ballade en plaine BIO vendéenne

[massey8210]

Rappel du premier message :

mercredi formation et TDP plaine BIO en vendée.

quelques photos valent mieux que des discours !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />" />" />

quelques éléments pour vous mettre en appétit

[Anestel]

Non, ces graines étaient importées d'égypte et étaient déjà contaminées avant. d'ailleurs l'europe a interdit l'importation de ces graines ensuite.
Le bio n'a rien à voir là dedans.

[Invité]

ya pas a dire, sous entendre que le chouan (et les autres ) est un bio non assumé, que le bio tue parce que c'est du bio ou encore que ça ne sert que à s'enrichir sur le dos des autres grace aux aides substancielles, c'est eminemment constructifs comme debat ya pas a dire...

[Le Gaumais]

Je crois que notre Marin est victime d' un complexe d' infériorité.
Le premier élément d' un débat est de planter le décor ( plaisant ou pas). Ensuite, un débat, ce n' est pas donner raison à tout prix aux autres.
Je plussoie d' autres post, mettre le bio CONTRE  l' agriculture traditionnelle est à ne pas faire. J' ajoute: l' erreur fatale.
La plupart des bios veulent nourrir le monde par le bio . Cette ambition stupide me fait penser à "L' Albatros" de Charles Baudelaire.

D' autres parts, je pense que BE68 s ' égare un petit peu . Sachez que je suis extrêmement mesuré dans mes propos par rapport à certaines choses  que je sais et que je ne risque pas de raconter sur un forum.
Mais les amalgames  et la généralisation par rapport à certaines choses sont à éviter.
Plutôt que de faire les Caliméro, les bios doivent prendre leur destin nouveau en main.

[BE68]

Suis entrain de regarder le reportage sur la C8 sur le bio.
Bourrage de crâne: Bio = sans pesticide
Le gamin a même un appareil branché à son Smartphone pour les détecter.
En ce moment, bio en GMS = - cher que le magasin bio
Comment?

[pollux]

Pour en revenir a l'autonomie je connais une ferme laitière en bio depuis au moins 15ans qui fonctionne super bien mais ils achete mais grain, cereale et soja bio

J'en connais aussi,fermes 100% en herbe,patûrage,du foin,de l'enrubanné!

Ils achètent la paille et les céréales + bien sûr un peu de tourteaux.

Quand on analyse leurs couts de revient du lait,frais de mécanisation ridicules,frais achats paille+concentrés élevés.

Comme ce qu'ils ne produisent pas leur coûte cher,ils font très attention!

Au final,ces fermes tournent très bien parce qu'elles sont très bien gérées!

[Invité]

j'en doute pas, seulement qu'en j'entends que l'on retrouve notre autonomie en bio, ce n'est pas forcément vrai....

apres la bio je suis pas un convaincu mais cela me pose régulièrement question et un d'un point qui me dérange c'est généralement l'extrémisme des bio  ou en gros il faudrait 100% bio et érradiqué le conventionnel....

[Invité]

Je crois que notre Marin est victime d' un complexe d' infériorité.
Le premier élément d' un débat est de planter le décor ( plaisant ou pas). Ensuite, un débat, ce n' est pas donner raison à tout prix aux autres.
Je plussoie d' autres post, mettre le bio CONTRE  l' agriculture traditionnelle est à ne pas faire. J' ajoute: l' erreur fatale.
La plupart des bios veulent nourrir le monde par le bio . Cette ambition stupide me fait penser à "L' Albatros" de Charles Baudelaire.

D' autres parts, je pense que BE68 s ' égare un petit peu . Sachez que je suis extrêmement mesuré dans mes propos par rapport à certaines choses  que je sais et que je ne risque pas de raconter sur un forum.
Mais les amalgames  et la généralisation par rapport à certaines choses sont à éviter.
Plutôt que de faire les Caliméro, les bios doivent prendre leur destin nouveau en main.

je te laisse avec ta psychologie de comptoir, et ton hyper connaissance de tout que tu ne devoilera pas comme sur de nombreux sujet.
tu plante un decor avec ta propre vision, ça ne le rend pas objectif pour ça, meme si ça le semble a tes yeux.
vous ne voulez pas du dogme du bio, c'est ecrit dans beaucoup de vos lignes dont celles en citations ici, ceci dans le seul but de rester dans les votres sans comprendre que au fur et a mesure vous ne debatez qu'entre vous, car vos contradicteurs potentiels ils ont pas envie de se faire chier dans ce que vous croyez un debat ouvert qui est bien loin de l'etre...
mais soit, je trouve ça dommage mais je vis avec

[bibi43]

Je plussoie d' autres post, mettre le bio CONTRE  l' agriculture traditionnelle est à ne pas faire. J' ajoute: l' erreur fatale.

je dirais plutôt l'agriculture conventionnel intensive a la place de traditionnelle

[grabouille]

en bio j'ai mal pour les sols et les plantes ......

[forbo17]

Je cro

Spoiler:

n.

je te laisse avec ta psychologie de comptoir, et ton hyper connaissance de tout que tu ne devoilera pas comme sur de nombreux sujet.
tu plante un decor avec ta propre vision, ça ne le rend pas objectif pour ça, meme si ça le semble a tes yeux.
vous ne voulez pas du dogme du bio, c'est ecrit dans beaucoup de vos lignes dont celles en citations ici, ceci dans le seul but de rester dans les votres sans comprendre que au fur et a mesure vous ne debatez qu'entre vous, car vos contradicteurs potentiels ils ont pas envie de se faire chier dans ce que vous croyez un debat ouvert qui est bien loin de l'etre...
mais soit, je trouve ça dommage mais je vis avec

Marin,

J'entends ce que tu dis.
J'entends aussi mon voisin de 300ha avec qui j'ai toujours eu de bonnes relations me dire : "les gars comme toi, conventionnel midéré, vous devriez venir au bio rapidement !".

Certe.
Techniquement je peux.
Psycologiquement, je pourrais.
Et après ?
Ça va changer quoi ?
Galopper les primes de conversion, de plus en plus incertaines, pour financer la feraille bio flambant neuve, alors que mon parc conventionnel est aujourd'hui amorti et peut encore tourner longtemps à tout petit prix?
Convainvre mes clients d'ETA, plutôt vieillissant et conservateur, que le bio ça gagnera plus que le conventionnel   ? À moins que je renonce à cette activité ETA historique chez moi, routiniere, et qui paye un peu...

Quand à faire de l'ETA bio ponctuelle !    les futures clients solvables ont leur matos, et les autres seront insolvable...  

Et quand tout ça sera bien rodé et huilé, le prix des productions bios aura bien baissé.


Donc je reste prudent...

[achille]

mouarfff , chacun fait ce qu'il veut chez lui , pour ma part ,je regarde ce que font les bio , il y a des truc à prendre , si ça peut éviter d'utilisé des produit phyto , je prend , par contre d'un point de vue évolution de tarif de vente , j'observe le prix de vente du lait , l'écart est de plus en plus réduit , j'ai vu même un sujet où le lait bio est moins cher qu'en conventionnel dans une GMS , vu le nombre de fermes laitière qui passent en bio , il y aura des soucis à se faire quand les gms vont vraiment tapé sur le tarif des fournisseurs bio ! et quand cela va arrivé ( je ne l’espère pas ) , quid de la rentabilité !

[Le Gaumais]

Le prix du lait en France m' étonne un peu. Ici, les contrats à l' année sont à +/- 480 € en bio.

[Invité]

Galopper les primes de conversion, de plus en plus incertaines, pour financer la feraille bio flambant neuve, alors que mon parc conventionnel est aujourd'hui amorti et peut encore tourner longtemps à tout petit prix?
Convainvre mes clients d'ETA, plutôt vieillissant et conservateur, que le bio ça gagnera plus que le conventionnel   ? À moins que je renonce à cette activité ETA historique chez moi, routiniere, et qui paye un peu...



.

c'est sympa la provoc deguisé et lancinante mais c'est souvent lassant.
je vous propose de faire le tours des aides pac possibles sans etre en bio...y'en a plein aussi et on peut se faire plein de sous...
et puis je t'ai pas invité a passer au bio forbo, ça me regarde pas.
je fais partie d'un syndicat pour dire "on veut pleins de bios" , je suis pas sur ce forum pour ça. et puis tu sais on travaille avec les memes outils que n'importe quel agri, juste peut etre plus adaptés agronomiquement car on aura pas de rattrapage possible apres coup.


pour le prix du lait mes echos sont autour de 475 sur l'année 2017 mais je ne suis cela que de loin pour le moment dans mon contexte

[bibi43]

mon investissement pr mon passage en bio ,une débroussailleuse still ,une herse étrille d'occasion a 2000 euros ,un delimbe et un peu de semences ,après le semoir pr le semis direct ,si j’étais rester en conventionnel je l'aurais acheté aussi ,après on dira que c'est les bios qui bouffe les aides de régions ??? en cuma ils ont acheter une tonne a lisier 15000 et une betaillere de 10 mètres ,c'est qui qui as le plus besoin de sub

[bibi43]

il y a un article sur la France agricole de cette semaine "le bio se prépare a changer d’échelle" ,si quelqu,un avait le lien j,ai juste commencés a le lire

[bibi43]

il y a un article sur la France agricole de cette semaine "le bio se prépare a changer d’échelle" ,si quelqu,un avait le lien j,ai juste commencés a le lire

je suis trompé ,c'est ds réussir grande cultures numéro 314

[massey8210]

" vu le nombre de fermes laitière qui passent en bio , il y aura des soucis à se faire quand les gms vont vraiment tapé sur le tarif des fournisseurs bio ! et quand cela va arrivé ( je ne l’espère pas ) , quid de la rentabilité !"

s'il y avait trop de lait bio, si celui-ci devait baisser il entrainerait dans sa baisse le conventionnel... faut pas croire que sur une longue periode les IAA et les gms vont payer le conventionnel au meme prix que le bio.. sur une courte periode p'etre mais pas sur le long terme..

imaginez si audi mets le Q3 au prix du 2008... lequel va prendre des parts de marché???

[Invité]

sacré comparaison.................................

le bio serait vraiment si meilleur que ça ??

je n'oserais pas dire que mon lait AOP est meilleur que le lait "standart" (il a seulement une aptitude fromagère différente)

[Invité]

sacré comparaison.................................

le bio serait vraiment si meilleur que ça ??

c'est bien connu que le conventionnel produit du fumier ....

c'est le genre de discours qui me fond fuir le bio alors que cela m'intrigue

[ojbz14]

@ massez8210 la crise du lait bio de 2004 ou 2005 sa te dit quelque chose ?

[Anestel]

Quel discours? Massey n'a jamais dit ça!!!!

[massey8210]

bastien t'es vache avec la firme au lion

forbo......... j'ai cru lire deçi delà que beaucoup d'eta ont joué les banquiers en 2016.......... chez qui????

RV.... une terre conventionnel qui reçois des boues de stations??

[Invité]

bastien t'es vache avec la firme au lion

forbo......... j'ai cru lire deçi delà que beaucoup d'eta ont joué les banquiers en 2016.......... chez qui????

RV.... une terre conventionnel qui reçois des boues de stations??

pas sur que ce soit moi le plus vache...................

[grabouille]

bastien t'es vache avec la firme au lion

forbo......... j'ai cru lire deçi delà que beaucoup d'eta ont joué les banquiers en 2016.......... chez qui????

RV.... une terre conventionnel qui reçois des boues de stations??

je suis d'accord sur ce point mais voir des plantes crever la dalle pour arriver a faire péniblement 40 qx ca me fait mal

[Invité]

sacré comparaison.................................

le bio serait vraiment si meilleur que ça ??

je n'oserais pas dire que mon lait AOP est meilleur que le lait "standart" (il a seulement une aptitude fromagère différente)

sacré comparaison.................................

le bio serait vraiment si meilleur que ça ??

c'est bien connu que le conventionnel produit du fumier ....

c'est le genre de discours qui me fond fuir le bio alors que cela m'intrigue

euh... il est pas dit que le bio est meilleur ou que le conventionnel est du fumier...
l'economie de marché c'est l'offre et la demande, donc ça marche a la diferenciation de produit. c'est ce que fait le bio et pour le moment le consommateur est pret a mettre plus cher pour cela, c'est tout ce qui est dit

[bibi43]

sacré comparaison.................................

le bio serait vraiment si meilleur que ça ??

c'est bien connu que le conventionnel produit du fumier ....

c'est le genre de discours qui me fond fuir le bio alors que cela m'intrigue

Personne ici à dit que le conventionnel c’est du fumier,il n'y a que toi

[Invité]

apres sa vient aussi de l'agri  par chez moi y a le bio qui avait des cultures toujours sales donc y a plus que de l'herbe et les autres qui ont des grandes surfaces ou c 1 mais 1 méteil 5/6 prairie et la c interessant et sa questionne

[jack77]

Bien résumé marin
Pourquoi toujours chercher à opposer les deux systèmes alors qu'ils ont tout intérêt à cohabiter équitablement sur l'ensemble du territoire .
L'idéologie imbécile serait d'interdire ou de rendre obligatoire l'un ou l'autre

[Invité]

malheureusement jack je pense que les politiques nous y pousse a grand pas

[ojbz14]

Bien résumé marin
Pourquoi toujours chercher à  opposer les deux systèmes alors qu'ils ont tout intérêt à cohabiter équitablement sur l'ensemble du territoire .
L'idéologie imbécile serait d'interdire ou de rendre obligatoire  l'un ou l'autre

on est d'accord au consommateur de faire son choix
mais le bio proposait sur les étales ne correspond pas à celui de ce que pense acheté le consommateur

[massey8210]

"mais le bio proposait sur les étales ne correspond pas à celui de ce que pense acheté le consommateur "

tu peux developper??

pour etre bio il faut que ce soit produit avec 10 vaches et un som 40 conduit par un barbu???

il y a un marché;certains agri ne croit plus au volume et decide d'aller vers ce marché qui a une croissance a 2 chiffres??

[forbo17]

bastien t'es vache avec la firme au lion

forbo......... j'ai cru lire deçi delà que beaucoup d'eta ont joué les banquiers en 2016.......... chez qui????

RV.... une terre conventionnel qui reçois des boues de stations??

C'est exact.
C'est nouveau, et ce n'est pas trop motivant pour les ETA.
Va dire à un patron d'ETA, en secteur céréalier, "regarde ce nouveaux marché qui s'ouvre, tu as un potentiel de clients peut etre un peu conséquent, par contre ils ne seront surement pas trop solvable..." (parce que les solvables vont s'équiper eux même).

Concernant les problèmes liés à un afflu de production bio, on va attendre que les grosses structures qui viennent juste de cocher la case "bio" il y a 1 mois au dernier dossier PAC, traversent la periode de conversion. Donc les problèmes de surproduction, ce n'est pas avant 3 ans. Mais ce ne sera pas un vrai problème. Il suffira juste de brader un peu la marchine bio, c'est tout. Et ce serait en correlation avec le potentiel de rendement des systèmes bio intensif = 30% de rdt en moins pour 30% de prix en plus.

[forbo17]

"mais le bio proposait sur les étales ne correspond pas à celui de ce que pense acheté le consommateur "

tu peux developper??

pour etre bio il faut que ce soit produit avec 10 vaches et un som 40 conduit par un barbu???

il y a un marché;certains agri ne croit plus au volume et decide d'aller vers ce marché qui a une croissance a 2 chiffres??

Le bio, aujourd'hui, c'est un cahier des charges. Pas une idéologie.
Des cahiers des charges de production, il en existe plein d'autres. Regardez en fruits et légumes.

[Pierre31]

bastien t'es vache avec la firme au lion

forbo......... j'ai cru lire deçi delà que beaucoup d'eta ont joué les banquiers en 2016.......... chez qui????

RV.... une terre conventionnel qui reçois des boues de stations??

Un BIO qui prend le fumier a un éleveur conventionnel qui épand des boues de stations sur les terres pour faire pousser l'herbe et l'orge pour les vaches !!! 

[grumpy]

bastien t'es vache avec la firme au lion

forbo......... j'ai cru lire deçi delà que beaucoup d'eta ont joué les banquiers en 2016.......... chez qui????

RV.... une terre conventionnel qui reçois des boues de stations??

C'est exact.
C'est nouveau, et ce n'est pas trop motivant pour les ETA.
Va dire à un patron d'ETA, en secteur céréalier, "regarde ce nouveaux marché qui s'ouvre, tu as un potentiel de clients peut etre un peu conséquent, par contre ils ne seront surement pas trop solvable...".

Concernant les problèmes liés à un afflu de production bio, on va attendre que les grosses structures qui viennent juste de cocher la case "bio" il y a 1 mois au dernier dossier PAC, traversent la periode de conversion. Donc les problèmes de surproduction, ce n'est pas avant 3 ans. Mais ce ne sera pas un vrai problème. Il suffira juste de brader un peu la marchine bio, c'est tout. Et ce serait en correlation avec le potentiel de rendement des systèmes bio intensif = 30% de rdt en moins pour 30% de prix en plus.

Les exploitations céréalières qui passent en bio, si c'est pour garder les mêmes productions, mêmes assolements, mêmes rotations, et juste remplacer les désherbants par la herse étrille, et les engrais par du compost, c'est compromis d'avance.

Mais ça ne semble pas être le cas de Massey, dont le systême et la diversité des productions semblent beaucoup mieux adaptées.

[ojbz14]

"mais le bio proposait sur les étales ne correspond pas à celui de ce que pense acheté le consommateur "

tu peux developper??

pour les consommateurs le bio c'est sans antibiotiques et ce n'est pas le cas

pour etre bio il faut que ce soit produit avec 10 vaches et un som 40 conduit par un barbu???

il y a un marché;certains agri ne croit plus au volume et decide d'aller vers ce marché qui a une croissance a 2 chiffres??

[forbo17]

Que Massey ait un système de production diversifié, c'est très bien. Mais c'est totalement indépendant de son choix bio/conventionnel.
Massey avait déjà une exploitation diversifiée en conventionnel.

Le bio, c'est un cahier des charges. C'est tout.

[grumpy]

Le bio, c'est un cahier des charges. C'est tout.

Le bio qui marche, ce n'est pas qu'un cahier des charges.

[yaya]

Que Massey ait un système de production diversifié, c'est très bien. Mais c'est totalement indépendant de son choix bio/conventionnel.
Massey avait déjà une exploitation diversifiée en conventionnel.

Le bio, c'est un cahier des charges. C'est tout.

Le bio est un ensemble de techniques agricoles encadrées par un cahier des charges . nuance !

[Le Gaumais]

A cela Grumpy, c' est parfaitement clair !
Mieux encore que le bio qui marche, celui qui est crédible, celui qui a de l' avenir.

Je crois aussi très difficilement au bio en grande culture mais la demande en céréales  bio est sans limite pour un sacré moment.
L' élevage et les productions animales en bio vont continuer leur croissance donc il faudra de la céréale pour nourrir tout ces animaux. Les poulaillers  bios qui poussent dans la région comme de véritables champignons me confortent dans cette pensée.

[yaya]

Le vrai problème en bio grande cultures, c'est la fourniture en azote organique.

Actuellement , on peut s'approvisionner en fientes ou vinasse sans difficulté pour apporter 100 u / ha. on a arrêté les autres sources genre faine de plume ou sang séché.

Mais quand les surfaces bio seront importantes, alors les sources d'azote organique ne seront pas suffisantes pour tout les ha.
Et le rendement ne sera pas divisé par 2 comme actuellement , mais par 5 .

C'est une inquiétude pour nous cet approvisionnement en azote organique, car sur l'exploitation bio, nous ne voulons pas remettre en place d'élevage pour des raisons techniques et idéologiques .

C'est pourquoi il faut travailler sur les légumineuses en dérobé pour être a peu près ok quand la source fientes se tarira , physiquement ou administrativement.

[forbo17]

Aaaaahhhh.
De la céréale bio fourragere !

[BE68]

@Marin: Tu as l'air bien sûr que le consommateur soit prêt à mettre plus pour se nourrir.
Quand il veut du Comté, il achète du Comté AOP.
Zone de production délimitée et production régulée pour adapter l' offre à la demande.
Le prix est le prix.
En bio, c'est marché libre comme le conventionnel.
Je vois bien ce qui se passe en Allemagne.
Le bio est mélangé avec le conventionnel et la différence de prix n' est pas énorme.
Actuellement, la demande est stimulée par les incessants reportages à charge contre le conventionnel et pro bio.
J'espère sincèrement que les nouveaux producteurs bio ne se retrouvent pas le bec dans l'eau quand il y aura une stagnation de la demande.

[Invité]

bastien t'es vache avec la firme au lion

forbo......... j'ai cru lire deçi delà que beaucoup d'eta ont joué les banquiers en 2016.......... chez qui????

RV.... une terre conventionnel qui reçois des boues de stations??

je suis d'accord sur ce point mais voir des plantes crever la dalle pour arriver a faire péniblement  40 qx ca me fait mal

T'es généreux
Par ici j'en vois plus qui finissent en BR pour donner à bouffaut vaches

[Invité]

sacré comparaison.................................

le bio serait vraiment si meilleur que ça ??

c'est bien connu que le conventionnel produit du fumier ....

c'est le genre de discours qui me fond fuir le bio alors que cela m'intrigue

Personne ici à dit que le conventionnel c’est du fumier,il n'y a que toi

C'est pourtant ce que rabâche les médias . Des aliments sains avec du goût et sans pesticides.

[bibi43]

Aaaaahhhh.
De la céréale bio fourragere !

??? tu as des variétés de blé améliorateur et en mélange avec un pois ou une fève le taux augmente

[didi 58]

Le vrai problème en bio grande cultures, c'est la fourniture en azote organique.

Actuellement , on peut s'approvisionner en fientes ou vinasse sans difficulté pour apporter 100 u / ha. on a arrêté les autres sources genre faine de plume ou sang séché.

Mais quand les surfaces bio seront importantes, alors les sources d'azote organique ne seront pas suffisantes pour tout les ha.
Et le rendement ne sera pas divisé par 2 comme actuellement , mais par 5 .

C'est une inquiétude pour nous cet approvisionnement en azote organique, car sur l'exploitation bio, nous ne voulons pas remettre en place d'élevage pour des raisons techniques et idéologiques .

C'est pourquoi il faut travailler sur les légumineuses en dérobé pour être a peu près ok quand la source fientes se tarira , physiquement ou administrativement.

et pourtant toutes les grandes régions céréalieres d'aujourd'hui avaient de l'élevage jusque dans les années 80

le bio ,c'est une question d'équilibre entre multiples productions animales /végétales  + la motivation , la passion du pratiquant

[lagaff3]

Aaaaahhhh.
De la céréale bio fourragere !

Peut être que je me trompe , mais j'entrevois une petite moquerie Fort Belle !

[Le Gaumais]

La production céréalière bio sans élevage adossé est sans aucun avenir.

[papou]

pourtant certains le pratique et y arrive bien

[Contenu sponsorisé]