ballade en plaine BIO vendéenne

[massey8210]

Rappel du premier message :

mercredi formation et TDP plaine BIO en vendée.

quelques photos valent mieux que des discours !

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quelques éléments pour vous mettre en appétit

[grumpy]

et c'est là où je ne suis pas d'accord !

NOUS sommes producteurs et nous devrions avoir le choix de produire comment et ce que nous voulons et au prix que nous voulons .

.

100% d'accord.
Mais la contrepartie, c'est que nul n'est obligé de te l'acheter.
Donc, produire uniquement par choix, passion ou envie, c'est rarement viable. Il faut d'abord tenter de produire ce que l'on est capable de vendre et valoriser.

[Pierre31]

la main des banques ils la mettent ou pendant qu'on pisse??  

les couilles Marin ... ils te prennent les couilles bien dans leurs mains .

si la banquiere est jolie c'est peut etre pas desagreable

Tu peux aussi finir sans Mme et sans banquière 

[pti nikos]

@yaya ,il y a 80 ans la Champagne pouilleuse ,un lièvre devait traverser la région avec une botte de foin, ce sont les engrais dit chimiques puis les phytos qui ont fait cette région avec de gros progrès avec le raisonnement, pour l'utilisation des ces derniers .

Perso vu l'ambiance​ sans la reprise par Benoît ,je vendais le tout surtout le foncier et la valeur virtuelle de mon exploitation .

ok pour le foncier, 1 ha vendu chez moi contre 1.5 ha acheté dans le blanc  

Tu serais perdu Pierre, pas assez de pentes, d'arbres, de fossés...enfin tu vois bien quoi

[grumpy]

Et quand on traverse le vignoble champenois à certaines dates de l'année, on se demande si on est dans le bon chemin quand meme .... a moins de fermer les fenetres

Oui, on est sur le bon chemin.
C'était largement pire il y a 20-30 ans (en vignoble Champenois)... A l'époque ou on cherchait les 20 000 kg/ha, avec 3 traitements anti-bot, 100 U de N/ha, des apports d'organiques 2 à 3 fois plus élevés qu'aujourd'hui (y compris boues de stations), et pas une herbe sur plus de 30 000 ha de vigne.
Tout a été divisé par 2 en Champagne (herbicides, fertilisants, insecticides, traitements anti-bot).
Seuls les anti-mildiou sont restés relativement constants. (au gré du parasitisme des années).

Mais pour faire du bio, c'est plus compliqué et risqué en Champagne que dans la majorité des autres vignobles.
2% de bio en Champagne quant c'est souvent 20% dans beaucoup d'autres vignobles. Il y a bien une raison (ou qq raisons)
- Tout se vend et se valorise correctement en Champagne
- faible "surcote" pour la production bio
- le niveau d'appellation (quota) est plus élevé que dans la majorité des autres vignobles
- Les historiques de fertilisation (organiques, boues) qui font que la croissance des adventices y est plus forte qu'ailleurs
- le parasitisme (particulièrement mildiou)

[Invité]

@ grumpy; pour le mildiou en bio y a la bouillie bordelaise

[papou]

la main des banques ils la mettent ou pendant qu'on pisse??  

les couilles Marin ... ils te prennent les couilles bien dans leurs mains .

si la banquiere est jolie c'est peut etre pas desagreable

Il va falloir bien choisir sa banquière alors

et suivant la banquière, tu pisseras + loin

[grumpy]

@ grumpy; pour le mildiou en bio y a la bouillie bordelaise

Je n'ai jamais dit que c'était impossible, juste beaucoup plus compliqué... mais certains arrivent à maitriser, même en forte pression.

[Invité]

compliqué est le mot; même très compliqué avec des attaques comme 2016

[jack77]

après, les viti bio ne sortiront pas un Chateau tous les ans
mais c'est peut être là le retour aux vrais vins et aux millésimes : pas tous les ans la même gouleyante vinasse stéréotypée
ce que l'on connait malheureusement en Champagne

[pat51]

après, les viti bio ne sortiront pas un Chateau tous les ans
mais c'est peut être là le retour aux vrais vins et aux millésimes : pas tous les ans la même gouleyante vinasse stéréotypée
ce que l'on connait malheureusement en Champagne

c'est le principe des assemblages,en tout cas au moins dans les grandes maisons qui doivent satisfaire une clientèle d'habitués

[alaindesalpes]

@ grumpy; pour le mildiou en bio y a la bouillie bordelaise

Si les viticulteurs étaient obligés d'indiquer sur les bouteilles le nom des "spécialités",et la dose/ha annuelle, peut-être qu'il y en a qui   moins fort.
J'dis ça, j'dis rien, je dois boire du vin au moins....deux fois/an 

[yaya]

@ grumpy: j'ai eu tord de parler du vignoblr champenois car visiblement tu n'as pas compris ce que je voulais dire .

Tes affirmations ne sont pas exactes : sur la valorisation par exemple, un champagne normal se vend 15€tandis qu'un bio est à40...si tu trouve que la valorisation n'est pas forte ..

Ensuite, les 20000 kg n'ont jamais été la règle. Tu sais comme moi que la réglementation est plutôt vers les 11000 kg de moyenne. Les vignes qui crachent 20000 sont des vignes jeunes en pleine force , mais ce n'est pas , et de loin, la règle

Tout a été divisé par 2.... tu compte en tonnage ou bien ? Parce qu'en passage , on n'a rien divisé du tout
Les quantités de fongicides n'ont pas baissé. Elles ont changé . Quand il faut que j'aille dans les vigne, c'est une galère pour moi: bord du nez en feu , chaleur sur le visage.... J'ai surement une sensibilisation aux produits phyto lié à mon activité , c'est probable.

Le seul progres , c'est l'herbicide ...mais pour moi ce n'est pas un probleme . Pour l'eau que je bois , si carr nous sommes au pied du vignoble.

L'azote , les 100 u , tout le monde a compris qu'il fallait se calmer sur le sujet.

Les historiques de ferti induisant des adventices.... j'en ai jamais entendu parler. Je vais balancer l'idée dans le vignoble pour voir .

Le but de ma remarque, c'était de dire qu'on asperge notre environnement de molécules chimiques et que cela pouvait se refléter par l'ambiance au milieu des vignes au printemps.

La chimie a permis l'essor de la Champagne , que ce soit la vigne ou la culture , c'est sur

[grumpy]

après, les viti bio ne sortiront pas un Chateau tous les ans
mais c'est peut être là le retour aux vrais vins et aux millésimes : pas tous les ans la même gouleyante vinasse stéréotypée
ce que l'on connait malheureusement en Champagne

En Champagne, avec les assemblages, 90 % de la réussite est entre les mains de l'oenologue.
Le seul ennemi, c'est le raisin pourri (d'ou vendange manuelle et triage à la récolte) et les goûts terreux-moisis qu'on peut retrouver lorsque l'herbe est montée dans les grappes.
Tout le reste, ils savent corriger.

[grumpy]

@ grumpy: j'ai eu tord de parler du vignoblr champenois car visiblement tu n'as pas compris ce que je voulais dire .

Tes affirmations ne sont pas exactes : sur la valorisation par exemple, un champagne normal se vend 15€tandis qu'un bio est à40...si tu trouve que la valorisation n'est pas forte ..

Sauf qu'il n'y a pas de place pour 20% du marché à 40 € , qui viendrait se rajouter aux grandes marques prestigieuses conventionnelles qui sont déjà dans ces niveaux là

[grumpy]

Les historiques de ferti induisant des adventices.... j'en ai jamais entendu parler. Je vais balancer l'idée dans le vignoble pour voir

Ce n'est pas qu'ils induisent des adventices, c'est qu'ils leur permettent de pousser plus vite (+ de vigueur).
Je ne connais pas un autre vignoble dans lequel ça va aussi vite (hors Jura)

[Invité]

pourquoi hors Jura??

[pti nikos]

Avec toute l'eau que vous prenez l'herbe pousse bien aussi !

[grumpy]

Avec toute l'eau que vous prenez l'herbe pousse bien aussi !

[yaya]

après, les viti bio ne sortiront pas un Chateau tous les ans
mais c'est peut être là le retour aux vrais vins et aux millésimes : pas tous les ans la même gouleyante vinasse stéréotypée
ce que l'on connait malheureusement en Champagne

En Champagne, avec les assemblages, 90 % de la réussite est entre les mains de l'oenologue.
Le seul ennemi, c'est le raisin pourri (d'ou vendange manuelle et triage à la récolte) et les goûts terreux-moisis qu'on peut retrouver lorsque l'herbe est montée dans les grappes.
Tout le reste, ils savent corriger.

Le gout de terre moisi , c'est le botrytis  . L'herbe ne monte pas jusqu'au grappes ! ou alors ya un sérieux problème de conduite .

[yaya]

@ grumpy: j'ai eu tord de parler du vignoblr champenois car visiblement tu n'as pas compris ce que je voulais dire .

Tes affirmations ne sont pas exactes : sur la valorisation par exemple, un champagne normal se vend 15€tandis qu'un bio est à40...si tu trouve que la valorisation n'est pas forte ..

Sauf qu'il n'y a pas de place pour 20% du marché à 40 € , qui viendrait se rajouter aux  grandes marques prestigieuses conventionnelles qui sont déjà dans ces niveaux là

En es tu sur ?

[yaya]

Les historiques de ferti induisant des adventices.... j'en ai jamais entendu parler. Je vais balancer l'idée dans le vignoble pour voir

Ce n'est pas qu'ils induisent des adventices, c'est qu'ils leur permettent de pousser plus vite (+ de vigueur).
Je ne connais pas un autre vignoble dans lequel ça va aussi vite (hors Jura)

Je pense que la nature du sol en Champagne permet des levées d'adventices car nous n'avons pas de cailloux , du moins dans la partie marnaise du vignoble. Fais tu le même constat dans la partie auboise du vignoble ?

Mon grand père et arrière grand père se sont cassé les reins à piocher les vignes de Bouzy durant leur vie. Et les amendements , à l'époque, ils n'en mettait pas . Pas de sous . L'arrivée des herbicides a été une bénédiction pour eux.

Je me souviens des histoires de charrutage au cheval . C'était la croix et la bannière . De l'herbe, du ravinage , la vigne , c'était une galère qui ne rapportait pas grand chose.

[yaya]

après, les viti bio ne sortiront pas un Chateau tous les ans
mais c'est peut être là le retour aux vrais vins et aux millésimes : pas tous les ans la même gouleyante vinasse stéréotypée
ce que l'on connait malheureusement en Champagne

En Champagne, avec les assemblages, 90 % de la réussite est entre les mains de l'oenologue.
Le seul ennemi, c'est le raisin pourri (d'ou vendange manuelle et triage à la récolte) et les goûts terreux-moisis qu'on peut retrouver lorsque l'herbe est montée dans les grappes.
Tout le reste, ils savent corriger.

Décidément , tu prend des raccourcis !

[grumpy]

@ grumpy: j'ai eu tord de parler du vignoblr champenois car visiblement tu n'as pas compris ce que je voulais dire .

Tes affirmations ne sont pas exactes : sur la valorisation par exemple, un champagne normal se vend 15€tandis qu'un bio est à40...si tu trouve que la valorisation n'est pas forte ..

Sauf qu'il n'y a pas de place pour 20% du marché à 40 € , qui viendrait se rajouter aux  grandes marques prestigieuses conventionnelles qui sont déjà dans ces niveaux là

En es tu sur ?

J'ai tendance à penser que les viticulteurs Champenois ne sont pas plus cons que les autres.
S'il y a seulement 2% de bio alors que c'est souvent proche de 20% dans d'autres vignobles, il doit bien y avoir qq raisons valables, qu'elles soient techniques ou économiques.
Probablement déjà du au fait qu'il n'y a pas de pb de mévente, ni de pb de valorisation. Donc moins de nécessité de remise en cause.

[grumpy]

Décidément , tu prend des raccourcis !      

Quels raccourcis?
Les taux d'azote dans les mous, ils savent corriger (pour les fermentations)
Les taux de sucre: ils savent corriger.
Et les assemblages permettent de gommer une grande partie des écarts.

[grumpy]

Mon grand père et arrière grand père se sont cassé les reins à piocher les vignes de Bouzy  durant leur vie. .  L'arrivée des herbicides a été une bénédiction pour eux.

Je me souviens des histoires de charrutage au cheval . C'était la croix et la bannière . De l'herbe, du ravinage , la vigne , c'était une galère qui ne rapportait pas grand chose.

Les viticulteurs d'aujourd'hui avaient probablement des pères, des grand-pères et arrières grand pères qui ont fait comme les tiens.
Ceci explique peut être qu'ils ne sont pas trop tentés de revivre cela (c'est compliqué le travail du sol sous le rang en Champagne)

[froggy]

ne plus désherber chimiquement est compliqué, en doit utiliser la charrue et intercep,bien souvent la finition se fait à la pioche, ou accepter qqs herbes,il faut bien reconnaître que la chimie aide bien,moins onéreux plus rapide....
Je pense bien évidemment à me passer d'herbicide mais j'hésite à franchir le pas ,car les conséquence c' est d'investir dans un tracteur à vigne dédié au travail du sol,main d'oeuvre supplémentaire à une période ou c'est déjà compliqué...tout çà pour dire que produire en bio ce n'est pas le facilité

[kermitt]

@ grumpy: j'ai eu tord de parler du vignoblr champenois car visiblement tu n'as pas compris ce que je voulais dire .

Tes affirmations ne sont pas exactes : sur la valorisation par exemple, un champagne normal se vend 15€tandis qu'un bio est à40...si tu trouve que la valorisation n'est pas forte ..

Sauf qu'il n'y a pas de place pour 20% du marché à 40 € , qui viendrait se rajouter aux  grandes marques prestigieuses conventionnelles qui sont déjà dans ces niveaux là

En es tu sur ?

J'ai tendance à penser que les viticulteurs Champenois ne sont pas plus cons que les autres.
S'il y a seulement 2% de bio alors que c'est souvent proche de 20% dans d'autres vignobles, il doit bien y avoir qq raisons valables, qu'elles soient techniques ou économiques.
Probablement déjà du au fait qu'il n'y a pas de pb de mévente, ni de pb de valorisation. Donc moins de nécessité de remise en cause.

ah ben foilà !

c'est exactement kesskej'dit !

si il n'y a pas surproduction , les producteurs sont rois .

[yaya]

Décidément , tu prend des raccourcis !      

Quels raccourcis?
Les taux d'azote dans les mous, ils savent corriger  (pour les fermentations)
Les taux de sucre: ils savent corriger.
Et les assemblages permettent de gommer une grande partie des écarts.

C'est beaucoup plus compliqué que cela. Sinon comment expliquer les différences entre les vins si la chimie peut tout ?

Grumpy, tu a une vision altérée du champagne . Si tu veux , on fait une dégustation ensemble chez un pote oeno tonnelier et tu comprendra la complexité du sujet. ( je suis séreux , c'est payant mais c'est du lourd)
Tu comprendra par exemple qu'il existe un terroir de chênes utilisé pour faire les barriques et que les maisons de champagne choisissent l'origine de l'arbre . Tu sentira aussi les différences de minéralité en fonction des natures de roche, car la Champagne n'est pas homogène pour cela. Tu abordera l'influence de la taille , charpente courte ou longue pour le gras du vin . 15 champagnes a déguster accompagné d'un spécialiste qui travaille avec les plus grands , l'aventure te tente? Alors en MP:okok:

Mais la n'est pas le sujet
le sujet , c'est la bio.

Si le pourcentage de bio en champagne est faible comparé aux autres vignobles, c'est peut être parce que les convertis le font par passion plus que par manque de déouché. D'ailleurs, le bio n'est qu'une étape transitoire pour eux pour partir vers la bio dynamie.

[yaya]

On peut aussi rencontrer un viti bio dynamicien de l'Aube qui vinifie sur levure indigène ...exit la chimie, pour un vin d'une qualité qui lui permet d'être vendu au Japon à 60 € départ propriété....

[Anestel]

bande de pochtrons 

[le butté]

. Si tu veux , on fait une dégustation ensemble chez un pote oeno tonnelier  et tu comprendra la complexité du sujet. ( je suis séreux , c'est payant mais c'est du lourd)
Tu comprendra par exemple qu'il existe un terroir de chênes utilisé pour faire les barriques et que les maisons de champagne choisissent l'origine de l'arbre . Tu sentira aussi les différences de minéralité en fonction des natures de roche, car la Champagne n'est pas homogène pour cela. Tu abordera l'influence de la taille , charpente courte ou longue pour le gras du vin . 15 champagnes a déguster accompagné d'un spécialiste qui travaille avec les plus grands  , l'aventure te tente? Alors en MP:okok: 

Y aurait il une possibilité d'y emmener 50 gars début septembre

[Invité]

je plussoie les dire de yaya sur les choix des chênes

je connais une scierie qui achete et coupe des chênes pour un tonnelier en Bourgogne.

Une grande importance l'origine des bois.

Alors une dégustation où l'on t'explique et fait ressentir ces nuances ce doit être royal et enrichissant

[kermitt]

. Si tu veux , on fait une dégustation ensemble chez un pote oeno tonnelier  et tu comprendra la complexité du sujet. ( je suis séreux , c'est payant mais c'est du lourd)
Tu comprendra par exemple qu'il existe un terroir de chênes utilisé pour faire les barriques et que les maisons de champagne choisissent l'origine de l'arbre . Tu sentira aussi les différences de minéralité en fonction des natures de roche, car la Champagne n'est pas homogène pour cela. Tu abordera l'influence de la taille , charpente courte ou longue pour le gras du vin . 15 champagnes a déguster accompagné d'un spécialiste qui travaille avec les plus grands  , l'aventure te tente? Alors en MP:okok: 

Y aurait il une possibilité d'y emmener 50 gars début septembre

+1

[Le Gaumais]

. Si tu veux , on fait une dégustation ensemble chez un pote oeno tonnelier  et tu comprendra la complexité du sujet. ( je suis séreux , c'est payant mais c'est du lourd)
Tu comprendra par exemple qu'il existe un terroir de chênes utilisé pour faire les barriques et que les maisons de champagne choisissent l'origine de l'arbre . Tu sentira aussi les différences de minéralité en fonction des natures de roche, car la Champagne n'est pas homogène pour cela. Tu abordera l'influence de la taille , charpente courte ou longue pour le gras du vin . 15 champagnes a déguster accompagné d'un spécialiste qui travaille avec les plus grands  , l'aventure te tente? Alors en MP:okok: 

Y aurait il une possibilité d'y emmener 50 gars début septembre

+1

Et si possible pas de bonnes femmes.

[Anestel]

. Si tu veux , on fait une dégustation ensemble chez un pote oeno tonnelier  et tu comprendra la complexité du sujet. ( je suis séreux , c'est payant mais c'est du lourd)
Tu comprendra par exemple qu'il existe un terroir de chênes utilisé pour faire les barriques et que les maisons de champagne choisissent l'origine de l'arbre . Tu sentira aussi les différences de minéralité en fonction des natures de roche, car la Champagne n'est pas homogène pour cela. Tu abordera l'influence de la taille , charpente courte ou longue pour le gras du vin . 15 champagnes a déguster accompagné d'un spécialiste qui travaille avec les plus grands  , l'aventure te tente? Alors en MP:okok: 

Y aurait il une possibilité d'y emmener 50 gars début septembre

+1

Et si possible pas de bonnes femmes.

Bin qui c'est qui va vous ramener chez vous quand vous aurez testé tous les champagnes et bien senti la différence des gouts dans les futs de chène et que vous serez trop torchés pour conduire vos carrosses pour rentrer chez vous????

[baba]

s'il'y a peu de champagne bio c'est peut-être parce que les clients bio sont peut-être plus des buveurs de bière que de vin acide et pétillant ? quoique, je ne suis pas client bio et je préfère la bière au champagne.

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