GESTION DU PATURAGE quelqu'un a entendu parler de cet homme "Jean-Eudes Hasdenteufel"

[marmotte]

bonjour,

je suis tombé par hasard sur une vidéo de cet homme

j'en reste assez pantois

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j'attend vos commentaires

[ojbz14]

un blablateur

[Anestel]

en théorie, c'est bien...Pas de machine, pas de tracteur... Sauf que... pour les boudins il en faut, pour le foin ou l'enrubannage il en faut, ensuite pour nourrir 900 boeufs au boudin, en le sortant à la main du boudin, bin faut se lever tôt.... et pis le temps pour changer les fils, bref tu bosses de 5h du mat à minuit avec son système et autant de bovins.... 

[Invité]

ça veut pas se lire ici...

[Le Gaumais]

Ca doit être bien l' Uruguay, m' en va y aller de suite.    

[ghislain]

Que du bla bla et aucun chiffre juste
il ose dire qu'une parcelle d'1 ha produit 8000 kg/j ,1 bœuf a besoin de 40 ha/j (il faut le journaliste pour le rectifier)
au debut il a 900 bœuf puis l'hiver il ne parle plus que de 30 pour donner son boudin à la main
il pretend ne pas avoir besoin de materiel ,puis finalement il a bien la chance des entreprises avec du materiel pour faire foin et maîs ,il doit meme pas se rendre compte que dans le prix payé à l'entrepreneur ,qu'il paye l'amort du matos
il stocke le foin dehors et prétends que la botte ne prend pas l'eau
Il est bien dans le filon de l'utopiste Voisin et des ecolos

[vivanden]

C'est le principe du pâturage tournant intensif, possible à faire chez nous mais moins évident à adapter, après facile à dire de telle performances

[marmotte]

les performances on peut mettre en doute par contre le systeme de paddock avec les parcelles droite et gauche me plait

le principe de relever le fil avec un long piquet me plait aussi

l'autre principe de laisser les bêtes 12h dans une parcelle me plait aussi

à réfléchir

ps: inutile de se prendre la tete du coté bio

[bingo]

ca cout surtout trés cher en aménagement !!!

et ils faut des ilots qui s'y donnent !!!

tu vas pas faire un chemin aménagé dans le milieu d'une parcelle de 2ha biscornue .....

[kermitt]

C'est le principe du pâturage tournant intensif, possible à faire chez nous mais moins évident à adapter, après facile à dire de telle performances

ouias

tjrs le même principe basé sur l'herbe , mais tout dépend de l'année et du climat .
trop sec ça pousse pas , trop humide ça vaut rien .

de la théorie pure quoi .

[vivanden]

ca cout surtout trés cher en aménagement !!!

et ils faut des ilots qui s'y donnent !!!

tu vas pas faire un chemin aménagé dans le milieu d'une parcelle de 2ha biscornue .....

C'est pas que ça coûte cher, il faut surtout un grand îlots regroupé

[vivanden]

C'est le principe du pâturage tournant intensif, possible à faire chez nous mais moins évident à adapter, après facile à dire de telle performances

ouias

tjrs le même principe basé sur l'herbe , mais tout dépend de l'année et du climat .
trop sec ça pousse pas , trop humide ça vaut rien .

de la théorie pure quoi .

Ben le gars a pratiqué quand même, il va pas expliquer tout sur un vidéo de 10 minutes...

[Invité]

dire que faire des produits plus concentré dans chaque elements en achetant ce que l'on aura pas pour nourrir ses animaux c'est aussi de la theorie pure, qui depends pareillement de l'année et du climat mais ça convient a tout le monde.


ya du vrai et du plus bateau dans le discours mais ça a le merite d'exister

[Pickland]

Moi j'ai pas suivie jusqu'au bout,j'ai décroché quand j'ai compris que ce gars a passer + de temps a lire des bouquins qu'a nourrir des boeuf.

[Invité]

+1 avec le pik à choux jouer du rouleau de clôture every day pour donner la "mange" à 900 tondeurs sur pattes bonjour .

l'arrière plan donne très vite une idée du gus , doit pas avoir de crevasses dans les pattes avants le gars !

[Anestel]

+1 avec le pik à choux    jouer du rouleau de clôture every day pour donner la "mange" à 900 tondeurs sur pattes bonjour .

l'arrière plan donne très vite une idée du gus , doit pas avoir de crevasses dans les pattes avants le gars !

[achille]

pour une conduite de troupeau allaitant , cela doit marcher , j'ai 10 paddock pour 10 ha , ça marche bien !et là c'est encore plus optimisé ,par contre changer toute les 12 h demande une présence , changer tout les jours , le matin par exemple quand tu vas voir les animaux , c'est jouable , on a un dictions par chez nous , le changement d'herbage réjoui les viaux !!

[ghislain]

Le gars il parle de 40 paddocks/lot ,c'est pas vraiment pareil
Ce que tu fais doit plutôt s'appeler paturage tournant ave le lot qui reste plusieurs jours dans le meme parc

[achille]

oui , c'est ça , sauf que je n'ai pas le temps de gérer plus de paddock !

[papou]

ils étaient quand même 2 sur la ferme vu qu'il dit qu'il y avait 1 salarié

bon, y a personne qui a 10ha d'herbe pour qu'il nous fasse sa démonstration

[Bertrand62]

Pour faire ça, faut avoir des clotures costauds, parce que si, comme il dit, on voit la terre au bout de 12 heures, chez mi, déjà quand les génisses voient qu'il y a meilleurs dans la parcelle à coté alors qu'il y en a encore dans celles où elles sont, elles arrivent à passer au travers des clotures, pourtant de bonnes clotures, là, avec 200 bœufs affamés....????

[bingo]

quand les animaux changent tout les jours ils sont moins sujet a passer ....

car l'herbe est au top au moins une fois par jour contrairement a celles sur la meme parcelle pendant 2 semaines qui se lassent

[Invité]

J'avais fait un stage à la chambre d'agri de l'orne sur le sujet du paturage tournant.
Le principe etait de s'adapter à la pousse de l'herbe (mélange RGA/TB) mais le délai de retour etait de 7 semaines .La pousse de l'herbe est exponentielle et revenir trop souvent nous privait des semaines les plus productives .La hauteur d'entrée etait de 15 cm et il fallait que les vaches ne sortent pas avant 5-7cm.

ça c'est la théorie mais quand on a des printemps pluvieux comme cette année le système trouve vite sa limite:
1-On esquinte les patures.
2-On ne peut pas récolter les paddocks en trop.

J'ai pratiqué quand j'avais les VL mais j'ai assez vite atteind les limites du système.

[ghislain]

J'avais fait un stage à la chambre d'agri de l'orne sur le sujet du paturage tournant.
Le principe etait de s'adapter à la pousse de l'herbe (mélange RGA/TB) mais le délai de retour etait de 7 semaines .La pousse de l'herbe est exponentielle et revenir trop souvent nous privait des semaines les plus productives .La hauteur d'entrée etait de 15 cm et il fallait que les vaches ne sortent pas avant 5-7cm.

ça c'est la théorie mais quand on a des printemps pluvieux comme cette année le système trouve vite sa limite:
1-On esquinte les patures.
2-On ne peut pas récolter les paddocks en trop.

J'ai pratiqué quand j'avais les VL mais j'ai assez vite atteind les limites du système.

+1000

[marmotte]

J'avais fait un stage à la chambre d'agri de l'orne sur le sujet du paturage tournant.
Le principe etait de s'adapter à la pousse de l'herbe (mélange RGA/TB) mais le délai de retour etait de 7 semaines .La pousse de l'herbe est exponentielle et revenir trop souvent nous privait des semaines les plus productives .La hauteur d'entrée etait de 15 cm et il fallait que les vaches ne sortent pas avant 5-7cm.

ça c'est la théorie mais quand on a des printemps pluvieux comme cette année le système trouve vite sa limite:
1-On esquinte les patures.
2-On ne peut pas récolter les paddocks en trop.

J'ai pratiqué quand j'avais les VL mais j'ai assez vite atteind les limites du système.

justement en ce moment avec un temps pourri si les vaches sont 12 h sur un paddock et bien il sera moins abimé qui elles restent plusieurs jour

perso sur une parcelle de 6,60 ha en rectangle je suis un peu comme il explique , un couloir central de 30 m de large avec les abreuvoirs et de chaque coté les paddocks . c'est divisé en 6 et mes paddocks je les redivisent à la pleine pousse en deux ou trois

donc l'année prochaine JE FAIS L ESSAI ensuite on pourra critiquer le systeme

pour info à l'automne je multiplie ma surface d'herbe par 3

[bingo]

le principe du couloir centrale, il faut qu'il soit stabilisé

j'ai meme déja vu des cas ou ces chemins pour les patures sont enrobés ...

j'avais a l'époque des VL une parcelle de 7ha sur 400m de long

j'avais fait un chemin le long de la haie sur 300m avec un fil perpendiculaire tout les 36metres (un aller retour d'épandeur d'engrais)

et c'était assez simple de faire avancer un fil dans ce couloir le matin et le soir

[kermitt]

le principe de base de ce monsieur est des tourner au maxi à l'herbe et aussi d'avoir le mini d'investissements propres (tracteurs etc )
sûr qu'on néglige beaucoup l'herbe parce qu'on se base bien trop sur du maïs et des sous produits .
et qui dit maïs dit matériel et investissements . le serpent qui se mord la queue en fait .

on peut quasi faire un parallèle avec nos blés véroles à maladies et exigeants en phyto : en années pourries ça coince : idem pour le tout herbe .

[Invité]

Disons que ça marche mieux dans les terres portantes et avec un climat Breton ou Normand.Chez moi ce qui coinçait c'est la portance des sols et le fait qu'il ne pousse plus grand chose l'été.En sortant les vaches en mai et en les rentrant en octobre avec une periode sans pousse en juillet aout c'est moins facile qu'en sortant les vaches en mars et en les rentrant fin novembre avec une pousse régulière.

[Invité]

je suis toujours surpris de lire que culture et agriculture semble inacommodable a certains...

[Le Gaumais]

Petite note technique: le pâturage tournant est indispensable en lait, en allaitant, c ' est une toute autre chanson.
Un lot de vaches avec leur veaux (+ taureau en monte naturelle) qui ont la paix sur une grande surface ( même si on leur adjoint une ou plusieurs parcelles, fauchée précédemment, en été) est le meilleur et le plus économique moyen d' avoir du résultat.
En repousse de taurillons, je pense la même chose avec une complémentation quotidienne ( céréales, pulpes,..)

[marmotte]

le principe du couloir centrale, il faut qu'il soit stabilisé

j'ai meme déja vu des cas ou ces chemins pour les patures sont enrobés ...

j'avais a l'époque des VL une parcelle de 7ha sur 400m de long

j'avais fait un chemin le long de la haie sur 300m avec un fil perpendiculaire tout les 36metres (un aller retour d'épandeur d'engrais)

et c'était assez simple de faire avancer un fil dans ce couloir le matin et le soir

j'ai actuellement un couloir central d'une bonne vingtaine de large et ça n'abime pas plus que ça malgré la pluie , il faut de l'espace

les endroits ou c'est plus abimé c'est ou il y a les abreuvoirs et ou le tuyau s'est déboité et à pisser toute la nuit sur place (l'eau sortait du champ)

[bingo]

pour le tour des abreuvoirs un truc pas mal c'est de récuperer des anciens caillebotis pour placer autour ....

[marmotte]

c'est bien mais c'est lourd et ça glisse (humide)

[bingo]

l'idée c'est de les laisser en terre et l'herbe pousse dedans

si les abreuvoirs sont tjrs au meme endroit

[marmotte]

depuis que je met mes bacs en milieu de parcelle j'ai moins de souci

je fais passer le tuyau sous le bac et pas de probleme

[Invité]

quelques petits conseils niveau paturage

stade dit optimal en lait 18 cm feuilles rga etalée ou 3 feuilles, quand la 4eme pointe il redemarre les reserves racinaires. 22cm en alaitantes ou renouvellement
sortie 5/6 cm et tout refus epointé
au dela de 2 jours de paturage sur une parcelle la repousse est entamé... etc etc

ce qu'il dit tourne autour de ça.
pour l'amenagement a chacun de voir chez lui

[marmotte]

pour cette année 18 en entrée c'est un peu trop

[Pickland]

c'est bien mais c'est lourd et ça glisse (humide)

Maintenant ils en fond en plastique c'est moins lourd,le problème c'est l'argent

Il existe du treillis plastique que mette régulièrement les jardiniers et j'attend d'avoir un tarif agricole pour en essayer,l'herbe pousse dedans.

[Pickland]

pour cette année 18 en entrée c'est un peu trop

juste bien pour enrubanné.

[Invité]

quand c'est trop c'est qu'il faut en debrayer pour enrubanner

[ghislain]

quand c'est trop c'est qu'il faut en debrayer pour enrubanner

Sur le papier c'est facile de sauter une ou 2 parcelles ,mais avec le temps pourri continu de 2016 ,comment peux tu faire l'enrubannage sur les parcs enlevés
Et si tu attends un creneau meteo pour enrubanner,la parcelle manquera au prochain tour si la pousse à ralentie
En plus tu es presque obligé d'avoir l'enrubanneuse et tout le matos de fenaison car pour trouver une ETA qui veut venir faire l'enrubanné pour quelques bottes ,ce sera peut etre dur ou très cher

[Le Gaumais]

Absolument, Ghislain.
Cela reste le meilleur système mais il a ses exigences.

[bucheron]

Lorsque j'ai commencé les brebis, j'avais un système dans ce genre-là. Les brebis passait la journée dans un parc assez restreint avec visite matin et soir. Elles restaient dans le parc 12 ou 24 h maxi. Quand c'était rogné, un filet à mouton le long de la clôture de l'ancien parc servait de parc d'attente dans l'herbe fraiche du nouveau et le nouveau parc était reconstruit avec la clôture de l'ancien. Il me suffisait de 4 filets pour gérer mon pâturage. Et peu importait la forme des parcelles ni leur taille. Les parcs étaient fait dans les parcelles où la hauteur d'herbe convenait sans vouloir suivre une rotation prédéfinie, juste en choisissant entre deux parcelles de même hauteur, celle qui n'avait pas vu les brebis depuis le plus longtemps.
Aucun besoin en vermifuge et les plus mauvais agneaux partaient avant l'âge de 1 an sans que cela soit un problème au niveau du cout alimentaire. En ce temps là, je n'avais aucune patte à tailler et les brebis passaient au maximum 15 j par an en bergerie, encore n'était-ce pas toutes en même temps, pour l'agnelage.
Pour la fauche, comme j'étais obligé de faire plusieurs périodes pour arriver à faire toute ma surface, il y avait toujours de l'herbe à différents stades.


Le système ne s'est arrêté que pour une seule raison: un mec qui passe son temps à e.merder le monde avait pris l'habitude de déplanter le piquet de coin du parc, entrainant par là la sortie régulière des animaux. Pour celui qui n'aurait pas cette contrainte, le temps passé est dérisoire pour le résultat technique obtenu.

[marmotte]

content de lire ce que tu as écrit bucheron
et le pingouin un piquet dans le c.l ça aurait fait son effet

[Invité]

quand c'est trop c'est qu'il faut en debrayer pour enrubanner

Sur le papier c'est facile de sauter une ou 2 parcelles ,mais avec le temps pourri continu de 2016 ,comment peux tu faire l'enrubannage sur les parcs enlevés
Et si tu attends un creneau meteo pour enrubanner,la parcelle manquera au prochain tour si la pousse à ralentie
En plus tu es presque obligé d'avoir l'enrubanneuse et tout le matos de fenaison car pour trouver une ETA qui veut venir faire l'enrubanné pour quelques bottes ,ce sera peut etre dur ou très cher

mon eta me le fait...

pour la non repousse il faut tenter de se limiter a une certaines dates pour kla fauche puis ne pas faucher pour avoir un peu de stock sur pied, tu allonge donc ton cycle entre retoru sur la parcelle alors que tu ne semble pas en avoir encore besoin.
ceux que j'ai vu fonctionner en pure herbe, m'ont aussi dit qu'il faut du stock d'avance. plus assez de pousse = donner du stock
ya rien de parfait, mais ça peut avoir l'avantage d'etre economique. il faut de la surface et en avoir envie

[ghislain]

quand c'est trop c'est qu'il faut en debrayer pour enrubanner

Sur le papier c'est facile de sauter une ou 2 parcelles ,mais avec le temps pourri continu de 2016 ,comment peux tu faire l'enrubannage sur les parcs enlevés
Et si tu attends un creneau meteo pour enrubanner,la parcelle manquera au prochain tour si la pousse à ralentie
En plus tu es presque obligé d'avoir l'enrubanneuse et tout le matos de fenaison car pour trouver une ETA qui veut venir faire l'enrubanné pour quelques bottes ,ce sera peut etre dur ou très cher

mon eta me le fait...

pour la non repousse il faut tenter de se limiter a une certaines dates pour kla fauche puis ne pas faucher pour avoir un peu de stock sur pied, tu allonge donc ton cycle entre retoru sur la parcelle alors que tu ne semble pas en avoir encore besoin.
ceux que j'ai vu fonctionner en pure herbe, m'ont aussi dit qu'il faut du stock d'avance. plus assez de pousse = donner du stock
ya rien de parfait, mais ça peut avoir l'avantage d'etre economique. il faut de la surface et en avoir envie

Tu dis qu'il faut avoir de la surface alors que le gars dit qu'avec son système tu peux nourrir beaucoup plus d'animaux/ha =>c'est plutôt contraire
Si tu regroupes les moments de fenaison (pour ton ETA),cela doit tout decaler dans ton tour des parc(herbe trop courte et acidogene ou herbe trop longue et moins appetente)
Et le passage d'acces (j'ai vu que quelqu'un parlait de 30 m de large) il faut aussi le compter dans la surface utilisée car avec un autre système il aurait produit de l'herbe

[Invité]

je dis qu'il faut de la surface securiataire. il dit pareil.
20 jours de repousse a une periode et 40 a l'autre...
faut la surface entre les deux. et c'est cette difference qui sers en fauche.
pickland est bien meilleur que moi sur ces coupes regulieres il me semble.
il faut faucher au stade paturage ou a peine plus au risque sinon effectivement de decaler tout le tour pour le besoin.
d'ailleurs il n'y aplus de tour dans un ordre precis mais des stades qui dicte l'avancement
pour le passage d'acces je n'en ai pas. des chemins pas tous bon d'ailleurs qui meriteraient un jour d'etre amelioré.

[marmotte]

c'est moi qui a des passages d'accès large , tu les compte 1 fois dans la parcelle

si je dispose comme je pense le couloir représenterai 1.5ha sur une parcelle de 17 ha tout en sachant que je vais pas allez souvent au bout du parcellaire

[bucheron]

c'est dommage, tu perdrais une partie des avantage du système. ( A mon avis)

[marmotte]

c'est moi qui a des passages d'accès large , tu les compte 1 fois dans la parcelle

si je dispose comme je pense le couloir représenterai 1.5ha sur une parcelle de 17 ha tout en sachant que je vais pas allez souvent au bout du parcellaire

je veux dire par ça que comme ma parcelle est en longueur je n'irai pas souvent au bout pour faire paturer , j'ai pas dit que je n'irai pas

une année comme cette année ou ça pousse pas mal il faut presque 1/3 de moins en surface (pour le moment)

par contre une année seche et t'es bien content de trouver de quoi faire bouffer

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