tout travail merite salaire........sauf l'agriculture

[massey8210]

Rappel du premier message :

avoir lu un article dans la presse agricole.

encore un expert a qui je botterais bien l'arriere train.

comment peut on etre irresponsable a ce point en 2016.

le sujet de mon couroux un beau tableau qui calcule le cout de production d'une exploit lait avant et apres investissement.............. les GMS vont avoir  beau jeu cet hiver lors des nego................. en prenant pas en compte LA REMUNERATION DES ASSOCIES du coup il arrive a un cout de prod en dessous de 300 euros.......... j'ai pas bien ecouter en cours d'histoire au colege je croyais que l'esclavage etait aboli??????

cet expert de mes 2 du centre de gestion C.....IS enfin j'ecris gestion.

nous ne connaissons rien des couts et marge de la filiere et de la grande distribution par contre eux SAVENT QU'UN AGRI NE CALCULE JAMAIS SON COUT DU TRAVAIL

[forbo17]

A moins que de se contenter d'un enfant unique comment faudra t'il faire pour partager le patrimoine devenu trop important et ---------à faible rentabilité  :
Au fil des décennies  on a vu la division des parcelles -------puis le remembrement -----puis le regroupement avec partage des parts entre "héritiers "  --------comment faire face à des propriétaires de parts très éloignés de la profession ?

C'est l'une des utopies de ces dernières décennies,  ou plutôt l'utopie poussée à son paroxysme par la génération d'agris qui est en train de partir à la retraite (le papy boom dont fait partie mon père) = avoir augmenté la valeur du foncier,  alors même que la rentabilité pour l exploitant diminuait,  tout en abaissant le rendement financier pour le proprio.

La seule issue,  c'est de retrouver de la rentabilité dans les 2 cas = pour l'exploitant,  comme le proprio. Et ça,  peut de monde l'accepte, puisque c'est occulté depuis longtemps,  derrière l'argument de "l'éternel hausse de la valeur du foncier".
Je pense que cet argument pourrait justifier à lui seul une rentabilité de 0% pour le propriétaire...  
Et donc une durée de retour sur investissement pour le nouvel acquéreur de 1000 ans

Bon, pendant ce temps il faut manger et payer les impots, mais quel détails par rapport à la hausse éternel du prix du foncier. Quand à transmettre un bien dont le prix ne cessera jamais de monter, c'est quand même beaucoup plus confortable que transmettre un bien dont le prix ne cessera jamais de baisser, non ?

[massey8210]

mon CHER COMPTABLE a calculé un cout de production qui me permets de dormir comme un loir meme avec les cours actuel............... sauf qu'au fil de vos j'ai rajouter un chiffre a leur calcul........... mon CP prends 20 euros de plus........... à cause de mon IRPP.... je parle meme pas de faire vivre ma famille.

du coup je suis moins serein car celui-ci se rapproche de mon prix de vente

[Jardinier du 70]

Je rebondis sur le titre "tout travail mérite salaire" ...

J' ai entendu la semaine dernière que le présentateur TV Cyril Hanouna a négocié un salaire de 250 millions sur 5 ans pour bosser sur la chaine D8.

250 millions d' euros ... 1 milliard 639 millions de francs ou comme dirait mon père 163 milliards d' anciens francs.

Qu' apporte t il à la France ? que produit il ?
Et pendant ce temps là des "sans dents" se suicident.

[pti nikos]

C'est un débat sans fin Jardinier. On peut dire la même chose des footballeurs ou d'autres gens du show business.

Petite précision, ce n'est pas son salaire 250 millions mais ce que Mr Bolloré a payé à la société de production de Cyril Hanouna (qui fais donc travailler quelques personnes). Il en fait donc ce qu'il veut, certes, tant qu'il respecte le contrat qui est je pense de continuer à faire son/ses émissions.

Ceci-dit, je suis d'accord avec toi, il y a un gros problème dans la rémunération et la considération de ceux qui nourrissent le monde !

[Peckno]

Il est pas seulement animateur, aussi producteur pour D8. Aprés même si les chiffres sont peut être faussés et complètement déments, selon moi c'est pas de l'argent volé, et sa me choque moins que beaucoup de choses de nos jours...

[Peckno]

+1 Nikos, il a le mérite de faire bosser des gens, de travailler en France et de payer ses impôts en France. Aprés on aime ou on aime pas, c'est un autre sujet.

[pat51]

+1 Nikos, il a le mérite de faire bosser des gens, de travailler en France et de payer ses impôts en France. Aprés on aime ou on aime pas, c'est un autre sujet.

ouais comme arthur

[shadow]

il y a peut être de l argent à mettre ailleurs que dans les émissions télé , surtout que c est nous qui finançont directement ou indirectement
les émissions du dit monsieur n étant pas à mon avis indispensable , surtout que ça consiste en partie à se foutre de la gueule de la concurrence pour le peu que j en ai vu

[achille]

si ça marche , c'est qu'il y a une demande des telespectateurs !! si personnes regardent , il ne gagnera pas autant d'argent !

même si je suis d'accord avec vous , c'est nul , mais il a trouvé un bon creneau ! à nous de trouver un creneau pour gagner notre vie avec notre job !!

[Le Gaumais]

si ça marche , c'est qu'il y a une demande des telespectateurs !!  si personnes regardent , il ne gagnera pas autant d'argent !

même si je suis d'accord avec vous , c'est nul , mais il a trouvé un bon creneau ! à nous de trouver un creneau pour gagner notre vie avec notre job !!  

Il parait que administrateur sur un forum agricole ça banque un max.

[Bertrand62]

si ça marche , c'est qu'il y a une demande des telespectateurs !!  si personnes regardent , il ne gagnera pas autant d'argent !

même si je suis d'accord avec vous , c'est nul , mais il a trouvé un bon creneau ! à nous de trouver un creneau pour gagner notre vie avec notre job !!  

Les créneaux, on les a, les outils, on les a, et pourtant, on accepte de laisser l'argent aux gérants des outils de transformation et de leur commercialisation...

Si les coopératives étaient vraiment ce qu'elles devraient être pour les agriculteurs producteurs, les privés auraient du mal à s'en sortir si ils avaient une chance d'exister...

Mais bon, il y a de sérieux blems de gestions dans certaines coop, et de sacrées soucis de répartitions des marges dans toutes les coop...

[françois 1]

nous ne connaissons rien des couts et marge de la filiere et de la grande distribution par contre eux SAVENT QU'UN AGRI NE CALCULE JAMAIS SON COUT DU TRAVAIL

Pour le reste, je n'arrive toujours pas a comprendre le monde agricole si performant et sachant s adapter et pourtant si loin d une gestion d entreprise  

S'il y a encore autant d'agriculteurs en France, c'est justement parce qu'ils sont souvent sous-payés, comparativement à beaucoup d'autres professions.
Si toute la main d'oeuvre qui passe sur une exploitation devait être rémunérée à un juste niveau, ne serait-ce que le smic, que ce soit le paysan lui-même, ou tous les petits coups de main occasionnels ou fréquents (le père qui fait les labours, le copain qui roule les remorques à la moisson …), il y en a beaucoup qui passeraient de bénéfice à déficit.
En fait, le coût du travail, c'est ce qui sert de variable d'ajustement face aux cours mondiaux …. malheureusement.
Il n'y a pratiquement pas d'autres métiers qui fonctionnent selon ce principe pervers, dans la plupart des autres branches d'activités, quand les rentrées d'argent ne suffisent plus à payer le personnel, on ferme la boutique.

[ghislain]

Les créneaux, on les a, les outils, on les a, et pourtant, on accepte de laisser l'argent aux gérants des outils de transformation et de leur commercialisation...

Si les coopératives étaient vraiment ce qu'elles devraient être pour les agriculteurs producteurs, les privés auraient du mal à s'en sortir si ils avaient une chance d'exister...

Mais bon, il y a de sérieux blems de gestions dans certaines coop, et de sacrées soucis de répartitions des marges dans toutes les coop...

+1000

[ghislain]

nous ne connaissons rien des couts et marge de la filiere et de la grande distribution par contre eux SAVENT QU'UN AGRI NE CALCULE JAMAIS SON COUT DU TRAVAIL

Pour le reste, je n'arrive toujours pas a comprendre le monde agricole si performant et sachant s adapter et pourtant si loin d une gestion d entreprise  

S'il y a encore autant d'agriculteurs en France, c'est justement parce qu'ils sont souvent sous-payés, comparativement à beaucoup d'autres professions.
Si toute la main d'oeuvre qui passe sur une exploitation devait être rémunérée à un juste niveau, ne serait-ce que le smic, que ce soit le paysan lui-même, ou tous les petits coups de main occasionnels ou fréquents (le père qui fait les labours, le copain qui roule les remorques à la moisson …), il y en a beaucoup qui passeraient de bénéfice à déficit.
En fait, le coût du travail, c'est ce qui sert de variable d'ajustement face aux cours mondiaux …. malheureusement.
Il n'y a pratiquement pas d'autres métiers qui fonctionnent selon ce principe pervers, dans la plupart des autres branches d'activités, quand les rentrées d'argent ne suffisent plus à payer le personnel, on ferme la boutique.

Combien d'entreprises bradent ou jettent leur production faute de clients ? (les boulangeries ou les bouchers par exemple)
Quand à fermer boutique ,rien n'empeche les agris qui n'arrivent pas à vendre le prix souhaité de le faire ,mais c'est vrai ,peu le font ,ils préfèrent travailler pour 0 ou guère ,c'est leur choix
Et je pense qu'il y a aussi des artisans et commerçants qui font comme eux ,histoire d'esperer des jours meilleurs et parce que leur metier leur plait (la paye n'est qu'une partie de la vie heureuse)

[Le Gaumais]

Très juste, François, et cela va encore durer comme cela pendant des lustres.
L' agriculture est très spécifique à plus d' un titre.
Comment peut- on comprendre qu' un fermier ou plutôt pseudo fermier ou encore gentleman farmer ou " agri " à titre accessoire engloutisse des sommes parfois colossales dans une " exploitation" qui ne sera JAMAIS rentable en tant que tel.
Vis à vis de celui qui  est agriculteur pour gagner sa vie et nourrir sa famille, c' est même de la concurrence déloyale.
L' agriculture ignore les lois de base de l' économie.

Je ne vois que dans le monde forestier où on fonctionne un peu de cette manière.

Prochain sujet de philo au bac: la raison doit elle l' emporter sur la passion en agriculture ?

[centkght]

a la difference pres qu'un agri qui arrete trouve preneur pour sa ferme , pas si évident pour certains commerces ruraux

par ici , beaucoup de fonds de boulangerie sont repris par des minotiers

[Pierre31]

Spoiler:

S'il y a encore autant d'agriculteurs en France, c'est justement parce qu'ils sont souvent sous-payés, comparativement à beaucoup d'autres professions.
Si toute la main d'oeuvre qui passe sur une exploitation devait être rémunérée à un juste niveau, ne serait-ce que le smic, que ce soit le paysan lui-même, ou tous les petits coups de main occasionnels ou fréquents (le père qui fait les labours, le copain qui roule les remorques à la moisson …), il y en a beaucoup qui passeraient de bénéfice à déficit.
En fait, le coût du travail, c'est ce qui sert de variable d'ajustement face aux cours mondiaux …. malheureusement.
Il n'y a pratiquement pas d'autres métiers qui fonctionnent selon ce principe pervers, dans la plupart des autres branches d'activités, quand les rentrées d'argent ne suffisent plus à payer le personnel, on ferme la boutique.

pas d'accord avec toi François.

J'ai démarré tous seul, j'ai toujours payé les personnes qui ont travailler ou aider chez moi, il me semble que cela est obligatoire, tout travail mérite salaire, même si le gars vient de lui même, le peut qu'il me rend service ( qui évite que je le face ou qu'un salarié ).
Pareil quand on me prête un outil ou autre, c'est hors de question de ne pas le rendre en travail ou échange d'outil ou de payer la différence ou la totalité.

Mon père est venu 2 jours en 20 ans travaillé gratuitement, il y a aussi " le Butté " qui a travaillé 3 jours gratuitement, ainsi que certainement d'autre personne de passage, ...

Même les stagiaires sont rémunérés en fonction de leur performance, ....

Je pense que c'est un état d’esprits, partout ou j'ai été travaillé avant de m’installer a mon compte, on m'a payé toutes les heures et je dis bien toutes les heures, donc je fais en sorte de faire de même.

Par contre il ce peut que j'ai de la chance de pouvoir et d’être arrivé a cela en partant de rien

[amDBs9]

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[thierry]

mouais, faut pas déconner non plus...
je suis d'accord avec 2016, voir 2015....
4 année de suite de revenu négatif?   
même dans ma zone de producteur de grain sous développé ce n'est pas le cas.

[amDBs9]

Donc tu es dans les 56% et 59% de revenu positif en 2013 et 2014 ... Tant mieux ! Ca peut aussi se lire dans ce sens.

[thierry]

  positif ça commence à 1€
ce qui me choque dans ce graphique c'est les 4 ans de suite.

[amDBs9]

Moi pas ... et j'ai plutôt tendance à croire ces chiffres dans la mesure où je connais leur origine et les personnes qui ont fait le graphique.

[Invité]

pour revenir au sujet initial une reflexion ou une interogation?

qui ou combien d'entre nous on un objectif de salaire horaire pour eux meme et raisonne leurs investissements en fonction de celui ci?

[amDBs9]

Ceux qui connaissent le prix de revient de leur activité ...

[alaindesalpes]

Moi pas ... et j'ai plutôt tendance à croire ces chiffres dans la mesure où je connais leur origine et les personnes qui ont fait le graphique.

Heureusement que ce ne sont pas toujours les mêmes qui sont en déficit car je ne vois pas comment on peut continuer de vivre (se nourrir, payer son eau, son électricité, ses taxes, le carburant de sa bagnole....etc, etc) si l'on a des revenus négatifs 4 années consécutives!!

[ND90]

Il parait que administrateur sur un forum agricole ça banque un max.

C'est drole, personne ne t'a contredit

[Bertrand62]

pour revenir au sujet initial une reflexion ou une interogation?

qui ou combien d'entre nous on un objectif de salaire horaire pour eux meme et raisonne leurs investissements en fonction de celui ci?

Moi, j'ai un objectif de salaire horaire. Blem: tu signes et tu y vas, mais la réalité du terrain est tout autre, surtout qu'on ne gère ni la météo, ni les prix des intrants et produits. Seule la technique est à notre portée.

Donc, on peut faire une prévision, mais impossible de s'y tenir avec précision...

[alaindesalpes]

Il parait que administrateur sur un forum agricole ça banque un max.

C'est drôle, personne ne t'a contredit

Tous pétés de thunes, ces gars-là

[agritof]

pour revenir au sujet initial une reflexion ou une interogation?

qui ou combien d'entre nous on un objectif de salaire horaire pour eux meme et raisonne leurs investissements en fonction de celui ci?

Moi, j'ai un objectif de salaire horaire. Blem: tu signes et tu y vas, mais la réalité du terrain est tout autre, surtout qu'on ne gère ni la météo, ni les prix des intrants et produits. Seule la technique est à notre portée.

Donc, on peut faire une prévision, mais impossible de s'y tenir avec précision...

Je considère plutôt le métier d'agriculteur d'un niveau cadre. Donc, comme un cadre, mon objectif est un revenu annuel...

[amDBs9]

C'est bien mon avis aussi ... et je pense que 40 à 50 000 (brut quand on donne ce genre de chiffre) pourrait être un chiffre honnete de base.

[forbo17]

Moi pas ... et j'ai plutôt tendance à croire ces chiffres dans la mesure où je connais leur origine et les personnes qui ont fait le graphique.

Heureusement que ce ne sont pas toujours les mêmes qui sont en déficit car je ne vois pas comment on peut continuer de vivre (se nourrir, payer son eau, son électricité, ses taxes, le carburant de sa bagnole....etc, etc) si l'on a des revenus négatifs 4 années consécutives!!

Ce sont les chiffres des céréaliers...
Désolé, mais comme ce sont des resultats comptables, on peut trés biens sortir 4 années de suite un petit déficite de 20 ou 30 000€ comptablement, et vivre pour autant avec 2000 € net par mois : voiture pro utilisée en privée, cantine pro tous les midis, amenagements privés passés en pro, eau, electricité, capitalisation fonciére, location de son propre foncier agricole, sans parler de l'amortissement comptable du matos qui est souvent trés loin de son coùt reel...

Chez moi, perso, viser le deficit comptable est plutôt signe de bonne gestion
Désolé de dire la verité sur les céréaliers de l'Otex 15...

[Pierre31]

normal que le revenue soit négatif pour les gars du nord en 2016, habitué a avoir du positif, donc de la MSA a payé fortement.
La MSA c'est N-1, donc 2016 résultat négatif a cause de la MSA de 2015 du au gain de 2015, 2014 et 2013, ...  
Encore quelques années comme 2016 et votre revenue négatif redeviendra en positif car vous auraient plus de MSA a payé, .....  

Dans le sud, nous sommes au minimum MSA et malgré cela nous sommes encore en négatif  

[amDBs9]

A mon avis c'est plus compliqué que çà ...
Ah, t'es bien du sud toi !

[forbo17]

A mon avis c'est plus compliqué que çà ...
Ah, t'es bien du sud toi !

Hum
C'est a peine plus compliqué que ça

[amDBs9]

Ah, le revenu 2016 est négatif à cause de la MSA ? Bizarre c'est pas à çà auquel je pensais en premier ...

[tof]

Heu déjà au mini en 2015...normal je suis au sud

[Pierre31]

Heu déjà au mini en 2015...normal je suis au sud

ça fait plaisir d’être compris

[forbo17]

Ah, le revenu 2016 est négatif à cause de la MSA ? Bizarre c'est pas à çà auquel je pensais en premier ...

Tu as raison !

Il y a ceux qui ont trop de MSA car pas assez de matos flambant neuf.
Et il y a ceux qui ont trop de matos flambant neuf (à payer) mais pas assez de MSA...

[forbo17]

Heu déjà au mini en 2015...normal je suis au sud

ça fait plaisir d’être compris  

D'ailleurs, avec la baisse du taux de MSA à 35%, la valeur mini devrait baisser également, non ?

[tof]

J'espère que personne n'est dans la situation "pas de MSA ET pas de matos neuf" quand même

[amDBs9]

Ce serait balot çà !

[tof]

Pour moi c'est pas possible

[agritof]

Ah, le revenu 2016 est négatif à cause de la MSA ? Bizarre c'est pas à çà auquel je pensais en premier ...

Ça peut aussi être indirect.
Les prélèvements MSA poussent à surmécaniser (un tracteur de 100000€ est payé pour 43000€ par la MSA) au lieu de chercher à conforter son revenu (si tu veux mettre 1000€ de côté avant impots, il faut que tu travailles pour gagner 1800€. La MSA t'a pris le reste. Dans une société des 35h, autant rester coucher quand tout va bien. En période crise, c'est autre chose...)

[forbo17]

Ah, le revenu 2016 est négatif à cause de la MSA ? Bizarre c'est pas à çà auquel je pensais en premier ...

Ça peut aussi être indirect.
Les prélèvements MSA poussent à surmécaniser (un tracteur de 100000€ est payé pour 43000€ par la MSA) au lieu de chercher à conforter son revenu (si tu veux mettre 1000€ de côté avant impots, il faut que tu travailles pour gagner 1800€. La MSA t'a pris le reste. Dans une société des 35h, autant rester coucher quand tout va bien. En période crise, c'est autre chose...)

Ceux qui sont habitué a rester presque couché quand tout va bien ne se levent pas en periode de crise. Ils attendent couchés, comme d'hab (parfois en rallant que ça va mal).

[amDBs9]

Ca pourrait faire une belle signature de message çà ...

[Bertrand62]

C'est bien mon avis aussi ... et je pense que 40 à 50 000 (brut quand on donne ce genre de chiffre) pourrait être un chiffre honnete de base.

ça serait logique vu le boulot, mais je ne suis jamais arrivé à faire au moins la moitié, et pourtant, j'ai l'impression de bosser... On capitalise, oui, c'est vrai, mais en fin de carrière, le capital ne vaut plus grand chose, vraiment plus grand chose....

[Pierre31]

Heu déjà au mini en 2015...normal je suis au sud

ça fait plaisir d’être compris  

D'ailleurs, avec la baisse du taux de MSA à 35%, la valeur mini devrait baisser également, non ?

+1, elle devrait baisse de 400 € environ, je pense pas qiue cela va aider vraiment ce qui en on vraiment besoin, ....
Par contre celui qui en payait 50 000 € voir +, lui va devenir encore plus riche rapidement, ......

encore un système de riche, ........

[Invité]

pour revenir au sujet initial une reflexion ou une interogation?

qui ou combien d'entre nous on un objectif de salaire horaire pour eux meme et raisonne leurs investissements en fonction de celui ci?

Moi, j'ai un objectif de salaire horaire. Blem: tu signes et tu y vas, mais la réalité du terrain est tout autre, surtout qu'on ne gère ni la météo, ni les prix des intrants et produits. Seule la technique est à notre portée.

Donc, on peut faire une prévision, mais impossible de s'y tenir avec précision...

l'idée etant que en fonction de mon salaire horaire objectif, j'accepte de travailler un certains nombre d'heure, de la en decoule mon besoin en materiel, ensuite il faut arbitrer entre tout les parametre en gardant en tete cet objectif

en gros je ne suis pas esclave de mon temps de travail, je le decide.
il faut pour cela faire un differentiel de salaire horaire entre les taches evidemment...

[Invité]

C'est bien mon avis aussi ... et je pense que 40 à 50 000 (brut quand on donne ce genre de chiffre) pourrait être un chiffre honnete de base.

ça serait logique vu le boulot, mais je ne suis jamais arrivé à faire au moins la moitié, et pourtant, j'ai l'impression de bosser... On capitalise, oui, c'est vrai, mais en fin de carrière, le capital ne vaut plus grand chose, vraiment plus grand chose....

bien sur que si, c'est la generation suivante qui paye...

[shadow]

faut il encore que la génération suivante veuille du capital
un capital qui peut vite se transformer en charge des bâtiments dont tout le monde veut bien pour rien, mais qu il faut tout de même assurer

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