moi aussi; le fait d'avoir deux systèmes de productions sur mon exploit me rend bien service certaines années de merde

[Invité]

sinon; bien vue pour le titre Daniel; un massey gaumais sommeil en toi

[grabouille]

beaucoup travaille avec la coop parce qu'ils sont tenus par les couilles financierement

parce qu'ailleur on ne paie pas ??

coop-gros négoce

[jannotdu40]

bastien j'ai regardé les tarifs de loc chez loxam........ ben rien de neuf sous le soleil, j'ai eu une meilleure pro en direct fin janvier.

ON NOUS BASSINE DANS LA PRESSE A LONGUEUR DE PAGE QU'IL FAUT SE SPECIALISER POUR ETRE LA DEMAIN  qu'ils commencent par montrer l'exemple

c'est curieux ! j'ai le sentiment que c'est la diversification qui nous tiendra la tête hors de l'eau

le discours de la spécialisation a du plomb dans l'aile depuis quelques temps et on commence à redire qu'il faut se diversifier .

[vivanden]

Heureusement qu'il y a l'épicerie...  Je ne pourrais pas faire sans...

je te rassure , moi aussi

Mais il faut admettre  qu'il y a un cout que tout le monde n'a pas envie de supporter ,surtout si on a investit pour être autonome .
Donc si dans une coop il ne reste que ceux qui ont besoin de la mercerie il faut une grille tarifaire en fonction du service .

Edit ,j'ai supprimé un post par peur de ne pas être compris

Je te comprends pour le surcoût, l'épicerie chez le négoce ou la coop me sert pour les petits besoin.... Quand tu achètes annuellement 4T d'ammo , 5T de soja et 10 t d'engrais de fond tu vas pas envisager d'acheter un camion. Mais quand on regarde le prix, je pense le payer et je l'accepte.

[pat51]

Encore une fois,chacun fait comme il veut et personne n'a "plus" raison que celui qui fait différemment de lui.

Si je veux stocker tous mes engrais,il faut que je construise un batiment parce que mes batiments correspondent à une ferme moitié moins grosse et j'ai pas envie de me faire chier avec ça à 10 ans de la retraite sans personne pour reprendre derrière;donc je vais chercher du vrac à 3 km à la coop avec les inconvénients que cela comporte en terme de délais d'ouverture ou de choix plus limité.

Pour les phytos,j'ai trouvé un négociant qui me fait des prix tout en me permettant de faire de l'épicerie,j'ai pas 30 % comme certains mais je limite la morte saison à l'essentiel;comme pour les engrais je me prends pas la tête et ça me satisfait pleinement.

[tof]

finalement: cette coop veut aider ses agris à négocier des tarifs automobiles et les adhérents cracheraient dans la soupe??

Perso, à ma coop laitiere je commande tout mon gnr; la coop négocie une offre mensuelle. Tarif interessant, j'en profite.

 

Y a pas de soupe puisque l'avantage est nul

[Invité]

finalement: cette coop veut aider ses agris à négocier des tarifs automobiles et les adhérents cracheraient dans la soupe??

Perso, à ma coop laitiere je commande tout mon gnr; la coop négocie une offre mensuelle. Tarif interessant, j'en profite.

 

Y a pas de soupe puisque l'avantage est nul

sauf que tout le monde n'est pas maquignon en achetant un auto; tout le monde ne réclame pas la remise maxi comme Massey
alors le coopérateur lambda profite de la remise via la coop

[agritof]

Le meilleur exemple, c'est Loxam.

Si tu loues un groupe électrogène pour 2 jours, il ne me viendrait pas à l'idée de demander une réduction de 50% du prix.
Là, tu n'as rien à négocier.

Si tu trouves moins cher ailleurs, personne ne t'oblige à acheter.

Encore une fois, concernant ouifield, la coop ne représente que celui qui t'a coopté dans un groupement d'achat. Ni plus, ni moins. Le coût pour la coop doit représenter 1.50€/adhérent de courrier + timbre. Coût qui n'a lieu qu'une fois.

[Le Chouan]

bastien j'ai regardé les tarifs de loc chez loxam........ ben rien de neuf sous le soleil, j'ai eu une meilleure pro en direct fin janvier.

ON NOUS BASSINE DANS LA PRESSE A LONGUEUR DE PAGE QU'IL FAUT SE SPECIALISER POUR ETRE LA DEMAIN  qu'ils commencent par montrer l'exemple

J'ai tj vu que le gars qui est spécialisé et qui ne rejoint pas les 2 bouts,la solution:il faut se diversifier.
A contrario,le diversifié qui ne rejoint pas les 2 bouts,la solution:se spécialiser...

[BE68]

Je lis vos posts avec intérêt.
Connaissant les aspirations de certains, je trouve que le débat reste cohérent.
Et oui, chacun doit trouver chaussure à son pied comme OS.
Perso, passé de 100% coop à 100% négoce depuis presque 25 ans. Et toujours le même négoce.
Des choses mises en place en 1994 dans une discussion entre 2 acteurs économiques ( nous et le patron du négoce ) sont encore en cours aujourd'hui.
Avec la coop, pas moyen d'avoir une réponse claire.
Tant pis pour eux. Je suis content car certaines de nos doléances ( à force de perdre des adhérents dans le secteur ) ont quand même été appliquées par la coop.
Etant au portuaire, je demandais simplement que le prix parte du Fob ( le même pour tous en fonction de la date de vente ) et que la coop enlève chaque service payant ( même prix pour tous ) fournit à l'adhérent pour afficher clairement ce que ça coûte.
Au choix ensuite de l'agris de faire ou de faire faire.
Mais c'était de trop.
Je veux bien mutualiser un peu, mais pas financer les profiteurs de services qui sont gratuits.
J'ai évidemment en ETA des clients en coop et en négoce. Pas la même mentalité.

[Le Gaumais]

bastien j'ai regardé les tarifs de loc chez loxam........ ben rien de neuf sous le soleil, j'ai eu une meilleure pro en direct fin janvier.

ON NOUS BASSINE DANS LA PRESSE A LONGUEUR DE PAGE QU'IL FAUT SE SPECIALISER POUR ETRE LA DEMAIN  qu'ils commencent par montrer l'exemple

c'est curieux ! j'ai le sentiment que c'est la diversification qui nous tiendra la tête hors de l'eau

le discours de la spécialisation a du plomb dans l'aile depuis quelques temps et on commence à redire qu'il faut se diversifier .

Quand plus rien ne va, la diversification n' est la solution à rien.
L' avenir se dessine pour la spécialisation ( en lait, c ' est plus que flagrant) mais la fragilité va être plus que grandissante.
Je suis très diversifié dans ma ferme, actuellement, rien ne me sauve. (je ne vais pas me spécialiser pour autant)

[jannotdu40]

bastien j'ai regardé les tarifs de loc chez loxam........ ben rien de neuf sous le soleil, j'ai eu une meilleure pro en direct fin janvier.

ON NOUS BASSINE DANS LA PRESSE A LONGUEUR DE PAGE QU'IL FAUT SE SPECIALISER POUR ETRE LA DEMAIN  qu'ils commencent par montrer l'exemple

c'est curieux ! j'ai le sentiment que c'est la diversification qui nous tiendra la tête hors de l'eau

le discours de la spécialisation a du plomb dans l'aile depuis quelques temps et on commence à redire qu'il faut se diversifier .

Quand plus rien ne va, la diversification n' est la solution à rien.
L' avenir se dessine pour la spécialisation ( en lait, c ' est plus que flagrant) mais la fragilité va être plus que grandissante.
Je suis très diversifié dans ma ferme, actuellement, rien ne me sauve. (je  ne vais pas me spécialiser pour autant)

moi heureusement que j'ai la volaille ça se maintient.

[BE68]

La dernière que la coop locale vient de sortir, est le semis de maïs à densité variable en fonction de cartes établies par des calculs en fonction de relevés satellites.
Ça permettrait de gagner entre 0 et 140€/ha de maïs.
Cool, mais ça coute un équipement de densité variable pour le semoir avec un logiciel de positionnement gps ( coût variable suivant le semoir présent ) + un coût de 60-70€/ha pour la fourniture des cartes!!
Bref, je reste dubitatif .
En 2012, ils ont vendu des systèmes rtk à 25k€ pour un retour sur investissement de 3 ans.
J'avais pas les mêmes calculs, mais bon, ils en ont quand même vendus beaucoup car il fallait défiscaliser.

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