La bio, c'est mort !

par Le Mecreant Mer 25 Jan 2017 - 12:11

J'ai vu hier a la télé une pub (leclerc) qui affirme que le lait bio est AU MÊME prix que le conventionnel

On est MORTS !!!!!

par krokus Mer 25 Jan 2017 - 12:16

là y a comme un blèm dub

par grabouille Mer 25 Jan 2017 - 12:31

+1
et c'etait a prévoir le bio n'etant plus un marché de niche

par alceste Mer 25 Jan 2017 - 12:35

comme disait Agrimarne , je crois, "un marché de niche faut etre le premier à y rentrer et le premier aussi à en sortir"

par agriclubeur Mer 25 Jan 2017 - 12:41

OU ALORS, le bio va rester à ce prix et c'est le conventionnel qui vas chuter

par Invité Mer 25 Jan 2017 - 12:58

leclerc fait de la com comme il a toujours fait...
rien de nouveau ...

par Agrimarne Mer 25 Jan 2017 - 13:00

Idem pour le pain
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par bibi43 Mer 25 Jan 2017 - 13:28

c'est pr attiré le client ,il ce rattrape sur le reste

par Pickland Mer 25 Jan 2017 - 13:41

Pour la viande c'est pareil y a quelques années le prix en bio était le double maintenant y plus grand écart aller 2 a 3€ donc payer 12 ou 15 € environ c'est pas grand chose sauf si les 2 ou 3€ vont integralement au producteur ça fait la différence car le cout de transformation commercialisation est le même si a grande échelle.

avant il y avait énormément d'invendu dans cette gamme, s'ils s'améliore ça peu encore tenir la route.
le cout publicitaire est moindre également les média le font gratos,reste plus qu'a dirigé le consommateur vers sa propre enseigne.

Et je pense que bientot il y aura une zone avec rayon bio dans les grandes enseigne pour que la ménagère qui achete bio le fasse au max.

par forbo17 Mer 25 Jan 2017 - 13:51

Pickland a écrit:Pour la viande c'est pareil y a quelques années le prix en bio était le double maintenant y plus grand écart aller 2 a 3€ donc payer 12 ou 15 € environ c'est pas grand chose sauf si les 2 ou 3€ vont integralement au producteur ça fait la différence car le cout de transformation commercialisation est le même si a grande échelle.

avant il y avait énormément d'invendu dans cette gamme, s'ils s'améliore ça peu encore tenir la route.
le cout publicitaire est moindre également les média le font gratos,reste plus qu'a dirigé le consommateur vers sa propre enseigne.

Et je pense que bientot il y aura une zone avec rayon bio dans les grandes enseigne pour que la ménagère qui achete bio le fasse au max.

C'est déjà fait...
Depuis plus ou moins longtemps...

par tof Mer 25 Jan 2017 - 13:56

Les pro-bios ne s'en sont jamais cachés :
Pour eux le pb c'est qu'il est trop cher

par Le Gaumais Mer 25 Jan 2017 - 14:02

bibi43 a écrit:c'est pr attiré le client ,il ce rattrape sur le reste

Si les produits bios sont , effectivement, devenu un produit d' appel, alors je confirme, c ' est mort.
Le bio va être à son prix et le reste va encore baisser; c ' est plutôt vers cela que l' on va puisque ça va continuer à produire à plein tube alors que la consommation est très faible.

par le ghis Mer 25 Jan 2017 - 14:29

il y a surtout une erreur qui est commise souvent : celle de croire que la production biologique échappe à toute logique de marché.
c'est le cas d'un copain passé en bio il y a peu et à qui je demandais comment il avait intégrer la baisse du prix des produits bios ( en tout cas payé au producteur La bio, c'est mort ! 769363308

) à venir compte tenu de l'augmentation de la production certifiée bio en France. il m'a répondu naturellement que les prix ne baisseraient pas car la France est obligée d'importer du bio la demande étant plus forte que l'offre.
il faut donc comprendre que les pays qui nous fournissent actuellement vont se réjouir que la France soit auto-suffisante et vont donc diminuer leur production ou essayer de trouver d'autres marchés, laissant ainsi le prix du bio soutenu par l'adaptation de l'offre à la demande ? La bio, c'est mort ! 2110195008

et bien non, ces pays qui pour le moment se font des c.....es en or en nous fourguant du bio produit à leur sauce vont se montrer plus agressifs. et comme pour le conventionnel, ils ont des marges de manœuvres bien supérieures aux nôtres.
donc, oui, le prix du bio en grande surface va baisser, se rapprochant inexorablement du prix du conventionnel et ne laissant aux producteurs bios pour vivre que les subventions/perfusions que l'Europe dans son immense bonté voudra bien leur octroyer ( cela doit être le lot de tous semble t-il ).

toutefois, il me semble qu'il restera toujours pour certains d'entre nous un petit levier au travers de la vente directe ( bio ou pas ), et les quelques uns qui sauront créer un petit réseau de vente de proximité y trouveront un levier pour augmenter leurs marges sur une partie de la production.

par Le Mecreant Mer 25 Jan 2017 - 16:37

toutefois, il me semble qu'il restera toujours pour certains d'entre nous un petit levier au travers de la vente directe ( bio ou pas ), et les quelques uns qui sauront créer un petit réseau de vente de proximité y trouveront un levier pour augmenter leurs marges sur une partie de la production.

Je plussoie.

par titi51 Mer 25 Jan 2017 - 19:34

alceste a écrit:comme disait Agrimarne , je crois, "un marché de niche faut etre le premier à y rentrer et le premier aussi à en sortir"

Tout à fait d'accord avec vous et c'est le cas pour toutes productions

La patate était très rentable avant que les champenois s'y mettent ,et je pourrais énumérer beaucoup de productions dans ce cas

par westvar Mer 25 Jan 2017 - 19:42

Il faut passer à la bio-dynamie, c'est ce que je vois de plus en plus en viticulture. Au prix des produits de traitements et amendements homologués AB, le bio n'est valable qu'en domaine en vente directe.
Par contre je ne vois pas trop comment faire du lait ou de la viande en biodynamie ??

par massey8210 Mer 25 Jan 2017 - 19:45

ne soyons pas trop pessimiste; la production bio n'est pas une option irréversible, si les agri n'y trouvent pas une remuneration a la hauteur de leur travail ils peuvent toujours revenir dans le conventionnel.

HS: je ne suis pas certain que les eleveurs qui ont choisi l'intensification et de doubler leur production chez sodiall avec du QUOTA B a moins de 250 e soit en meilleure posture qu'un agri qui a choisi de s'orienter vers le bio

par bibi43 Mer 25 Jan 2017 - 19:57

westvar a écrit:
Par contre je ne vois pas trop comment faire du lait ou de la viande en biodynamie ??

tu trait juste les jours de plaine lune

par yaya Mer 25 Jan 2017 - 20:05

titi51 a écrit:
alceste a écrit:comme disait Agrimarne , je crois, "un marché de niche faut etre le premier à y rentrer et le premier aussi à en sortir"

Tout à fait d'accord avec vous et c'est le cas pour toutes productions

La patate était très rentable avant que les champenois s'y mettent ,et je pourrais énumérer beaucoup de productions dans ce cas

La , je ne suis pas daccord avec toi Titi .

Les champenois ont développé un nouveau créneau qui était celui de la lavable. On a au contraire apporté de la valeur ajouté de la pomme de terre .

Souviens toi de l'histoire Champagne Patates , les débuts , les orientations ... c'est l'histoire de la pdt en Champagne

par yaya Mer 25 Jan 2017 - 20:06

westvar a écrit:Il faut passer à la bio-dynamie, c'est ce que je vois de plus en plus en viticulture. Au prix des produits de traitements et amendements homologués AB, le bio n'est valable qu'en domaine en vente directe.
Par contre je ne vois pas trop comment faire du lait ou de la viande en biodynamie ??

c'est pareil qu'en vigne: les cormes qui font antenne avec le cosmos, les préparations .... La bio dynamie a réponse à tout ... Meme en apiculture!

par massey8210 Mer 25 Jan 2017 - 20:07

si les GMS se servent des produits bio comme produit d'appel en rognant sur leur marge........... il se rattrape sur le conventionnel........... qui vont pressurer encore plus...........!

j'entrevoie p'etre ceci:

le prix du bio va p'etre baisser...... mais le conventionnel aussi.......... ou pire IMAGINER EN LAIT CECI:

le lait bio au meme prix que le conventionnel... le consommateur n'achetera plus de conventionnel et ce lait sera destiné a l'export......... mais a quel prix?

quel laitier aura la situation la plus enviable; un bio vendant entre 3 et 400 e ou un conventionnel entre 2 et 300 e ?????????????????

par Invité Mer 25 Jan 2017 - 20:22

on pourrait changer le titre est mettre ; "l'agriculture française, c'est mort"

car quelques soient les modes de productions de vente......... on sera toujours écrasé au plus bas pour "donner à bouffer à des pigeons idiots"

et c'est pas les prétendants à l'Elysée qui vont changer qq chose

par grabouille Mer 25 Jan 2017 - 20:41

encore une couche tout a l'heure pour les pondeuses en batterie ......

par Invité Mer 25 Jan 2017 - 20:56

Bastien a écrit:on pourrait changer le titre est mettre ; "l'agriculture française, c'est mort"

car quelques soient les modes de productions de vente......... on sera toujours écrasé au plus bas pour "donner à bouffer à des pigeons idiots"

et c'est pas les prétendants à l'Elysée qui vont changer qq chose

c'est un peu ça. mais je ne suis pas aussi fataliste. c'est surtout une crise identitaire, une fin d'une ère...
de quoi avoir plein de bonnes idées... mais toutes ne marcheront pas...

par forbo17 Mer 25 Jan 2017 - 20:57

Bastien a écrit:on pourrait changer le titre est mettre ; "l'agriculture française, c'est mort"

car quelques soient les modes de productions de vente......... on sera toujours écrasé au plus bas pour "donner à bouffer à des pigeons idiots"

et c'est pas les prétendants à l'Elysée qui vont changer qq chose

Mort, ou en mutation ? dub

par Invité Mer 25 Jan 2017 - 21:00

faut choqué pour booster La bio, c'est mort ! 769363308

mutation j'en suis bien conscient.

mais fera t on toujours de l'agriculture "française" ??

par amDBs9 Mer 25 Jan 2017 - 21:01

On va dire mutation ou dit autrement ne jettons pas le bébé avec l'eau du bain !

par amDBs9 Mer 25 Jan 2017 - 21:02

Bastien a écrit:

mais fera t on toujours de l'agriculture "française" ??

Oui car elle est la meilleure du monde (faut booster La bio, c'est mort ! 769363308

)

par forbo17 Mer 25 Jan 2017 - 21:07

Bastien a écrit:faut choqué pour booster

mutation j'en suis bien conscient.

mais fera t on toujours de l'agriculture "française" ??

C'était quoi de l'agriculture "française" en 2015, pour les productions piliers que sont le lait de vache standar, les cochons bretons, les céréales exportées, les volailles "loué", les canards gras du sud ouest, ou la filiere jambon de bayonne qui s'approvisionne jusqu'à Poitiers...
dub

par agritof Mer 25 Jan 2017 - 21:16

Quand je me suis installé en 2002, il fallait y croire. L'agriculture était "finie".
En 2004, tout le monde a vendu son blé à moins de 100€.
Les années 2007-2014 ont été en général assez généreuses sauf 2009.
Qui peut dire ce que sera 2017, 2020 ou 2030?

par babou Mer 25 Jan 2017 - 21:21

et qui plus est l'augmentation de la pop mondial mais c sur sa se fait pas en 10 ans

par Le Gaumais Jeu 26 Jan 2017 - 0:07

babou a écrit:et qui plus est l'augmentation de la pop mondial mais c sur sa se fait pas en 10 ans

La population mondiale dans 10 ans ne sera pas nourrie par l' agriculture française ni européenne. De plus la proportion de malheureux qui crèveront de faim sera encore bien plus grande qu' actuellement.

par forbo17 Jeu 26 Jan 2017 - 0:13

Le Gaumais a écrit:
babou a écrit:et qui plus est l'augmentation de la pop mondial mais c sur sa se fait pas en 10 ans

La population mondiale dans 10 ans ne sera pas nourrie par l' agriculture française ni européenne. De plus la proportion de malheureux qui crèveront de faim sera encore bien plus grande qu' actuellement.

La,proportion, je ne suis pas sur.
Mais c'est vrai que 10% de 3 milliards ça fait moins de gens que 8% de 9 milliards...

par pat51 Jeu 26 Jan 2017 - 0:22

Bastien a écrit:on pourrait changer le titre est mettre ; "l'agriculture française, c'est mort"

car quelques soient les modes de productions de vente......... on sera toujours écrasé au plus bas pour "donner à bouffer à des pigeons idiots"

et c'est pas les prétendants à l'Elysée qui vont changer qq chose

tout à fait d'accord !!

par ghislain Jeu 26 Jan 2017 - 6:53

westvar a écrit:Il faut passer à la bio-dynamie, c'est ce que je vois de plus en plus en viticulture. Au prix des produits de traitements et amendements homologués AB, le bio n'est valable qu'en domaine en vente directe.
Par contre je ne vois pas trop comment faire du lait ou de la viande en biodynamie ??

C'est surement aussi facile en lait ou viande ou cultures qu'en vigne ,mais il faut etre motivé
Et il y a plein d'autres techniques pratiquées par peu d'agris ou meme pas encore developpées (homeopathie sur cultures par exemple) qui peuvent permettre de s'en sortir très bien si les cours de nos ventes baissent encore ,que ce soit en bio ou en conventionnel ou en raisonné ou autre à inventer

par bibi43 Jeu 26 Jan 2017 - 7:29

Le Gaumais a écrit:
babou a écrit:et qui plus est l'augmentation de la pop mondial mais c sur sa se fait pas en 10 ans

La population mondiale dans 10 ans ne sera pas nourrie par l' agriculture française ni européenne. De plus la proportion de malheureux qui crèveront de faim sera encore bien plus grande qu' actuellement.

pr nourrir le monde ,il y a des steaks sans vaches ,alors l'agriculture ?

par Le Mecreant Jeu 26 Jan 2017 - 8:03

Bastien a écrit:on pourrait changer le titre est mettre ; "l'agriculture française, c'est mort"

car quelques soient les modes de productions de vente......... on sera toujours écrasé au plus bas pour "donner à bouffer à des pigeons idiots"

et c'est pas les prétendants à l'Elysée qui vont changer qq chose

Mais si, mais si, ils vont sauver l'agriculture, et les petites fermes familiales ecologiquement intensive étouça etouça ...

... au moins jusqu'au deuxieme tour des legislatives, apres ce sera la faute de Trump ou de bachar ou de poutine ou des rosbeefs .... La bio, c'est mort ! 769363308

par jul4841 Jeu 26 Jan 2017 - 8:05

bibi43 a écrit:
Le Gaumais a écrit:
babou a écrit:et qui plus est l'augmentation de la pop mondial mais c sur sa se fait pas en 10 ans

La population mondiale dans 10 ans ne sera pas nourrie par l' agriculture française ni européenne. De plus la proportion de malheureux qui crèveront de faim sera encore bien plus grande qu' actuellement.
pr nourrir le monde ,il y a des steaks sans vaches ,alors l'agriculture ?

+1 pareil pour le lait

par Le Mecreant Jeu 26 Jan 2017 - 8:07

marindodouce 29 a écrit:
Bastien a écrit:on pourrait changer le titre est mettre ; "l'agriculture française, c'est mort"

car quelques soient les modes de productions de vente......... on sera toujours écrasé au plus bas pour "donner à bouffer à des pigeons idiots"

et c'est pas les prétendants à l'Elysée qui vont changer qq chose

c'est un peu ça. mais je ne suis pas aussi fataliste. c'est surtout une crise identitaire, une fin d'une ère...
de quoi avoir plein de bonnes idées... mais toutes ne marcheront pas...

Je vais me lancer dans le porc hallal, c'est un marché immense pris par personne La bio, c'est mort ! 113701310

par agritof Jeu 26 Jan 2017 - 9:45

jul4841 a écrit:
bibi43 a écrit:
Le Gaumais a écrit:
babou a écrit:et qui plus est l'augmentation de la pop mondial mais c sur sa se fait pas en 10 ans

La population mondiale dans 10 ans ne sera pas nourrie par l' agriculture française ni européenne. De plus la proportion de malheureux qui crèveront de faim sera encore bien plus grande qu' actuellement.
pr nourrir le monde ,il y a des steaks sans vaches ,alors l'agriculture ?

+1 pareil pour le lait

Je ne dis pas que l'Europe nourrira le monde mais dans tous les cas, il faudra du lait quelque part pour nourrir le monde :

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Tous les ans, la consommation est supérieure à la production de l'année précédente! Le hic, c'est quand la production de l'année dépasse la consommation de cette même année.

par alaindesalpes Jeu 26 Jan 2017 - 11:51

Le Gaumais a écrit:
La population mondiale dans 10 ans ne sera pas nourrie par l' agriculture française ni européenne. De plus la proportion de malheureux qui crèveront de faim sera encore bien plus grande qu' actuellement.

C'est pas certain! C'est même un argument que les tenants de la "mondialisation heureuse" mettent en exergue habituellement: la grande misère, notamment la faim dans le monde recule avec la mondialisation! C'est un argument que les alter-mondialistes n'aiment pas entendre.
Ensuite, que lon soit bien d'accord, il reste du boulot et à titre personnel, je pense qu'il faudrait sortir les denrées alimentaires (notamment les céréales) de la logique commerciale spéculative. On sait tous que certains n'hésitent pas à jouer avec ça pour se "faire un max de blé" (sic!) au détriment de la survie des plus pauvres sur Terre.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Invité Jeu 26 Jan 2017 - 13:01

Le Mecreant a écrit:J'ai vu hier a la télé une pub (leclerc) qui affirme que le lait bio est AU MÊME prix que le conventionnel

On est MORTS !!!!!

je vais repartir az la base du fil.

je trouve surprenant que dans une economie de marché où donc c'est un peu la loi du plus fort, de la communication de quelqu"'un reconnu pour etre fin communicateur pour faire avancer sa cause comme MEL, la reaction soit celle ci.

comme quoi il est assez fort. puisqu'en parlant a ses acheteurs il fait peur a ses fournisseurs.

la gms c'est environ 45 % des ventes bio, il reste donc la majorité hors GMS et la demande augmentent fortement. donc pour a minima conserver sa place les gms doivent communiquer.

cqfd, rien de nouveau sous le soleil

par Anestel Jeu 26 Jan 2017 - 13:07

@Alain: peut-être la faim dans les pays "sous développés" recule, quoique je suis dubitative, mais on voit de plus en plus de sdf et même en campagne....

par Anestel Jeu 26 Jan 2017 - 13:11

j'ai vu également un reportage où on demandait à une nana de regarder le prix du lait bio, effectivement égal ou moins cher que du lait normal vendu "cher"...
c'est instructif de regarder le prix des différents laits dans un rayon de gsm.
je vous dirai les écarts de prix, j'y vais cet aprèm, mais on en trouve du simple au double, pour du lait "conventionnel".

par baba Jeu 26 Jan 2017 - 13:19

marindodouce 29 a écrit:
Le Mecreant a écrit:J'ai vu hier a la télé une pub (leclerc) qui affirme que le lait bio est AU MÊME prix que le conventionnel

On est MORTS !!!!!

je vais repartir az la base du fil.

je trouve surprenant que dans une economie de marché où donc c'est un peu la loi du plus fort, de la communication de quelqu"'un reconnu pour etre fin communicateur pour faire avancer sa cause comme MEL, la reaction soit celle ci.

comme quoi il est assez fort. puisqu'en parlant a ses acheteurs il fait peur a ses fournisseurs.

la gms c'est environ 45 % des ventes bio, il reste donc la majorité hors GMS et la demande augmentent fortement. donc pour a minima conserver sa place les gms doivent communiquer.

cqfd, rien de nouveau sous le soleil

c'est là le côté pernicieux de la chose, pour le producteur la baisse est déjà mentalement actée, il ne reste plus qu'à ce qu'elle soit effective.

par pat51 Jeu 26 Jan 2017 - 13:22

Anestel a écrit:j'ai vu également un reportage où on demandait à une nana de regarder le prix du lait bio, effectivement égal ou moins cher que du lait normal vendu "cher"...
c'est instructif de regarder le prix des différents laits dans un rayon de gsm.
je vous dirai les écarts de prix, j'y vais cet aprèm, mais on en trouve du simple au double, pour du lait "conventionnel".

si ils commencent à vendre du lait chez sfr ou bouygues,ou va t'on ? La bio, c'est mort ! 769363308

par baba Jeu 26 Jan 2017 - 13:24

c'est ça le monde s'enfile !

par Anestel Jeu 26 Jan 2017 - 13:24

gms pardon ..... La bio, c'est mort ! 1327124601

par Le Mecreant Jeu 26 Jan 2017 - 14:52

"la gms c'est environ 45 % des ventes bio, il reste donc la majorité hors GMS et la demande augmentent fortement. donc pour a minima conserver sa place les gms doivent communiquer."

La demande augmente de 7% sur une niche qui en represente 3% c'est a dire peanuts en volume.

par alaindesalpes Jeu 26 Jan 2017 - 15:20

Je vais dans un magasin bio (satoriz) rarement mais régulièrement (deux ou trois fois l'an) pour des choses bien précises.
A chaque fois, je suis étonné de voir que la clientèle est relativement variée (des vieux, des jeunes, des mamans "à poussette") et surtout pas que des gens habillés BCBG ou "bobos" (on les "renifle" de loin siffle

).
Il me semble même que à chaque fois, il y a de plus en plus de monde. Est-ce une fausse impression ou pas? Je n'en sais rien, je donne ici mon ressenti.
edit: Tout ça pour dire qu'il n'y a pas que chez Michelédoire qu'on trouve des gens qui achètent "bio" , c'est peut-être même marginal, tant les deux concepts sont antagonistes!

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