C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer.....

[krokus]

Rappel du premier message :

Je viens d' être appelé , à l' instant,  par un ami français.
Je pars dans l' heure derrière la frontière avec le tracteur et la bétaillère pour un sauvetage. Je suis chargé de ramener une cinquantaine de vos compatriotes en Belgique.

A bientôt, on pense à vous.

Il y a des bouchons sur la frontière

[gratteplanete]

perso entre les deux programmes vides des deux protagonistes restant j en suis à me poser la question de remplir l enveloppe au second tour

[bingo]

n'oublions pas une chose quand meme

les politiques des pays européens sont avant tout dictées par l'europe

et les accords européens empeche tous ses états membre de mettre en place des mesures pour sauver ses citoyens face au monde d'aujourd'hui ...

donc le seul moyen de faire changer les choses comme beaucoup aime a le dire

c'est avant tout de s'attaquer a l'europe et ses accords avant meme de vouloir mettre en place de nouvelles mesures en France ...

et pour ca un seul des deux derniers candidats prend le sujet dans le bon sens ....

a vous de juger

[agritof]

L'excuse de l'Europe est facile. D'autres pays européens s'en sortent mieux car ils soutiennent avant tout l’efficacité pour leur pays même dans le cadre européen.
C'est le manque de courage, le fameux consensus mou des politiques qui fait qu'on n'avance pas. Tu mettais Melenchon président, bien qu'anti européen, pas sûr que ça arrange les choses.

[grumpy]

En gros, FF a perdu car il a voulu être à Droite.
C'est justement là que la Droite perdra demain.
Le choix de FF aux primaires était très clair : Stop à la droite molle.
Sauf que confier les clés du camion à sens commun, c'est une erreur de casting. Les cathos radicaux, ça représente quoi en France? 3 à 5 % de la population, dont la moitié sont au FN.
Vouloir fideliser 1,5 à 2,5% de radicaux et perdre 5% à 7% de modérés, ce n'est pas le bon plan.


Quand au combat contre les médias mainstream, en gros, la conclusion, c'est soit vous suivez le discours officiel, soit vous vous taisez?
Il y a une 3e solution bien plus productive, c'est de s'en faire des alliés en leur donnant du grain à moudre (tisser et nourrir des contacts, les alimenter en infos...etc).
La politique, c'est comme le commerce, on ne gagne pas en déclarant la guerre à ses clients et aux prescripteurs.
(ceci vaut aussi pour l'agriculture qui se croit en guerre contre le reste de la population française)

Mon cher grumpy,
tout d'abord, avant de débiter ton catéchisme médiatique sur le prétendu fascisme de sens commun, je t'invite à lire leur socle : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est vrai que c'est autrement plus dangereux que ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite, la droite molle dont tu considères qu'elle aurait gagner l'élection a largement perdu les primaires. Si tu ne sais pas te faire élire par ta base , comment veux tu prétendre les représenter? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  Comment les juppéistes peuvent expliquer que c'est la ligne politique de FF qui l'a fait perdre alors qu'il se sont fait balayer à la primaire. Surtout qu'une partie des juppéistes a déjà rejoint sans vergogne Macron depuis longtemps (A Berge, Lemoyne...)

Pour la presse mainstream, explique moi concrètement ce qu'il faut faire pour s'en faire des alliés.  

Quelques citations célèbres :

Dans la presse, seules les publicités disent la vérité. - Thomas Jefferson
La presse est une école d'abrutissement, parce qu'elle dispense de penser. Gustave Flaubert

Trop tard pour pleurer, c'est fait.
Cette finale n'est pas celle que j'aurais pu espérer, mais il faudra s'en accommoder.

Pour le reste, je te répondrai en MP quand j'aurai un peu de temps.

[grumpy]

Ouhaaaaa ...  Quels sont les soucis économiques dans ton village ?

Une minorité de cas-soc dans des logements communaux qui cassent tout, font le bordel, ne payent pas leurs factures ... et à côté de ça des classes moyennes justes bonnes à payer à qui on en demande trop.
C' est comme dans une majorité de villages voisins ... marre de se lever tôt le matin pour aller bosser alors que les cas-soc vont au café à 10H acheter des clopes et boire un coup.
Pour exemple samedi matin je vais à la Banque postale à 10H et je fais la réflexion à la postière "c' est bien calme" ... elle me répond "les cas-soc sont encore pas levés !!!".

OK ... et que ferait MPL contre ces cas-soc ?? Leur couper les vivres ? Admettons. Donc ensuite ils tomberont dans la délinquance ... donc ils iront tous en prison dans les mn qui suivent ? C'est ça ?

Pour moi la situation actuelle se résume par TROP ... trop de social, trop de laxisme ... et MLP veut remettre de l' ordre ... point barre ... voilà pourquoi les français votent pour elle.
Et franchement, j' ai du mal à croire au histoire de fachos et racistes ... c' est juste une minorité.

Et ça ne vous gène pas de voir Philippot (et MLP) faire des appels aux électeurs de Mélanchon pour les rejoindre au 2e tour?
Eux aussi veulent faire le grand rassemblement, de JMLP à Poutou.
Cherchez la cohérence.

[bingo]

L'excuse de l'Europe est facile. D'autres pays européens s'en sortent mieux car ils soutiennent avant tout l’efficacité pour leur pays même dans le cadre européen.
C'est le manque de courage, le fameux consensus mou des politiques qui fait qu'on n'avance pas. Tu mettais Melenchon président, bien qu'anti européen, pas sûr que ça arrange les choses.

combien de pays s'en sortent mieux pour combien dans notre cas ?????

ceux qui s'en sortent sont ceux qui on prévu les accords européens en fonction de leurs atouts ....

nous n'avons pas les memes atouts ... et on a rien prévu en fonction des notres ....

regarde aujourd'hui l'agriculture allemande ... tu enleves le prix de rachat de l'électricité 2 a 3 fois plus cher que en france et y'en a la moitier qui font faillite ....

[baba]

je rigole quand je lis ceux qui vantaient les mérites du programme économique de fillon et fustigeaient celui de mélenchon, disent se tourner vers le mlp.
en fait fillon c'était pour la blague, ou la tradition, vous ne croyiez pas à son programme ?
d'autre part le fait que fifi ait balayé la concurrence aux primaires n'augurait en rien une victoire, il s'adressait aux siens et en restant sur une ligne très droitière il s'est privé des nombreux qui n'ont aucune attache partisane.

[Invité]

Ce n'est pas la carte météo du sec et du froid ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quoique ...

lequel promet de la pluie et une année "normale" voir bonne niveau climat??
et s'il vous plait, votez pour lui (ou elle )

[baba]

Ce n'est pas la carte météo du sec et du froid ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quoique ...

lequel promet de la pluie et une année "normale"  voir bonne niveau climat??
et s'il vous plait, votez pour lui (ou elle )

vous avez vu ? sarko nous refait le coup de la manif, il a même réussi à faire mettre son nom sur la carte
pour mémoire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[le rat]

je rigole quand je lis ceux qui vantaient les mérites du programme économique de fillon et fustigeaient celui de mélenchon, disent se tourner vers le mlp.
en fait fillon c'était pour la blague, ou la tradition, vous ne croyiez pas à son programme ?
d'autre part le fait que fifi ait balayé la concurrence aux primaires n'augurait en rien une victoire, il s'adressait aux siens et en restant sur une ligne très droitière il s'est privé des nombreux qui n'ont aucune attache partisane.

C est aussi valable pour ceux qui ont voté Mélanchon ou Hamon et vont se tourner vers Macron au deuxième tour  

Pour ma part, vu les risques économiques qu engendrerai une victoire de MLP, je préfère voter pour "le mariage entre tous"...

[Anestel]

je rigole quand je lis ceux qui vantaient les mérites du programme économique de fillon et fustigeaient celui de mélenchon, disent se tourner vers le mlp.
en fait fillon c'était pour la blague, ou la tradition, vous ne croyiez pas à son programme ?
d'autre part le fait que fifi ait balayé la concurrence aux primaires n'augurait en rien une victoire, il s'adressait aux siens et en restant sur une ligne très droitière il s'est privé des nombreux qui n'ont aucune attache partisane.

C est aussi valable pour ceux qui ont voté Mélanchon ou Hamon et vont se tourner vers Macron au deuxième tour  

Pour ma part, vu les risques économiques qu engendrerai une victoire de MLP, je préfère voter pour "le mariage entre tous"...

Refaire un chirac le pen comme je sais plus quand??? non. De toutes façons macron passera.  Moi j'irai pas voter. Je veux pas de MLP, je veux pas de Macron non plus.

[pat51]

je rigole quand je lis ceux qui vantaient les mérites du programme économique de fillon et fustigeaient celui de mélenchon, disent se tourner vers le mlp.
en fait fillon c'était pour la blague, ou la tradition, vous ne croyiez pas à son programme ?
d'autre part le fait que fifi ait balayé la concurrence aux primaires n'augurait en rien une victoire, il s'adressait aux siens et en restant sur une ligne très droitière il s'est privé des nombreux qui n'ont aucune attache partisane.

C est aussi valable pour ceux qui ont voté Mélanchon ou Hamon et vont se tourner vers Macron au deuxième tour  

Pour ma part, vu les risques économiques qu engendrerai une victoire de MLP, je préfère voter pour "le mariage entre tous"...

Refaire un chirac le pen comme je sais plus quand??? non. De toutes façons macron passera.  Moi j'irai pas voter. Je veux pas de MLP, je veux pas de Macron non plus.

t'auras l'air maline si MLP passe d'une voix

[Anestel]

Elle passera pas. L'extrème droite n'est pas passée dans les autres pays, elle passera pas en france.
Elle aura les 23% qui ont voté pour elle, plus mettons 5% de mélenchonistes et 5% de fillonistes, 3% de dupontaignantistes et l'autre aura le reste.

[pat51]

ouais je vois bien un 60-40

[ghislain]

je rigole quand je lis ceux qui vantaient les mérites du programme économique de fillon et fustigeaient celui de mélenchon, disent se tourner vers le mlp.
en fait fillon c'était pour la blague, ou la tradition, vous ne croyiez pas à son programme ?
d'autre part le fait que fifi ait balayé la concurrence aux primaires n'augurait en rien une victoire, il s'adressait aux siens et en restant sur une ligne très droitière il s'est privé des nombreux qui n'ont aucune attache partisane.

C'est la le pb des primaires ,a D comme à G ,les partisans prêt à payer pour choisir ont designés celui qui incarnait la ligne la plus dure
Mais à la vrai election c'est les modérés et entre deux qui font basculer d'un coté ou de l'autre et là ils ne sont pas reconnus ni dans FF ni BH=>virés tous les 2 ,apres il y avait 2 extremes et EM au milieu=>il a logiquement gagné
Si on avait eu Juppé Macron et Walls +MLP et JLM ,Juppé gagnait haut la main les 2 tours

[grizzly 62]

Et ça ne vous gène pas de voir Philippot (et MLP) faire des appels aux électeurs de Mélanchon pour les rejoindre au 2e tour?
Eux aussi veulent faire le grand rassemblement, de JMLP à Poutou.
Cherchez la cohérence.

les extrêmes se rejoignent toujours !!

[Invité]

ah tiens tu vois amdbs9, bastien il est a l'ouest de toi, c'est ce que je disais

[shadow]

Refaire un chirac le pen comme je sais plus quand??? non. De toutes façons macron passera.  Moi j'irai pas voter. Je veux pas de MLP, je veux pas de Macron non plus.

pourtant macron il doit plaire au femme , il a le statut du gendre idéal

[shadow]

alors ça pleurniche pas trop sur agrinaute de voir son fillon avec une nouvelle veste ,payée cette fois ci par les électeurs ????

[agritof]

Très intéressant à lire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Valtra des Mauges]

Bon un peu déçu que MLP soit devant FF. Mais sur la fin, j'avais très peur pour FF, finalement, malgré ses affaires, il fait un score très honorable.

Mais bon, il passe pas. J'irai quand même voter au 2nd tour, on a la chance d'avoir ce droit et en plus dans un pays où la liberté d'expression prime, pas question de s'en passer. De même, ceux qui ne veulent pas voter, je n'écoute pas trop ce qu'il pense, ça ne sert à rien je trouve.
Et pas de MLP pour moi, même si il y aurait des trucs à prendre dans son programme, ça reste une extrême...

[massey8210]

c'est sans doute un argument usé jusque la corde

=>mais sans les "affaires" fillon etait au second tour il n'a que 2 % d'ecart avec MLP malgré que toute la diaspora parisienne fut sur son dos.

=> en ce qui me concerne j'accepte mal que les medias aient sorti les "affaires" de derriere les fagots juste apres le primaire et NON AVANT.

=> c'est sans doute partisant comme remarque:

la france est un pays inréformable, chacun assis sur ces privilèges, les 2 qui auraient du charisme pour le faire ont été balayé par des affaires juridico-mediatique, je pense a DSK et fillon

c'est marrant les soutiens de macron sortent du bois
=> la bourse a pris 4 point aujourd hui

[tof]

Valtra tu me déçois !
Je comprends que tu ne veuilles pas de Marine,c'est ton choix,mais apporter 1 voix à l'autre gugus !!

[Valtra des Mauges]

Bah, désolé mais pas le choix. Hors de question de voir MLP et je suis trop bon citoyen, j'irai voter et donner ma voix.

C'est pas un choix de goût, c'est un choix par "obligation". C'est la démocratie qui veut ça. Je respecte ceux qui votent MLP et autre Méluche et Cie mais je veux pas que ça prend le pouvoir, c'est tout

[massey8210]

il est bien ce p'tit jeunes

[Anestel]

Valtra tu me déçois !
Je comprends que tu ne veuilles pas de Marine,c'est ton choix,mais apporter 1 voix à l'autre gugus !!

M'enfin, il a bien le droit de voter pour qui il a envie!!!!
C'est pas parce qu'il va voter X ou Y que ça va le changer !
Si je réagissais comme toi il y en aurait plein qui me décevraient ici....

[jack77]

je sens bien que je vais me faire un coup de nini moi

[grumpy]

Valtra tu me déçois !
Je comprends que tu ne veuilles pas de Marine,c'est ton choix,mais apporter 1 voix à l'autre gugus !!

Que lui reproches tu à l'autre gugus? (je précise que tu as le droit de ne pas l'aimer, ne pas avoir confiance et ne pas voter pour lui)
Mais c'est pour connaître la réalité de tes objections.

[Anestel]

L'autre gugus c'est pas celui qui traite les ouvriers d’illettrés et qui se prend des lingettes chaque fois qu'il a du toucher des gens pour ne pas choper leur gastro???

[amDBs9]

ah tiens tu vois amdbs9, bastien il est a l'ouest de toi, c'est ce que je disais

Résultats dans le village de bastien :
Jean-Luc MÉLENCHON 25,43%
Emmanuel MACRON 25,09%
Marine LE PEN 18,90%
François FILLON 14,09%

[amDBs9]

Valtra tu me déçois !
Je comprends que tu ne veuilles pas de Marine,c'est ton choix,mais apporter 1 voix à l'autre gugus !!

Un peu de tenue Monsieur tof, un peu de tenue s'il vous plait !

[tof]

Valtra tu me déçois !
Je comprends que tu ne veuilles pas de Marine,c'est ton choix,mais apporter 1 voix à l'autre gugus !!

M'enfin, il a bien le droit de voter pour qui il a envie!!!!
C'est pas parce qu'il va voter X ou Y que ça va le changer !
Si je réagissais comme toi il y en aurait plein qui me décevraient ici....

T'inquiètes,on est là pour discuter

[tof]

Juste que je n'ai jamais compris comment un agri pouvait voter à gauche.
Et je ne parle pas des professions para-agricoles qui devraient suivre l'exemple

[bingo]

un des principaux projet agricole de Macron ... diversifier les agriculteurs grace a l'agrotourisme ....

la France de services, du tourisme et de la culture est bien la ... pour preuve on ne peut plus vivre d'un métier qui produit et qui nourrit ...

[pti nikos]

Juste que je n'ai jamais compris comment un agri pouvait voter à gauche.
Et je ne parle pas des professions para-agricoles qui devraient suivre l'exemple

Tu as quelqu'un en tête

[Invité]

ah tiens tu vois amdbs9, bastien il est a l'ouest de toi, c'est ce que je disais

Résultats dans le village de bastien :
Jean-Luc MÉLENCHON 25,43%
Emmanuel MACRON 25,09%
Marine LE PEN 18,90%
François FILLON 14,09%

[Invité]

Juste que je n'ai jamais compris comment un agri pouvait voter à gauche.
Et je ne parle pas des professions para-agricoles qui devraient suivre l'exemple

en quoi etre agriculteur empecherai un peu de bon sens?,

[didi 58]

Juste que je n'ai jamais compris comment un agri pouvait voter à gauche.
Et je ne parle pas des professions para-agricoles qui devraient suivre l'exemple

ben sort de ta région tof, tu vas apprendre des choses

[grabouille]

un des principaux projet agricole de Macron ... diversifier les agriculteurs grace a l'agrotourisme ....

la France de services, du tourisme et de la culture est bien la ... pour preuve on ne peut plus vivre d'un métier qui produit et qui nourrit ...

il ne va pas falloir compter sur macron pour l'agriculture ,il sera a mon avis plus proche des ecolo bobo de son microcosme parisien.....
les campagnes peuvent toujours crever ......

[bingo]

un des principaux projet agricole de Macron ... diversifier les agriculteurs grace a l'agrotourisme ....

la France de services, du tourisme et de la culture est bien la ... pour preuve on ne peut plus vivre d'un métier qui produit et qui nourrit ...

il ne va pas falloir compter sur macron pour l'agriculture ,il sera a mon avis plus proche des ecolo bobo de son microcosme parisien.....
les campagnes peuvent toujours crever ......

on est bien d'accord .... il a signé pour 50% de bio d'ici 2022 .....

et pour indexer les paiements PAC en partie sur l'entretien du paysage par les agris ...

[baba]

Juste que je n'ai jamais compris comment un agri pouvait voter à gauche.
Et je ne parle pas des professions para-agricoles qui devraient suivre l'exemple

c'est exactement l'inverse pour moi, je me considère plus traité comme un serf que comme un bourgeois. D'ailleurs au niveau des catégories socio-professionnelles ne sommes nous pas classés dans les couches les plus basses, ouvriers-agriculteurs ?

[Anestel]

Juste que je n'ai jamais compris comment un agri pouvait voter à gauche.
Et je ne parle pas des professions para-agricoles qui devraient suivre l'exemple

Tu peux voter  Macron les yeux fermés, c'est un mec de droite j'vous dis!!!!

[pat51]

Juste que je n'ai jamais compris comment un agri pouvait voter à gauche.
Et je ne parle pas des professions para-agricoles qui devraient suivre l'exemple

à force de dinerdans le perche tu t'es rapproché de phillipot

[massey8210]

je plussoie baba: "je me considère plus traité comme un serf que comme un bourgeois."

[grumpy]

Juste que je n'ai jamais compris comment un agri pouvait voter à gauche.
Et je ne parle pas des professions para-agricoles qui devraient suivre l'exemple

Sauf que macron n'est pas à gauche (au sens collectivisation, lutte des classes, surprotection des salariés, fonction publique hypertrophiée, égalitarisme... etc)
Ce n'est pas non plus le fils spirituel de hollande sur le plan politique (il ne situe pas au centre du PS)

Il y a de bonnes raisons de craindre Macron, mais pas celles que tu évoques.
Tu me déçois Tof, tu tombes dans les clichés simplistes.

[Anestel]

Dans "Liberté, égalité, fraternité", qu'est-ce qui reste vrai???

[baba]

va t'faire niqu...... (cf les inconnus )

:

[agritof]

Le partage n'est pas aussi binaire car il y a le côté économique mais il y a aussi le côté sociétal.

Macron est un libéral (droite) libertaire (gauche)
Lepen est une anti libéral (gauche) conservatrice (droite)
Melenchon était un antilibéral (gauche) libertaire (gauche)
Fillon était un libéral (droite) conservateur (droite).

[amDBs9]

Grumpy, on dirait que tu découvres tof ...
Merci à anestel de dire que Macron est un mec de droite. Ca peut aider certains ici à faire le bon choix !

[amDBs9]

Le partage n'est pas aussi binaire car il y a le côté économique mais il y a aussi le côté sociétal.

Macron est un libéral (droite) libertaire (gauche)
Lepen est une anti libéral (gauche) conservatrice (droite)
Melenchon était un antilibéral (gauche) libertaire (gauche)
Fillon était un libéral (droite) conservateur (droite).

Eh, ils ne sont pas morts que je sache ... Ca fait un peu oraison funèbre ton truc ...

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