C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer.....

[Anestel]

Rappel du premier message :

non il y en a 2 qui seraient potentiellement dans mon enveloppe...donc pour choisir ce sera pas pouf pouf... Mais bon, c'est encore style "le moins pire" et j'aime pas ça, c'est pour ça que je ne suis pas sure d'aller voter.

[le ghis]

Une nouvelle interprétation du vote utile ....

[agritof]

Oh ... tout çà sent le "jeter de bébé avec l'eau du bain" !
Ma proposition "honnete" du soir : Pour tous les fillonistes qui craignent de voir Mélenchon se qualifier pour le second tour, une solution = voter Macron pour faire barrage ...

Hollande aura peut-être réussi à mettre MLP ou Le Chon Guevarra au pouvoir.
En votant pour Macrollande, ce n'est que reculer pour mieux sauter.
Le seul intérêt, c'est que ça laisse 5 ans pour faire ses valises.

[agritof]

Annonce :
Ferme à céder dans le 80. Agriculteur souhaitant partir vers d'autres horizons plus propices...



Moi président, la première réforme que je ferais, c'est de créer des vrais cours d'économie dans les lycées, vu comment les français comprennent la macro-économie...

économiquement ce serait une erreur de céder sa ferme contre des billets dont la valeur va vite descendre si l'un de ces 2 .. passe .
Il serait plus judicieux de tenter un échange contre une ferme dans un autre pays.

Si c'est pour arrêter, l'objectif est bien de mettre son esprit d'entrepreneur des cieux plus propices.

[david24]

Quel dommage que nous ne puissions pas delocaliser. ....
Ça va y aller a tour de bras pendant 5 ans, ça ne va pas être simple de faire baisser le chômage et arroser le social avec des entreprises qui ferment ou qui s en vont

[agritof]

On est proche du point de rupture.
57% de dépenses publiques.
53% de prélèvements.

Si les prélèvements augmentent sur les forces économiques, ça sera la goutte de trop. Déjà aujourd'hui, bien des projets (moi le premier) sont bloqués pour ces contraintes.

[tof]

Oh ... tout çà sent le "jeter de bébé avec l'eau du bain" !
Ma proposition "honnete" du soir : Pour tous les fillonistes qui craignent de voir Mélenchon se qualifier pour le second tour, une solution = voter Macron pour faire barrage ...

En voilà une drôle d'idée
Je vais y réfléchir.......









Bon ça y est j'ai réfléchi : ça va pas être possible

[Aintzira]

Ma proposition "honnete" du soir : Pour tous les fillonistes qui craignent de voir Mélenchon se qualifier pour le second tour, une solution = voter Macron pour faire barrage .
-----------------------------------
le problème MACRON c'est les membres du Groupement censé gérer l'avenir =une majorité de migrants du PS + quelques gloires du siècle passé : même quelques personalités du privé osant y croire ne feront pas long feu dans ce panier de crabes ------ les banquiers vont adorer nous aider

[amDBs9]

Oh ... tout çà sent le "jeter de bébé avec l'eau du bain" !
Ma proposition "honnete" du soir : Pour tous les fillonistes qui craignent de voir Mélenchon se qualifier pour le second tour, une solution = voter Macron pour faire barrage ...

En voilà une drôle d'idée
Je vais y réfléchir.......

Bon ça y est j'ai réfléchi : ça va pas être possible

Bon bin tant pis ... ou tant mieux ... c'est selon !

[agritof]

Ma proposition "honnete" du soir : Pour tous les fillonistes qui craignent de voir Mélenchon se qualifier pour le second tour, une solution = voter Macron pour faire barrage .
-----------------------------------
le problème MACRON  c'est les membres du Groupement censé gérer l'avenir =une majorité de migrants du PS + quelques gloires du siècle passé : même quelques personalités du privé osant y croire ne feront pas long feu dans ce panier de crabes ------ les banquiers vont adorer nous aider

Ce n'est pas pour rien qu'il est soutenu par la haute finance et moins par le petit patronat.
Son impôt sur l'immobilier qui remplacerait l'ISF en y retirant les actions et l'assurance vie, ce n'est pas pour rien non plus dans cette logique.

[amDBs9]

C'est pas idiot d'aider le pognon "circulant" !

[Aintzira]

Et aussi de le faire circuler plus vite et plus souvent

[agritof]

C'est pas idiot d'aider le pognon "circulant" !

Tu trouves qu'aider la haute finance est préférable que celui qui gère en bon père de famille?

Au nom de quel principe il vaut mieux que les chinois achètent des terres dans le Berry et qu'en parallèle les français possèdent des actions google ou walmart?

[Aintzira]

Pas sûr que le patrimoine des Français soit composé de beaucoup d'actions US : je pense que c'est beaucoup d'immobilier et de fonds en euro =les fonds Anglo-saxons possèdent près de 50 % du cac 40

[agritof]

Patrimoine des ménages français :

3400 logement
3000 terrains batis

1300 numéraires
1250 actions
1700 assurance vie

Pour avoir en net : Crédit 1200

les actions et l'assurance vie représente autant que le logement.
Je sais bien que l'équipe Macron (Pisani-Ferry) ne veut que des locataires mais je ne comprends pas toute la logique.

[Aintzira]

Un locataire de son habitation dépense ----n'épargne rien et est dépendant donc --------il la ferme

[alaindesalpes]

Patrimoine des ménages français :

3400 logement
3000 terrains batis

1300 numéraires
1250 actions
1700 assurance vie

Pour avoir en net : Crédit 1200

les actions et l'assurance vie représente autant que le logement.
Je sais bien que l'équipe Macron (Pisani-Ferry) ne veut que des locataires mais je ne comprends pas toute la logique.

Ca tombe bien , ils ont déjà un client!! Toujours locataire à Matignon!! 
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[ghislain]

C'est pas idiot d'aider le pognon "circulant" !

Tu trouves qu'aider la haute finance est préférable que celui qui gère en bon père de famille?  

Au nom de quel principe il vaut mieux que les chinois achètent des terres dans le Berry et qu'en parallèle les français possèdent des actions google ou walmart?

Justement si Macron gagne ,il encouragera les riches à mettre plus de billes dans les actions ou parts de GFA agricoles ou SCI immo et ainsi garder un peu plus de la France dans la main de français ,et cela limitera l'accaparement de la France par la chine ou anglo saxons (ce qu'il en reste)
Gerer en bon père de famille ,c'est avoir des liquidités ,de l'immo mais aussi des actions dans des entreprises du CAC ou autre
Quand à Fillon il regarde que les plus riches avec une montagne de capital et immo et ses propositions conviennent plutôt à ceux ayant plus de 10 millions d'€ (=>combien d'agris et pourtant beaucoup croient qu'il va les aider )

[agritof]

Tu te trompes dans ton analyse.
En créant un impôt sur l'immobilier pour remplacer l'ISF, tu taxes les classes moyennes supérieures qui ont souvent investi dans l'immobilier pour assurer leur vieux jours. A l'inverse,tu favorises la haute finance qui pourra empocher des droits de garde et spéculer sur tes actions.

Tu parles de parts de GFA, il s'agit d'immobilier et pas d'actions...

[ghislain]

Certes les banques peuvent appliquer des droits de garde ,mais les actions ,tu en est màitre ,tu achetes quand tu veux et tu decides pour la revente ,comme pour vendre du blé ou des animaux=>liberté
Les GFA sont de l'immo mais sous forme de parts=>une ferme de 500 ha sous forme GFA peut compter des centaines d'investisseurs qui vont et viennent comme pour les actions d'entreprises
Apres fiscalement c'est peut etre assimilé à du foncier ,mais l'equipe de Macron pourra très vite le passer sous regime des actions et ne laisser que l'immo classique à l'ISF
Oui il taxera plus fortement les classes moyennes supérieures possedant une dominante d'immo improductif(juste quelques heures de femmes de menage ou jardinier pour entretenir les 3 à 10 maisons possédées en France ,mais est ce bien grave si le reste relance l'entreprenariat par l'apport de liquidités (installation de jeunes sur des domaines ,financement de start-up....)
Une banque dynamique= un pays dynamique à mon avis
Pour que la France redemarre ,il suffit juste de bouger légèrement quelques curseurs (un peu moins de fonctionnaires ,un peu moins de taxes ici ,un peu plus là ,quelques revisions de contraintes agricoles mais en en laissant...) et il ne faut surtout pas tout bouleverser (genre retour au franc ,non remplacement d'une masse de fonctionnaires...)

[agritof]

Parce que tu penses que les banques sont là pour aider les entrepreneurs. Donne moi le numero de tel de ton banquier.

Pourquoi veux tu que le foncier sorte de l'immobilier alors que la logique est qu'on ne doit plus hériter? Au nom de l'idée socialiste de l'egalité des chances.

Enfin, contrairement à ce qui est souvent dit, le programme Macron, ce n'est pas une baisse de la depense publique mais plutot au mieux un mantien.
De même qu'au niveau de la fiscalité, la hauuse de la CSG porte une nouvelle fois sur les forces economiques du pays alors que la hausse de la TVA avec baisse du cout du travail fait augmenter la fiscalite des importations.

[ghislain]

Parce que tu penses que les banques sont là pour aider les entrepreneurs. Donne moi le numero de tel de ton banquier.

Pourquoi veux tu que le foncier sorte de l'immobilier alors que la logique est qu'on ne doit plus hériter? Au nom de l'idée socialiste de l'egalité des chances.

Enfin, contrairement à ce qui est souvent dit, le programme Macron, ce n'est pas une baisse de la depense publique mais plutot au mieux un mantien.
De même qu'au niveau de la fiscalité, la hauuse de la CSG porte une nouvelle fois sur les forces economiques du pays alors que la hausse de la TVA avec baisse du cout du travail fait augmenter la fiscalite des importations.

Oui la hausse de la TVA pourrait etre une bonne chose sur le papier mais la realité sera une hausse de TVA +baisse du cout du travail +majoration des prix aux consommateurs(les entrepreneurs profitent des dérèglements pour majorer les prix comme au passage à l'€=>moins de ventes puis licenciements.... ,quelques TGE + riches et des TPE et agris encore plus dans la difficulté (engrais + cher et blé vendu moins cher par exemple)(hors effet climat)

Je crois pas un instant à la baisse de la depense publique reelle ,c'est juste un tour de passe -passe avec charges reportées sur les collectivités

Les banques pretent encore quand le projet est solide et porteur ou que l'entrepreneur à des garanties à presenter
Quand je me suis installé ils m'ont meme presenté un projet d'emprunt du double de mon souhait et j'ai accepté car c'etait du gagnant-gagnant et je sais que je peux aller les voir quand je veux ,ils n'attendent que ça ,le pb est qu'ils n'ont plus le repondant en face à me proposer contre la faveur d'un emprunt
Mais c'est sur qu'un banquier qui a peur de perdre gros sur un projet ne prete pas et est devenu plus peureux qu'avant ,mais ce n'est peut etre pas plus mal .Il faudrait pouvoir etudier combien de suicides ont leur debut dans un emprunt accordé trop facilement avec un trop gros risque

Mais l'essentiel est que ce ne soit pas JLM qui gagne après un 1er tour en tète comme le montre l'analyse des sondages (comme la victoire de FF aux primaires qui n'a pas été une surprise pour moi au vu des sondages)

[agritof]

En quoi la hausse de la TVA va modifier ton résultat? La TVA est récupérable par les entreprises.

Par contre, définitivement, une choses est certaine. La hausse de la CSG promise par Macron va impacter ton revenu disponible.

Pour la hausse de la TVA, déjà un premier point. Elle ne concerne pas les produits de première nécessité. L'alimentation du consommateur ne coutera pas plus cher.
Ensuite, tu oublies qu'on est sur une économie ouverte. la hausse de la TVA va impacter à la hausse le prix des produits importés par les consommateurs finaux. Inversement, en raison de la baisse des charges sociales, la compétitivité des entreprises françaises va être améliorer à l'export. Est-ce un mauvaise chose pour l'agriculture? De part l'importance de la main d'oeuvre dans l'agriculture, je vois mal le souci.
Là où la question se pose, c'est sur les produits français consommés localement.
2 possibilités : soit la baisse des charges sociales est impactée sur le prix de vente HT (le prix TTC est constant pour le consommateur). Dans ce cas, le produit français retrouve de la compétitivité face aux produits importés.
Soit la baisse des charges n'est pas impactée. Le prix HT est le même mais la TVA est supérieure. Le prix TTC est plus élevé et les rentrées fiscales sont supplémentaires pour l'état.
Une 3ème possibilité que tu annonces mais qui n'a pas de raison d'être : hausse des prix au détriment des consommateurs alors que le prix de revient diminue. Dans ce cas, c'est tout bénéf pour les finances publiques : hausse du prix HT = plus de TVA / hausse des bénéfices = plus de rentrées fiscales ou plus d'investissement.

Pour la baisse des dépenses publiques, si tu ne renouvelles pas tous les fonctionnaires, elle sera là. Si les économies annoncées sont prévues sur de l'optimisation comme EM l'annonce, effectivement, c'est un tour de magicien comme il sait si bien le faire.

[grizzly 62]

+1 avec agritof et la tva est aussi , un des impôts qui coute parmi les moins cher à recueuillir par l'état

[ghislain]

En quoi la hausse de la TVA va modifier ton résultat?  La TVA est récupérable par les entreprises.
ex je vends 100 ht de mais pour faire des sacs ,les intermédiaires prennent 300 et au final le consommateur de sacs paye (100+300 )+20% tva=480
en 2018 taux de 25% : le vendeur final de sacs maintiendra son prix de 480=>384+96tva ,les intermédiaires oublieront la baisse de charges et voudront 300 comme avant=>il restera à l'agri 384-300= seulement 84HT (-16%)

Par contre, définitivement, une choses est certaine. La hausse de la CSG promise par Macron va impacter ton revenu disponible.

Pour la hausse de la TVA, déjà un premier point. Elle ne concerne pas les produits de première nécessité. L'alimentation du consommateur ne coutera pas plus cher.=>ou sera une eventuelle competivité accrue en agriculture ? reduite à peau de chagrin ,par contre bonne chose pour les bas salaires
Ensuite, tu oublies qu'on est sur une économie ouverte. la hausse de la TVA va impacter à la hausse le prix des produits importés par les consommateurs finaux. Oui seul aspect très positif de cette mesure
Inversement, en raison de la baisse des charges sociales, la compétitivité des entreprises françaises va être améliorer à l'export. Est-ce un mauvaise chose pour l'agriculture? De part l'importance de la main d'oeuvre dans l'agriculture, je vois mal le souci.
Là où la question se pose, c'est sur les produits français consommés localement. Ouais ,pour ceux ayant un revenu de plus de 50000/an en moyenne ,ça fera une petite baisse ,mais pour tous les agris à revenu<= smig ,ça ne fera pas beaucoup
2 possibilités : soit la baisse des charges sociales est impactée sur le prix de vente HT (le prix TTC est constant pour le consommateur). Dans ce cas, le produit français retrouve de la compétitivité face aux produits importés.
Soit la baisse des charges n'est pas impactée. Le prix HT est le même mais la TVA est supérieure. Le prix TTC est plus élevé et les rentrées fiscales sont supplémentaires pour l'état.
Une 3ème possibilité que tu annonces mais qui n'a pas de raison d'être : hausse des prix au détriment des consommateurs alors que le prix de revient diminue. Dans ce cas, c'est tout bénéf pour les finances publiques : hausse du prix HT = plus de TVA / hausse des bénéfices = plus de rentrées fiscales ou plus d'investissement.
Oui il y aura surement plus de rentrées fiscales que FF se chargera de depenser ,pour qui ? lui en 1er ,sa famille puis les deputés and co puis les résidus au peuple et il nous dira :vous voyez ,j'ai pas augmenté les impots (mais il aura fait augmenter les depenses des français à achat constant)

Pour la baisse des dépenses publiques, si tu ne renouvelles pas tous les fonctionnaires, elle sera là. Si les économies annoncées sont prévues sur de l'optimisation comme EM l'annonce, effectivement, c'est un tour de magicien comme il sait si bien le faire.

et qui alimentera la caisse chomage (pour les 500 000 français non employés comme fonctionnaires par FF)
les 250 000 de EM sont peut etre digerable mais les 500 000 ??

Si FF ramasse le fauteuil malgré son comportement depuis bien longtemps ,on en reparlera dans 5 ans des effets de la TVA sociale
Je suis persuadé que ce sera un 2eme effet "euro" mais j'espère avoir tord ou mieux ne pas risquer le voir

[Aintzira]

Les collectivités peuvent facilement se passer de ces pseudo fonctionnaires sans nuire à la qualité des services
Je ne pensais pas que les fonctionnaires alimentaient la caisse du chômage

[agritof]

En quoi la hausse de la TVA va modifier ton résultat?  La TVA est récupérable par les entreprises.
ex je vends 100 ht de mais pour faire des sacs ,les intermédiaires prennent 300 et au final le consommateur de sacs paye (100+300 )+20% tva=480
en 2018 taux de 25% : le vendeur final de sacs maintiendra son prix de 480=>384+96tva ,les intermédiaires oublieront la baisse de charges et voudront 300 comme avant=>il restera à l'agri 384-300= seulement 84HT (-16%)

Par contre, définitivement, une choses est certaine. La hausse de la CSG promise par Macron va impacter ton revenu disponible.

La hausse de TVA annoncée est de 2 points : 22%

Si on suit ton raisonnement.
480 = > 393 + 87 TVA
Les intermédiaires sont des salauds et te paie : 393-300 = 93€HT.
Déjà, qu'est-ce qui t'empêche d'aller voir un autre intermédiaire qui lui répercutera la baisse de charges?

Ensuite, en admettant que tu ne peux pas faire autrement, tu as tes charges sociales à décompter.
Jusqu'à 2015, 43% de MSA. Donc de tes 100€ initiaux, il te reste en réalité 57€.
Si la MSA baisse, à partir de quel niveau tu t'y retrouves? 39% de MSA. Si la MSA reste à 43%, effectivement tu te fais avoir.
Si la MSA passe à 35%, tu es gagnant.

Si comme préconisé au dessus, tu trouves un autre intermédiaire à 100€HT, la baisse de 4-5 points de la MSA, tu fais autant de revenu en plus.

Avec la MSA à 35% comme avec la mesure valls, il faut que la MSA passe à 30% pour avoir un effet neutre.

[baba]

fillion et sarko voulaient une france de propriétaires, à la sortie les laitiers nous avons perdu la propriété de nos volumes, c'est l'industriel qui décide du prix et du volume...........

[agritof]

Les collectivités peuvent facilement se passer de ces pseudo fonctionnaires sans nuire à la qualité des services
Je ne  pensais pas que les fonctionnaires alimentaient la caisse du chômage  

Effectivement, payer un fonctionnaire ou un chômeur, ça revient au même pour les finances publiques.
Dans tous les cas, il faut trouver un pigeon du secteur privé pour payer...

[ghislain]

500 000 fonction non remplacés lors de leur retraite= 500 000 Français qui ne rentrent pas dans la fonction publique=>500 000 personnes de plus qui pointeront aux assedic (tes petits enfant ou autres)
Seule petite economie de fillon avec ces 500 000 ,un fonctionnaire coute plus cher au mois qu'un chomeur je pense

[baba]

pas sûr car qui dit chomeur dit salarié pour le suivre et le reclasser

[agritof]

Un fonctionnaire, c'est à vie : sa rémunération + sa retraite.
Un chômeur, c'est jusqu'à ce qu'on lui trouve un boulot.

Parce que pendant qu'on se dirige vers le marxisme, ailleurs dans le monde : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[grizzly 62]

500 000 fonction non remplacés lors de leur retraite= 500 000 Français qui ne rentrent pas dans la fonction publique=>500 000 personnes de plus qui pointeront aux assedic (tes petits enfant ou autres)
Seule petite economie de fillon avec ces 500 000 ,un fonctionnaire coute plus cher au mois qu'un chomeur je pense

c'est un peu court comme explication !! des fonctionnaires qui enkilosent le système , tu trouves pas qu'il y en a énormément en France ?? normalement si tu es agriculteur comme moi , tu dois comprendre de quoi je parle à moins que tu sois sur un autre monde

[baba]

c'est pas qu'il y a trop de fonctionnaires, c'est qu'ils sont mal répartis, il en manque dans la justice, dans la santé par exemple

[centkght]

un smicard coute 22000 €, le meme au chomage , c'est 18000 hors cout des personnes en charge de son retour sur le marché de l"emploi
une baisse des charges sur les bas salaires et il y en a permettrait plus de pouvoir d'achat donc plus de conso donc pus de production , en france si possible

le secteur de la production , pourtant important se fait bouffer par les services

[Invité]

ouais moins moins de chomeur = moins de personne necessaire pour le retour a l'emploi des chomeurs = nouveau chomeur

[agritof]

ouais moins moins de chomeur = moins de personne necessaire pour le retour a l'emploi des chomeurs = nouveau chomeur

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[Invité]

il faut aussi parfois sourir et comprendre la derision

[agritof]

C'est aussi de la dérision la réflexion de baba à 20h36?

[Fly49]

c'est moi ou j'ai l'impression qu' on assiste à un début de Mélanchon bashing. J'écoute la radio toute la journée et j'ai l'impression d'un changement de ton. je trouve les chroniqueurs / journaleux très critiques depuis ce matin

[Bertrand62]

éh, les gars, vous comparez le coût d'un chômeur avec celui d'un fonctionnaire, c'est quand même qu'il y a un problème.
Si un chômeur est un fonctionnaire (il l'est en fait, hors avantages santé et retraite), il sera facile de faire baisser le nombre de fonctionnaires...

Perso, les fonctionnaires à faire baisser, c'est ceux qui entravent plus l'économie qu'ils ne la mettent en valeur, donc l'administration où beaucoup ont parfois honte du peu de boulot qu'ils ont à faire, mais qui sont super heureux de la rémunération qu'ils touchent...

Un fonctionnaire est, en principe, au service des français, pas au service de l'état contre les français... Avec ça, quand on enlève la santé et la protection des personnes, il en reste peu selon ma définition qui est peut être fausse ...

[ari21]

500 000 fonction non remplacés lors de leur retraite= 500 000 Français qui ne rentrent pas dans la fonction publique=>500 000 personnes de plus qui pointeront aux assedic (tes petits enfant ou autres)

avec ce raisonnement, il suffit d'embaucher 5 millions de fonctionnaires, et hop....................................... plus de chômage !!

c'est pourtant simple,
pourquoi n'y ont ils pas pensé ?

[tof]

c'est moi ou j'ai l'impression qu' on assiste à un début de Mélanchon bashing. J'écoute la radio toute la journée et j'ai l'impression d'un changement de ton.  je trouve les chroniqueurs / journaleux très critiques depuis ce matin

Logique : le but ultime de la manoeuvre étant de faire passer Macron...

[grizzly 62]

c'est moi ou j'ai l'impression qu' on assiste à un début de Mélanchon bashing. J'écoute la radio toute la journée et j'ai l'impression d'un changement de ton.  je trouve les chroniqueurs / journaleux très critiques depuis ce matin

Jlm et Mlp ne veulent pas du pouvoir , ils veulent rester des contestataires

[jack77]

c'est moi ou j'ai l'impression qu' on assiste à un début de Mélanchon bashing. J'écoute la radio toute la journée et j'ai l'impression d'un changement de ton.  je trouve les chroniqueurs / journaleux très critiques depuis ce matin

faut dégonfler le tribun ... des fois qu'il ferait de l'ombre au candidat macron-média

[ghislain]

500 000 fonction non remplacés lors de leur retraite= 500 000 Français qui ne rentrent pas dans la fonction publique=>500 000 personnes de plus qui pointeront aux assedic (tes petits enfant ou autres)
Seule petite economie de fillon avec ces 500 000 ,un fonctionnaire coute plus cher au mois qu'un chomeur je pense

c'est un peu court comme explication !! des fonctionnaires qui enkilosent le système , tu trouves pas qu'il y en a énormément en France ?? normalement si tu es agriculteur comme moi , tu dois comprendre de quoi je parle à moins que tu sois sur un autre monde  

En agriculture ,je ne suis pas sur qu'ils soient de trop ,c'est les regles et lois à appliquer qui sont trop nombreuses
Cet aprem j'ai tel à ma DDT pour savoir ou en était des clauses de transfert de 2016 :eh bien rien n'est encore etablit ,je saurais peut etre au 15 mai car l'etat n'avait pas prevu notre cas (on est 10 agris concernés par un cedant mort sur un GAEC de 3 avant de signer les clauses de 2eme vague),cest la chef du service qui m'a repondu et elle essaie de faire au mieux pour que l'on ne soit lésés=>les fonctionnaires peuvent etre utiles en agriculture
Comme tous ,je verrais bien une forte reduction à l'ASP Onema.... mais faut pas rever et qui dit pas de contrôle ,dit pas de sous qui viennent de l'Europe

Autre exemple pour une MAEC Des syndicalistes ont lancés une belle idée dans mon secteur mais sont tombés face à un seul fonctionnaire qui au final a denaturé la MAEC ,créé des injustices et jalousies(2 bénéficiaires pour 3 communes par une sorte de tirage au sort opaque), peut etre que si il y avait eu 2 fonction.. ,le 2eme aurait arrété les conneries du 1er

[tof]

Tirage au sort opaque
Ca me rappelle qq chose...

[agritof]

Créons des fonctionnaires pour contrôler les fonctionnaires qui contrôlent les fonctionnaires et plus de chômeurs!

Certains ont eu la trotskyste Arthaud en prof d'économie?

[Fly49]

Des hordes de hauts fonctionnaires qui passent leurs journées a pondre des réglementations dont même leurs collègues de l'étage en dessous ont bien du mal a se dépêtrer.
Si ils étaient moins nombreux pour nous chier de telles usines à gaz, ce pays tournerait peut être un peu moins carré.

[ghislain]

Oui le degraissage de hauts fonctionnaires serait une bonne chose mais est ce ceux ci qui vont etre virés

[Agrimarne]

Spoiler:

Tu as exactement l'effet  Agritof ,les fonctionnaires de la DDT sont embourbés à cause des ceux qui sont à l'étage au dessus dans ce bâtiment de 20 étages , il y a une BD avec Astérix et Obélix  .........   lorsqu’ils qui sont dans la maison qui rends fou  

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