L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...)

[Kris]

Rappel du premier message :

Ici, on ne travaille plus le sol mécaniquement, on exploite les racines des plantes et la faune du sol pour travailler le sol !

[tof]

2cm c'est assez normalement...  tu peux pas regler pour que ca referme plus?

Faudrait que je fasse une vidéo
Le pb est les pointes qui butent sur les cailloux

[Kris]

Ok oui ou photo

avec la pluie que tu as eu, ca devrait aller mieux...

[tof]

Oui j'espère

[alan.fr]

ici j'ai réussit à semer des couverts grace aux 70 mm qu'on a prit juste avant les moissons mais ça veux rien dire parceque même si ça germe,le coup de micro-onde du mois d'Aout risque de tout foutre en l'air . pour moi les couverts d'été c'est trop aléatoire mais bon on y croit quand même,  en revanche les blés où orges semés sous couvert de luzerne au moins ça repousse et tu es sur d'avoir un truc à broyer à l'automne . Désolé aux éleveurs ....
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[Pierre31]

Alan le soja est semé ?

[alan.fr]

salut Pierre , oui , j'en ai pris un peu pour faire un éssais , et j'en ai trouvé qui avait déjà un germe de 3 cm ,par contre les graines qui sont tombées à côté du sillon sont intactes , bon on verra par la suite . Je pense que c'est la limite des systémes à dent comme on a , en plus prix par le temps j'ai pas pu installer les chaines comme je voulais , ça aurait peut être réglé un peu le problème

[tof]

Tu as quoi comme semoir ?

[alan.fr]

un jemelesuifaitouseul . c'est assez rare comme outils ...

[lagaff3]

un jemelesuifaitouseul . c'est assez rare comme outils ...

Un Bartsem ?

[alan.fr]

C'est un cultivateur avec dent queue de cochon (les queues de truies rentrent moins bien quand c'est sec) semoir accord par dessus et les pointes on avait pris modèle sur celle d'un gars de chez nous qui a fait le sien il y a 25 ans , ça ressemble à celle de Pierre 31 . Par contre je suis surpris de voir plus haut que c'est trop sec et que ça rentre pas parce-que le mien le l'ai tombe une fois sur la route ,ben j'avais assez de profondeur pour semer du ble

[tof]

Ca rentre bien ds le sec si pas de cailloux
Les cailloux forment un espèce de mortier

[lagaff3]

C'est un cultivateur avec dent queue de cochon  (les queues de truies rentrent moins bien quand c'est sec) semoir accord par dessus et les pointes on avait pris modèle sur celle d'un gars de chez nous qui a fait le sien il y a 25 ans , ça ressemble à celle de Pierre 31 . Par contre je suis surpris de voir plus haut que c'est trop sec et que ça rentre pas parce-que le mien le l'ai tombe une fois sur la route ,ben j'avais assez de profondeur pour semer du ble

Tu nous feras un p'tit topic sur ta construction avec quelques tofs ..... 

[floflo]

Ca rentre bien ds le sec si pas de cailloux
Les cailloux forment un espèce de mortier

comment tu crois que les murs sont fait ?

[Pierre31]

Ca rentre bien ds le sec si pas de cailloux
Les cailloux forment un espèce de mortier

Comment tu crois que les murs sont fait ?

Pas d’accord avec vous : dans les murs il y a pas de racines, sinon ils s'écroulent !!!!

Donc 3 jours après une céréales si des pointes d'acier d'1 cm de large ne rentre pas, le mal vient d'avant le semis de la culture !!!

quel a été l'itinéraire pour semer cette céréale et les conditions ?

[tof]

TCS

[Kris]

forcement

t'inquietes pas ca s'arrange ensuite

[amDBs9]

Tof, passe directement au semis direct ...

[tof]

Je ne sais pas si "certaines" terres peuvent vraiment s'améliorer...

[tof]

Tof, passe directement au semis direct ...

C'est en cours..........sur 10 % de la ferme

[Faby]

non c'est foutu tof ! t'as plus qu'a vendre !

[Kris]

tu seras certainement vraiment surpris plus par celles ci que les autres que tu aurais pensé plus facile...

c'est clair ce que je viens de dire?

[tof]

Je passe une parcelle qui a fait 5t700/ha (cette année je précise) en BT
Qu'espérer ?

[amDBs9]

tu seras certainement vraiment surpris plus par celles ci que les autres que tu aurais pensé plus facile...

c'est clair ce que je viens de dire?

En relisant 3 fois, je crois comprendre que "l'habit ne fait pas le moine" ...

[amDBs9]

Je passe une parcelle qui a fait 5t700/ha (cette année je précise) en BT
Qu'espérer ?

Environ 5t700 ...

[tof]

Ce qui serait bien !

[Faby]

quoi ? tof est un moine

[amDBs9]

Faut demander à Madame tof ...

[tof]

Saint oui mais moine non

[floflo]

Je passe une parcelle qui a fait 5t700/ha (cette année je précise) en BT
Qu'espérer ?

Faire aussi bien avec moins de charges...

[Pierre31]

tu seras certainement vraiment surpris plus par celles ci que les autres que tu aurais pensé plus facile...

c'est clair ce que je viens de dire?

En relisant 3 fois, je crois comprendre que "l'habit ne fait pas le moine" ...

Il me semble pas comprendre cela, mais on va essayer de ne pas en écrire 10 pages

Tof, tu passe une 2ème parcelle en direct ? quel itinéraire et quelles cultures ?

[Fly49]

Vous en voulez de la terre sechante  en voila, comme on vient de prendre 70 mm en une semaine ça creuse bien,  hier j'ai fait une dizaine de profils  sur deux parcelles.  Je peux vous dire qu'a ces endroits en avril c'était déjà plié .    




6 ou 7 ans de sans labour, y'a 25/30 cm de terre qui s'arrange plutôt bien maintenant (parce que quand ça sèche c'est du béton) mais en dessous pour les racines dans certaines zones y'a rien, d'autre zones en dessous c'est plus argileux on voit tout de suite la différence. .

[tof]

tu seras certainement vraiment surpris plus par celles ci que les autres que tu aurais pensé plus facile...

c'est clair ce que je viens de dire?

En relisant 3 fois, je crois comprendre que "l'habit ne fait pas le moine" ...

Il me semble pas comprendre cela, mais on va essayer de ne pas en écrire 10 pages  

Tof, tu passe une 2ème parcelle en direct ? quel itinéraire et quelles cultures ?

Oui,colza associé féveroles semé début aout

[tof]

Voilà le profil de la parcelle en question
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[Kris]

ca va pas s'arranger

[Seb 77]

Vous en voulez de la terre sechante  en voila, comme on vient de prendre 70 mm en une semaine ça creuse bien,  hier j'ai fait une dizaine de profils  sur deux parcelles.  Je peux vous dire qu'a ces endroits en avril c'était déjà plié .    




6 ou 7 ans de sans labour, y'a 25/30 cm de terre qui s'arrange plutôt bien maintenant (parce que quand ça sèche c'est du béton) mais en dessous pour les racines dans certaines zones y'a rien, d'autre zones en dessous c'est plus argileux on voit tout de suite la différence. .

Sur ta vidéo la terre a l'air de bien se défaire grâce à l'humidité, les racines de blé ne sont pas descendues jusqu'au fond de ce trou ? C'était un précédent qui avait asséché assez tard ?

[Fly49]

non dans ces zones les racines restent dans la partie terre végétale (max 30 cm)  en dessous c'est de la grave stérile, a d'autres endroits c'est du sable limoneux beaucoup plus fin et compact  mais pour les plantes comme les vers de terre rien a manger la dedans. la c'est un blé avec précédent colza.

[Faby]

j'ai vu des terres comme celle là et grosse amélioration avec apport de composts de dechets verts (50t/ ha ) et des produits comme bio 3 g peuvent trouver des reponses dans ces types de sols mais là c'est un autre débat !
tu devrais essayer les composts (ici quasi gratuits ils ne savent plus quoi en faire )

[Fly49]

j'ai vu des terres comme celle là et grosse amélioration avec apport de composts de dechets verts (50t/ ha ) et des produits comme bio 3 g peuvent trouver des reponses dans ces types de sols mais là c'est un autre débat !
tu devrais essayer les composts (ici quasi gratuits ils ne savent plus quoi en faire )

C'est le mieux a faire, dans ce type de terre j'en met une année sur deux mais on est parti des très très loin (dans de nombreuses zones c'était de la vigne le sol quasi mort) .Au début dans les années 80 on bennait les remorques de compost de champignon directement dans le champs, en guise d'épandeur un vibro et une planche pour étaler ça
Et malheureusement avec les étés et automnes sec les couverts ne se développent jamais beaucoup la dedans c'est dommage. Bio 3 g j'y crois pas un instant y'a rien a mobiliser dans le sous sol de ces zones c'est stérile même les vers de terre n'y vont pas.

[tof]

j'ai vu des terres comme celle là et grosse amélioration avec apport de composts de dechets verts (50t/ ha ) et des produits comme bio 3 g peuvent trouver des reponses dans ces types de sols mais là c'est un autre débat !
tu devrais essayer les composts (ici quasi gratuits ils ne savent plus quoi en faire )

Et nous c'est la peu de cul
On a pas les moyens d'en faire

[papou]

j'ai vu des terres comme celle là et grosse amélioration avec apport de composts de dechets verts (50t/ ha ) et des produits comme bio 3 g peuvent trouver des reponses dans ces types de sols mais là c'est un autre débat !
tu devrais essayer les composts (ici quasi gratuits ils ne savent plus quoi en faire )

Et nous c'est la peu de cul
On a pas les moyens d'en faire

nous, c'est la peau des fesses par ici

pourtant il y a de la surface pour en épandre

[grabouille]

depuis que je tourne en organique je vois mes resultats nettement s'ameliorer par rapport a mes voisins
le sol c'est la premiere chose a penser avant de parler de technique d'implantation et il peut etre vivant ,fonctionnel meme en le travaillant et ça j'en suis convaincu

[Invité]

depuis que je tourne en organique je vois mes resultats nettement s'ameliorer par rapport a mes voisins
le sol c'est la premiere chose a penser  avant de parler de technique d'implantation et il peut etre vivant ,fonctionnel meme en le travaillant et ça j'en suis convaincu

pour vivre dans le sol il faut:

un habitat (sol aéré drainant et pas trop bousculer tous les 4 matins)
un etat calcique correct
de la bouffe

apres ça roule...

[Invité]

par chez nous bcp de tcs avec charrue 1 année sur 2 ou 3 chez moi labour quasi systématique 

j'ai un voisin qui a  racheter une charrue  apres 10ans de sd alors je sais pas quoi en pensé

[amDBs9]

depuis que je tourne en organique je vois mes resultats nettement s'ameliorer par rapport a mes voisins
le sol c'est la premiere chose a penser  avant de parler de technique d'implantation et il peut etre vivant ,fonctionnel meme en le travaillant et ça j'en suis convaincu

En fait, "faut pas mettre la charrue avant les boeufs" !

[grabouille]

depuis que je tourne en organique je vois mes resultats nettement s'ameliorer par rapport a mes voisins
le sol c'est la premiere chose a penser  avant de parler de technique d'implantation et il peut etre vivant ,fonctionnel meme en le travaillant et ça j'en suis convaincu

pour vivre dans le sol il faut:

 un habitat (sol aéré drainant et pas trop bousculer tous les 4 matins)
 un etat calcique correct
  de la bouffe

 apres ça roule...

je met la bouffe en premier ,le reste suit tout seul

[Invité]

je n'avais pas mis un ordre particulier; le pH est important

[Seb 77]

depuis que je tourne en organique je vois mes resultats nettement s'ameliorer par rapport a mes voisins
le sol c'est la premiere chose a penser  avant de parler de technique d'implantation et il peut etre vivant ,fonctionnel meme en le travaillant et ça j'en suis convaincu

Tu as raison, mais ensuite dans un deuxième temps si le sol tourne bien et qu'il est vivant il est plus facile de réduire ou éviter le travail du sol qui peut devenir inutile.

[Faby]

je n'avais pas mis un ordre particulier; le pH est important

tout a fait d'accord avant la bouffe il y a le pH, si frigo plein a 4.5 de ph ca marche pas !

[alan.fr]

j'ai vu des terres comme celle là et grosse amélioration avec apport de composts de dechets verts (50t/ ha ) et des produits comme bio 3 g peuvent trouver des reponses dans ces types de sols mais là c'est un autre débat !
tu devrais essayer les composts (ici quasi gratuits ils ne savent plus quoi en faire )

C'est le mieux a faire, dans ce type de terre j'en met une année sur deux mais on est parti des très très loin (dans de nombreuses zones c'était de la vigne le sol quasi mort) .Au début dans les années 80 on bennait les remorques de compost de champignon directement  dans le champs, en guise d'épandeur un vibro et une planche pour étaler ça
Et malheureusement avec les étés et automnes sec les couverts ne se développent jamais beaucoup la dedans c'est dommage. Bio 3 g j'y crois pas un instant y'a rien a mobiliser dans le sous sol de ces zones c'est stérile même les vers de terre n'y vont pas.

as tu déjà jeté un œil sur ton taux de cuivre dans ces parcelle parceque souvent derriére les vignes tu as un bon taux de MO (sauf si arrachée au bull à la diou mé danne ) par contre le cuivre est une plaie

[papou]

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