L'agriculture de conservation des sols : abandon du travail du sol, rotation et couverture du sol. (semis direct, sdsc, scv...)

[Kris]

Rappel du premier message :

Ici, on ne travaille plus le sol mécaniquement, on exploite les racines des plantes et la faune du sol pour travailler le sol !

[didi 58]

Faut les mettre d'aplomb dans ton ordi,avant de les mettre ici
Pas de Guilbart ni de contour master ? (ecomulch)

Bilan disques ou dents ?

bilan ,un terrain bosselé avec des cailloux style silex, démo  impeccable

une dent dans ce type de sol remonte et ressort les cailloux,plus de brassage de terre qu'un simple disque

semeato etait invité et l'autre je ne sais pas,  une dizaine de semoirs ,c'est déja bien ,reste plus qu'a  choisir, nous c'est fait  , il est de couleur verte 

dommage que horsh n'ai pas un 4m fabriqué et avec un tarif avant fin 2017

[tof]

Suis pas dans le bon post,c'est du TCS
Courageux mais pas téméraire tof
Semis d'OH au Guilbart ce jour
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[tof]

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[vivanden]

Tu vas au moins voir l'économie de gasoil par rapport à la charrue...

[tof]

Oui enfin économie de 10 l/ha = 5 euros/ha
Faut pas pommer 10 qx...

[alaindesalpes]

Oui enfin économie de 10 l/ha = 5 euros/ha
Faut pas pommer 10 qx...

Ah oui!! Quand tu laboures, toi, tu ne dépenses que du GNR
l'usure des "consommables" de la charrue et du tracteur, c'est le voisin qui paye la facture??

[grumpy]

Tu vas au moins voir l'économie de gasoil par rapport à la charrue...

Le meilleur systême, c'est celui que tu maitrises et qui te donne confiance.
C'est celui qui correspond à ta structure, à ton parc matériel et à ta disponibilité de temps.

Pas nécessairement celui qui va le plus vite, qui coûte 10 €/ha de moins (ou de plus) à l'implantation, ni qui est le plus "à la mode".

[alaindesalpes]

Tu vas au moins voir l'économie de gasoil par rapport à la charrue...

Le meilleur systême, c'est celui que tu maitrises et qui te donne confiance.
C'est celui qui correspond à ta structure, à ton parc matériel et à ta disponibilité de temps.

Pas nécessairement celui qui va le plus vite, qui coûte 10 €/ha de moins (ou de plus) à l'implantation, ni qui est le plus "à la mode".

Sauf le respect que je te dois,grumpy, ta réflexion, sans être dénuée de vérité, est le meilleur moyen de pratiquer l'immobilisme,le......Bah, on a toujours fait comme ça et ça ne va pas trop mal donc on continue......et pis, j'stresse pas comme ça!!
et ça continue, encore et encore,
c'est que le début, d'accord , d'accord......
Quelque chose vient de tomber
Sur les lames de ton plancher
C'est toujours le même film qui passe
T'es tout(e) seul(e) au fond de l'espace
T'as personne devant...
(avec l'aimable collaboration de Francis Cabrel )

[rb42]

Faut les mettre d'aplomb dans ton ordi,avant de les mettre ici
Pas de Guilbart ni de contour master ? (ecomulch)

Bilan disques ou dents ?

sur l'ordi, elles sont d'aplomb, c'est ça que je ne comprend pas, d'habitude, elles apparaissent d'aplomb mais là depuis 3j , ça me les transfère de travers

il y a 2 constructeurs qui ont fait faux bon au dernier moment mais je ne sais pas qui

Pour les "disques" c'est l'aurensan qui a fait le meilleur boulot et pour les "dents" c'est le aitchinson

le nouveau semoir de sly boss n'était pas présent ? meme style que l'auresan

[vivanden]

Tu vas au moins voir l'économie de gasoil par rapport à la charrue...

Le meilleur systême, c'est celui que tu maitrises et qui te donne confiance.
C'est celui qui correspond à ta structure, à ton parc matériel et à ta disponibilité de temps.

Pas nécessairement celui qui va le plus vite, qui coûte 10 €/ha de moins (ou de plus) à l'implantation, ni qui est le plus "à la mode".

alainlalpin a répondu a ta remarque, tu suggères qu'on ne cherche pas a faire évoluer nos pratiques ?

[vivanden]

Oui enfin économie de 10 l/ha = 5 euros/ha
Faut pas pommer 10 qx...

Ah oui!! Quand tu laboures, toi, tu ne dépenses que du GNR
l'usure des "consommables" de la charrue et du tracteur, c'est le voisin qui paye la facture??

ça reste avoir, un tcs versus charrue, combien de passages et d'heures de travail ?

[Peckno]

10L d'écarts entre tcs et charue sa me paraît (très) peu.

[pti nikos]

ça dépend si en tcs il passe cinq fois au lieu de deux avec la charrue. Enfin, c'est le nombre de passages qui fais la différence je pense ?

[vivanden]

10L d'écarts entre tcs et charue sa me paraît (très) peu.

l'eventail de pratique est large, entre ceux qui font du tcs light et d'autres qui font tcs en travaillant plus profond que la charrue, difficile de donner un avis sur une différence de conso...

[rb42]

il faut aussi tenir compte de l'amélioration de la portance , de la vie du sol en tcs light, de la rapidité d'exécution

[Valtra des Mauges]

Perso, je compte que je peux faire 3 déchaumages (moins de 15 cm) dans mes conditions pour un labour, le parcellaire aide pas le labour non plus.

Sinon, je suis assez d'accord avec rb, il n'y a pas que l'économie en carburant.

[grumpy]

Tu vas au moins voir l'économie de gasoil par rapport à la charrue...

Le meilleur systême, c'est celui que tu maitrises et qui te donne confiance.
C'est celui qui correspond à ta structure, à ton parc matériel et à ta disponibilité de temps.

Pas nécessairement celui qui va le plus vite, qui coûte 10 €/ha de moins (ou de plus) à l'implantation, ni qui est le plus "à la mode".

alainlalpin a répondu a ta remarque, tu suggères qu'on ne cherche pas a faire évoluer nos pratiques ?

Relis bien ce que je viens de mettre en italique.  Ou ai-je dit qu'il ne fallait rien faire évoluer?
Cependant, imaginons le cas d'un agriculteur historiquement plutôt conservateur, un peu frileux, mais néanmoins tenté d'imiter les "modernes"...
Ce même agriculteur, bien que perpétuel insatisfait, s'en sort habituellement correctement dans son système traditionnel qu'il maitrise et pour lequel il a l'équipement et la disponibilité de temps,  par contre, il voit sa tension monter à 19 - 10 dès qu'il s'éloigne des sentiers balisés.
Dans le contexte déjà stressant de post-récolte 2016, que lui conseilles tu pour préserver ses artères?

[rb42]

il faut en effet adapté son système de travail du sol à sa philosophie de vouloir changer ses habitudes à vouloir avancer dans une vision de conservation des sols ( le labour n'est pas forcément antinomique à cela ), il faut avant tous adapter sa façon de travailler avec le potentiel de ses sols de ses connaissances et ses envies

[vivanden]

Tu vas au moins voir l'économie de gasoil par rapport à la charrue...

Le meilleur systême, c'est celui que tu maitrises et qui te donne confiance.
C'est celui qui correspond à ta structure, à ton parc matériel et à ta disponibilité de temps.

Pas nécessairement celui qui va le plus vite, qui coûte 10 €/ha de moins (ou de plus) à l'implantation, ni qui est le plus "à la mode".

alainlalpin a répondu a ta remarque, tu suggères qu'on ne cherche pas a faire évoluer nos pratiques ?

Relis bien ce que je viens de mettre en italique.  Ou ai-je dit qu'il ne fallait rien faire évoluer?
Cependant, imaginons le cas d'un agriculteur historiquement plutôt conservateur, un peu frileux, mais néanmoins tenté d'imiter les "modernes"...
Ce même agriculteur, bien que perpétuel insatisfait, s'en sort habituellement correctement dans son système traditionnel qu'il maitrise et pour lequel il a l'équipement et la disponibilité de temps,  par contre, il voit sa tension monter à 19 - 10 dès qu'il s'éloigne des sentiers balisés.
Dans le contexte déjà stressant de post-récolte 2016, que lui conseilles tu pour préserver ses artères?

Faire évoluer nos pratiques c'est pas forcément prendre des risques, tant que c'est en connaissance de cause, mais j'ai du mal a comprendre ta réaction par rapport a une simple remarque sur une economie de gnr.

[lagaff3]

10L d'écarts entre tcs et charue sa me paraît (très) peu.

+1 , ça veut dire 10l / ha de GNR pour labourer ??? 

[Agrimarne]

Vous chicanez en permanence pour le GNR ,mais c'est la ferraille qui a le plus gros cout

[ben21]

au niveau conso de GNR ,chez moi c'est -40 % entre TCS et SDSC intégrale
moins de puissance tracteur (capital investi diminuer )
revente du tout le matériel de travail du sol
usure générale de toute les pièces au contact du sol quasi nul (1500 euros en 6 ans pour 700 ha/an)
moins d'heure de tracteur ,donc moins de vidange (huile et filtres)
j'oublie certainement d'autres choses..
par contre c'est environ 40 euros /an de semence de couvert a l'ha (mais je suis en zone vulnérable ,donc obligation de semer des "cipans")
je fait les meme rendements qu'avant ,soucis toutefois avec tournesol..

[Agrimarne]

Comme toi ,@ben21, 10 qx de blé en moins ne m'affole pas si il y a 200€ de moins en ferraille à l'ha et les heures à ne pas faire  pour user cette ferraille, et cette tonne de blé est elle absente

[pti nikos]

Tu n'as plus qu'as te lancer dans le SDSC Agrimarne

[Agrimarne]

Tu n'as plus qu'as te lancer dans le SDSC Agrimarne

J'en suis très proche,mais une petite marche à recul ,à cause de la vermine plus le presence de betteraves

[lagaff3]

Je suis dans la même réflexion , il n'y a pas que le GNR , ne pas oublier la ferraille ...
Pour la R 2016 mon moins mauvais blé était semé en SD .

[westvar]

petit reportage suite à l'aprés midi semi sous couvert.

le meilleur fut le aurensan, le pire le sky

C'est pas pour dire, mais j'ai rencontré le boss d'aurensan l'an dernier à un salon, c'est un type très sympa qui n'a pas hésité à perdre du temps avec un gars à qui il savait très bien qu'il n'arriverait jamais à y refourguer un semoir.

[papou]

petit reportage suite à l’après midi semi sous couvert.

le meilleur fut le aurensan, le pire le sky

C'est pas pour dire, mais j'ai rencontré le boss d'aurensan l'an dernier à un salon, c'est un type très sympa qui n'a pas hésité à perdre du temps avec un gars à qui il savait très bien qu'il n'arriverait jamais à y refourguer un semoir.

le gars était très disponible et a beaucoup insisté sur le fait qu'il pouvait faire du sur mesure, c'est à dire qu'on pouvait fournir le châssis et la trémie et que lui pouvait adapter le tout ensemble

[grabouille]

au niveau conso de GNR ,chez moi c'est -40 % entre TCS et SDSC intégrale
moins de puissance tracteur (capital investi diminuer )
revente du tout le matériel de travail du sol
usure générale de toute les pièces au contact du sol quasi nul (1500 euros en 6 ans pour 700 ha/an)
moins d'heure de tracteur ,donc moins de vidange (huile et filtres)
j'oublie certainement d'autres choses..
par contre c'est environ 40 euros /an de semence de couvert a l'ha (mais je suis en zone vulnérable ,donc obligation de semer des "cipans")
je fait les meme rendements qu'avant ,soucis toutefois avec tournesol..

je persiste a dire que le sol a son importance pour la réussite du sd
etant en limite des ac et des " grosses terres" ben il n'y a pas photo......
en grosses terres c'est la cata et tu vois revenir du travail du sol (actisol,ddi...)

[jack77]

+ 1000 avec grab
dans des argiles humides, seul le travail du sol permet de garder le potentiel
la charrue n'est pas obligatoire bien sûr mais du sd là dedans c'est foupoudav

[Invité]

science et avneir là dit dans un article, le labour c'est pas bien

[jack77]

ils n'ont peut être pas tout tort mais le sd ou sdsc dans certaines terres de carne, c'est pas gagné ...

[Kris]

Non non non non, ne dites pas que ca ne marche pas avant d'avoir essayé !

[bat 89]

Bof pas aussi sur que vous. J'ai des argiles, pas humides, mais depuis que je suis en sd j'ai jamais vu une trace de roue ou quoi que ce soit alors qu'il arrivait fréquemment de retrouver les traces même des rouleaux après semis auparavant.

Mon but n'est pas de créer des clans ou d'arriver a voir lequel a raison ou tort mais j'ai du mal a reconnaitre mes grosses argiles d'avant tant elles se travaillent bien maintenant, mais d'autres problèmes sont arrivés depuis. Ce n'est pas la solution a tout non plus

[Kris]

quels problèmes Bat?

[amDBs9]

La "vermine" comme dit Agrimarne ?

[grabouille]

Non non non non, ne dites pas que ca ne marche pas avant d'avoir essayé !

j'ai des voisins de parcelles qui essaye et au vu des résultats ca ne me va pas
il n'y a que le blé qui passe le reste ......
culture de prts on n'en parle pas.....quand tu as la graine de pois qui est dans le fond d'une raie grasse ,ca ne va pas loin
et dans ces cas la ca finit envahie d'herbe ,matricaire en tete

[jack77]

des argiles humides, si tu les remues pas (fissuration ou travail profond ) ça finit par se reprendre en masse et tu peux pas compter sur les racines des couverts pour faire de la porosité : il y des zones complètement inexploitées .
de l'argile glaise à faire des billes, il n'y a que le sec ( à condition qu'il puisse pénétrer ) qui arrive à fissurer un peu, mais ça se referme à la première réhumectation .

[agri39]

ils n'ont peut être pas tout tort mais le sd ou sdsc dans certaines terres de carne, c'est pas gagné ...

Salut Jack , je voudrais signaler que dans mon village , je suis presque le seul agri qui possède du blé levé aujourd'hui dans des argiles de carne (grace au SD) , les autres ont semé dans le sec et motteux , et attendent la pluie qui , heureusement arrive , sinon ça serait pas  chouette  

[bat 89]

quels problèmes Bat?

les limaces en tête, le brome qui ne faiblit pas franchement les rg qui apparaissent comme chez les voisins, les cultures de printemps comme dit plus haut et les levées de colza aléatoires.

Ca parait beaucoup mais je m'adapte, je mise beaucoup sur les feveroles d'hiver, et beaucoup d'escourgeon et de blé et basta tant que ca tient. L'idéal serait d'intégrer le maïs (surtout en ayant des cochon, d'élevage je précise ) mais je n'ai qucune idée du résultat alors je suis joueur mais la ca fait beaucoup d'investissement sans savoir

[grabouille]

ils n'ont peut être pas tout tort mais le sd ou sdsc dans certaines terres de carne, c'est pas gagné ...

Salut Jack , je voudrais signaler que dans mon village , je suis presque le seul agri qui possède du blé levé aujourd'hui dans des argiles de carne (grace au SD) , les autres ont semé dans le sec et motteux , et attendent la pluie qui , heureusement arrive , sinon ça serait pas  chouette  

il y a tellement de type d'argile .......
ca peut etre de la carne et pousser admirablement bien si l'eau et le soleil a fait son travail
les pires restent les argiles compactes hydromorphe
meme en pature ca a du mal

[Faby]

des argiles humides, si tu les remues pas (fissuration ou travail profond ) ça finit par se reprendre en masse et tu peux pas compter sur les racines des couverts pour faire de la porosité : il y des zones complètement inexploitées .
de l'argile glaise à faire des billes, il n'y a que le sec ( à condition qu'il puisse pénétrer ) qui arrive à fissurer un peu, mais ça se referme à la première réhumectation .

+1 avec agri 39 justement je trouve que dans ces terres de m...e le resultat est bleuffant pour l'avoir vu plusieurs fois !!! je te promets que ca n' a plus rien a voir

[jack77]

du blé en sd cette année par le sec, c'est sûr que ça marche
de l'orge de pts en conditions humides c'est moins beau

[agri39]

du blé en sd cette année par le sec, c'est sûr que ça marche
de l'orge de pts en conditions humides c'est moins  beau

Justement , cette année , un colllègue en SD qui a fait de l'orge de printemps en terre argileuse dans couvert vivant  a fait 38 qtx (sans irrigation) , alors que les voisins en système labour + reprise au vibro , ont fait 28 et 33 qtx sans irrigation également

[tof]

10L d'écarts entre tcs et charue sa me paraît (très) peu.

En limons peu de conso au labour
Chez moi 100 CV emmènent 4 corps

[agri39]

Mais c'est vrai que dans ce type de sol , il est pas facile d'avoir de beaux couverts et les vers de terre sont moins nombreux

[grabouille]

donc une bonne argile ,parce que vu la pluvio .....

[tof]

Tu vas au moins voir l'économie de gasoil par rapport à la charrue...

Le meilleur systême, c'est celui que tu maitrises et qui te donne confiance.
C'est celui qui correspond à ta structure, à ton parc matériel et à ta disponibilité de temps.

Pas nécessairement celui qui va le plus vite, qui coûte 10 €/ha de moins (ou de plus) à l'implantation, ni qui est le plus "à la mode".

alainlalpin a répondu a ta remarque, tu suggères qu'on ne cherche pas a faire évoluer nos pratiques ?

Relis bien ce que je viens de mettre en italique.  Ou ai-je dit qu'il ne fallait rien faire évoluer?
Cependant, imaginons le cas d'un agriculteur historiquement plutôt conservateur, un peu frileux, mais néanmoins tenté d'imiter les "modernes"...
Ce même agriculteur, bien que perpétuel insatisfait, s'en sort habituellement correctement dans son système traditionnel qu'il maitrise et pour lequel il a l'équipement et la disponibilité de temps,  par contre, il voit sa tension monter à 19 - 10 dès qu'il s'éloigne des sentiers balisés.
Dans le contexte déjà stressant de post-récolte 2016, que lui conseilles tu pour préserver ses artères?

Mais c'est moi ça ?

[jack77]

j'en ai un peu de la carne comme ça, avec des tuyaux de drainage tous les 5 m par places
quand, en sortie d'hiver, tu vois un effet tuyau uniquement sur les 50 cm de large que représente la tranchée où est posé le tuyau, tu te dis qu'à côté c'est béton et ça le restera tant que racines et vers n'auront pas recolonisé les lieux
et pour ça il faut leur donner un coup de pouce en réintroduisant de la porosité (donc de l'air) artificiellement par le travail du sol .
A terme, le sd peut prendre la place mais imaginer que du jour au lendemain on passe du conventionnel au sd dans ce type de terre humide c'est juste du rêve

[vivanden]

Tu vas au moins voir l'économie de gasoil par rapport à la charrue...

Le meilleur systême, c'est celui que tu maitrises et qui te donne confiance.
C'est celui qui correspond à ta structure, à ton parc matériel et à ta disponibilité de temps.

Pas nécessairement celui qui va le plus vite, qui coûte 10 €/ha de moins (ou de plus) à l'implantation, ni qui est le plus "à la mode".

alainlalpin a répondu a ta remarque, tu suggères qu'on ne cherche pas a faire évoluer nos pratiques ?

Relis bien ce que je viens de mettre en italique.  Ou ai-je dit qu'il ne fallait rien faire évoluer?
Cependant, imaginons le cas d'un agriculteur historiquement plutôt conservateur, un peu frileux, mais néanmoins tenté d'imiter les "modernes"...
Ce même agriculteur, bien que perpétuel insatisfait, s'en sort habituellement correctement dans son système traditionnel qu'il maitrise et pour lequel il a l'équipement et la disponibilité de temps,  par contre, il voit sa tension monter à 19 - 10 dès qu'il s'éloigne des sentiers balisés.
Dans le contexte déjà stressant de post-récolte 2016, que lui conseilles tu pour préserver ses artères?

Mais c'est moi ça ?

tu fais de la tension TOF ?

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