problème matériel cassé de CUMA

[agri1001]

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Je me retrouve perdu, ne sachant pas quoi faire:

je vais chercher pour la première fois un broyeur de la CUMA où je suis tout nouveau adhérent. Je n'ai pas eu de formation sur les particularités de ce matériel. Je le vois sale, mais dans la précipitation je l'utilise 5h sans l'avoir nettoyé avant.
Une fois fini, je le nettoie pour le suivant et m'aperçois que sous le sale initial, une grosse fissure rouillée de bien 10cm était présente. Je le signale au directeur de la CUMA, et envoie une photo. Puis l'utilisateur suivant vient chercher le matériel. En attelant, je lui fait part de ma découverte et il me dit qu'il y a un axe de goupille à bien faire attention de retirer, et que c'est ca qui peut abîmer le matériel, et que beaucoup des adhérents ne le retire pas et le casse. (et ce fut donc  mon cas également, puisque je n'avais pas vu cet axe).
Je me suis donc retrouvé avec un matériel cassé pour travailler, dont je me suis aperçu de son état après l'avoir utilisé, ( mais ce n'est pas moi qui l'ai cassé car la cassure semble datée car elle est rouillée) et un axe de sécurité cassé car je ne l'avais pas retiré.

La CUMA demande à ce que je fasse fonctionner mon assurance pour la casse du matériel et donc faire un devis pour souder toute la partie fissurée, mais ne parle pas de l'axe cassé.
Je peux me trouver responsable pour l'axe, car en effet je ne savais pas (et je veux bien prendre l'achat d'un nouvel axe à ma charge), mais j'ai l'impression que c'est injuste que je paie/ fasse marcher mon assurance pour la fissure qui visiblement date d'avant mon unique utilisation.

Comment bien faire les choses, svp? Je ne veux pas de soucis dans la CUMA mais en même temps j'ai l'impression qu'on profite du nouveau venu pour lui mettre ca sur le dos...

[varadero]

Président (virgule) responsable ( la il manque un s) . Je pense que centkght a voulu dire ainsi. Tout au moins, c'est ce que je pense.

[CS55]

Une cuma est un tout,surtout en élevage.Certains préfères s'équiper tout seul>soit.
Mais laissons les aussi ensiler tout seul,laissons les aussi se démerder tous seul an cas d'accident...

Un peux comme pour les anti-vax .......qu'ils se démerdent en cas de réa            

[centkght]

Président (virgule) responsable ( la il manque un s) . Je pense que centkght a voulu dire ainsi. Tout au moins, c'est ce que je pense.

c'est cela meme
merci cher ami
bon tot le matin , les 2 neurones ont du mal a se connecter

pour la grosseur de coopérative , notre président FNGEDA de l'époque disait :
on commence par un petit groupe a 3 ou 4 puis structure forme coopérative qui grssit plus ou moins et on finit par avoir 3 ou 4 gus qui en ont marre de ne plus etre entendus voire écoutés et reforment un petit groupe qui grossit et ainsi de suite

bon je suis aussi du meme avis que notre boulanger
dans tout groupe , il y a des "opportunistes" , suffit de les repérer et les cadrer d'entrée

[Valtra des Mauges]

Une cuma est un tout,surtout en élevage.Certains préfères s'équiper tout seul>soit.
Mais laissons les aussi ensiler tout seul,laissons les aussi se démerder tous seul an cas d'accident...

Pas d accord, c est pas parce qu'il n'y a pas marqué cuma sur mon front que je ne rends pas service et qu'on ne me rend pas service.

[caseih]

Une cuma est un tout,surtout en élevage.Certains préfères s'équiper tout seul>soit.
Mais laissons les aussi ensiler tout seul,laissons les aussi se démerder tous seul an cas d'accident...

Pas d accord, c est pas parce qu'il n'y a pas marqué cuma sur mon front que je ne rends pas service et qu'on ne me rend pas service.

+1,moi cje trouve plus desolant le commentaire de le chouan a ce sujet que celui des agris pro ou anti cuma

faire l'amalgame entre cumiste serviable et prprietaire non serviable c'est completement debile et surtout ca n'a aucun rapport

et je peut te prouver le contraire
je ne suis pas cumiste,je ne fait pas d'ensilage chez moi et pourtant je vais rendre service a charrier l'ensilage chez 3/ 4 voisins,certains pourtant des cummiste,et pourtant c'est pas leurs collegues cumistes qui viennent aider

perso passionne de materiel ,je ne me voit pas le partager,par contre je suis jamais contre rendre un service

[BE68]

président , responsable : une main de fer dans un gant de velours

Tout a fait !
Le matériel: c'est facile. Il suffit d'un chèque, comme je dis toujours. Mais les Hommes, c'est une autre histoire, et lorsqu'il y a du personnel encore une tranche au dessus.
Mais quand ça marche, quel outil superbe que ça peut faire!

Il n'y a pas besoin de cuma pour que ce soit comme cela.

[achille]

dans notre cuma , c'est pour chaque matériel , engagement écrit pour le matériel , chaque matériel est en gestion seul , ( pas de mutualisation avec les 4 semoir à maïs par exemple ) , retour de chaque matériel chez le responsable , calpin à signer pour certain matériel , pour ceux que je gère , c'est reservations par sms avec date choisi et date de retour !

[Le Gaumais]

Une cuma est un tout,surtout en élevage.Certains préfères s'équiper tout seul>soit.
Mais laissons les aussi ensiler tout seul,laissons les aussi se démerder tous seul an cas d'accident...

Pas d accord, c est pas parce qu'il n'y a pas marqué cuma sur mon front que je ne rends pas service et qu'on ne me rend pas service.

Voilà que j' achève à l' instant un gros chantier d' ensilage depuis 9 h du mat' .Tout m' appartient sauf un tracteur . 5 tracteurs , l' ensileuse tractée , 3 remorques . C ' est moi qui arrange et tasse le silo .
Mes deux chauffeurs habituels , un jeune fermier voisin disponible aujourd' hui , un autre qui vient chaque fois avec son tracteur en échange de services.
Bref, je suis une CUMA à moi tous seul , ami Chouan.
Matériel en ordre et ... payé .

[caseih]

quand tu voit le climat et l'entente qui regne dans certaines cuma,ben je les envie pas et prefere travailler avec mon matos et en entraide avec des copains collegues que j'ai choisi qu'avec la cuma
faut voir les reglements de compte lors des reunions du groupe

[pig]

le principal c'est que chacun trouve son compte dans son système
il n'y a pas de solution universelle qui convienne à tous
mais une multitude de moyens tous ayant leurs avantages et leurs inconvénients
toutes les activités sont soumises à cet aléa
en fonction du ressenti et des aspirations de chacun
inutile de s'engueuler ça n'y changera rien

[Le Gaumais]

quand tu voit le climat et l'entente  qui regne dans certaines cuma,ben je les envie pas et prefere travailler avec mon matos et en entraide avec des copains collegues que j'ai choisi qu'avec la cuma
faut voir les reglements de compte lors des reunions du groupe

C est bien peu dire  . Les échos que j' en ai alors que je suis en Belgique , pas du concerné , sont détestables dans la plupart des CUMA.
Innommable ce que j' entend . L' ambiance de vos CUMA s' est pourrie en moins de 10 ans.
En plus , c ' est un concept très largement obsolète que l' on tient en vie à bout de bras pour faire tourner le commerce . Les CUMA sont souvent honteusement sur équipées  ( du pain béni pour les ETA qui arrivent à tourner bien moins cher bien souvent).
Les initiatives saugrenues , genre stockage en commun, ne vont pas sauver le système, que du contraire.
Le développement actuel de la métha est aussi une chose qui va échapper au CUMA ( complétement dépassées par les évènements, de toutes façons)

[caseih]

les cuma comme certains ont connu dans les annees 80 n'ont plus lie a exister
elles permettaient de mutualiser l'achat de materiel difficilement ammortissable sur de petites structures de l'epoque

aujourdhui ,vu la taille des structures actuelles ,ca n'a plus aucun interet,et pour les qqes petits qui restent,le marche de l'occas permet de s'equiper a pas cher

chez nous il y avait un gros groupe avec 2 tracteurs,et tout le matos de culture et fenaison
aujourdhui le groupe est mort,il ne restera que 2-3 adherents dans qqes annees pour le groupe tracteur fenaison et cultures

la cuma perdurera,mais pour des outils specifiques et des besoins particuliers,
ils continuent avec 2 tracteurs alors qu'ilsne font meme plus asez d'heures pour en payer un
avec 150h/ tracteur le cout explose,le matos veillit car impossible de renouveller,et comme c'etait deja pas entretenu et en tres mauvais etat

[Olivier62]

C'est marrant que tu fasses toujours de ton avis ou du cas à côté de chez toi une généralité. Les cuma ont encore de beaux jours devant elles quand on voit le tarif du matos. Une cuma qui marche c'est avant tout une histoire d'hommes et d'état d'esprit...

[jp56]

par chez nous ,petite et grosse cuma tout fonctionne bien ,juste la notre qui peine pour changer la tonne à lisier ,vue le cout avec les nouvelles normes ,ce sera à revoir .

[baba]

Ce qui me fait marrer c'est dans la critique des CUMA c'est que dans une de celle où je suis c'est exactement l'inverse de ce qui est décrit au-dessus qui se passe. Il arrive régulièrement un nouvel adhérent qui en a marre de son vieux matériel amorti peu performant ou plus adapté à ce qu'il veut faire, on a même une exploit'/ETA qui est rentrée pour la tonne à lisier à pendillard car elle en fait un peu mais pas assez pour en amortir une, sans compter les petites et moyennes structures pour qui l'occasion est encore trop chère pour ce que c'est.

[centkght]

perso , j'arrete de parler de ce sujet
j'ai mes convictions et basta pour un ou 2 "je sais tout"

[pig]

ici la cuma est plutôt bien vivante
malgré que certains se soient retirés progressivement de certains matériel
un second tracteur est en loc cette année pour vérifier si l'investissement est tenable dans la durée
enfin un 3eme plutôt si on tient compte de celui collé à la débroussailleuse
deux RB ont été renouvelés cette année ainsi qu'un broyeur une faneuse et une remorque benne
projet de fusion avec la commune voisine l'ensileuse et les moissbatt étant déjà en commun
notre cuma a absorbé une autre petite ou il n'y avait plus rien pour permettre au agris de la bas de profiter du matériel d'ici
bref dans l'ouest c'est plutôt bien en vogue les cumas
ici l'exploitation est relativement importante mais beaucoup de matos cuma quand même
mon fils en est le président
moi même j'en ai été le trésorier un bout de temps

[Torque du 47]

Cela permet de garder un lien entre agriculteurs et même si parfois on peut s'engueuler au moins on se parle et surtout on a tous des moments difficiles et une cuma peut amortir ce genre de chose je serai bien curieux de savoir si les suicides en agriculture sont plus cuma ou individuel ?

[bingo]

Ici en lisier on a de tout 
De la cuma qui a vu trop gros en tonne a lisier donc c'est eta qui vient avec son tracteur et chauffeur l'utiliser chez les adhérents qui ont pas 200cv 
A la cuma prestation complète avec tracteur freinage pneumatique à lannee devant la tonne à lisier et chauffeur 
A celles qui sont restés sur des petites capacité et prennent l'éta en parallèle pour les coups de bourre 
Ya de la place pour tout le monde

[Le Chouan]

Ici en lisier on a de tout 
De la cuma qui a vu trop gros en tonne a lisier donc c'est eta qui vient avec son tracteur et chauffeur l'utiliser chez les adhérents qui ont pas 200cv 
A la cuma prestation complète avec tracteur freinage pneumatique à lannee devant la tonne à lisier et chauffeur 
A celles qui sont restés sur des petites capacité et prennent l'éta en parallèle pour les coups de bourre 
Ya de la place pour tout le monde

A une époque on avait été dépanné une eta un dimanche matin car elle avait une ensileuse en panne.(ensilage d'herbe)
Puis ce fût notre tour de lui faire appel suite à une panne.On avait de bonnes relations avec l'éta voisine.

[marceau]

une CUMA c est avant tout une histoire d hommes , cela peut être une formidable
expérience de vie ou un véritable cauchemar c est souvent un bon outil lors de l installation cela permet en principe de travailler en équipe , d échanger ,partager les expériences mais il faut une confiance mutuel
Et surtout respecter et faire respecter les règles au pire exclure les perturbateurs
meme si cela n est pas très légal

[Le Gaumais]

Ici en lisier on a de tout 
De la cuma qui a vu trop gros en tonne a lisier donc c'est eta qui vient avec son tracteur et chauffeur l'utiliser chez les adhérents qui ont pas 200cv 
A la cuma prestation complète avec tracteur freinage pneumatique à lannee devant la tonne à lisier et chauffeur 
A celles qui sont restés sur des petites capacité et prennent l'éta en parallèle pour les coups de bourre 
Ya de la place pour tout le monde

La concurrence entre CUMA et ETA ne me semble plus exister . C ' était le cas voici 20 ans, des combat rudes et malsains . Les ETA cherchaient à se développer dans la lignée de la réforme de la PAC et de l' agrandissement des fermes.
Les CUMA avaient des aides que les ETA n' avaient pas et faisaient de la prestation extérieure qui leur était interdite. Cela s ' est assaini .
Ces tonnes à lisier ( forcément grosses ) avec systèmes de dépose ou d' incorporation sont-elles du matériel de CUMA. Il faut le taxi devant et l' homme dédié pour aller avec . Là, une CUMA devient une ETA au point de vue technique et organisation.
L' ETA va balayer la CUMA au niveau service et coût de la prestation pour un même équipement.
Pour un équipement plus modeste, les choses sont différentes.

+1 avec le post précédent de Marceau.

[pig]

Ici en lisier on a de tout 
De la cuma qui a vu trop gros en tonne a lisier donc c'est eta qui vient avec son tracteur et chauffeur l'utiliser chez les adhérents qui ont pas 200cv 
A la cuma prestation complète avec tracteur freinage pneumatique à lannee devant la tonne à lisier et chauffeur 
A celles qui sont restés sur des petites capacité et prennent l'éta en parallèle pour les coups de bourre 
Ya de la place pour tout le monde

A une époque on avait été dépanné une eta un dimanche matin car elle avait une ensileuse en panne.(ensilage d'herbe)
Puis ce fût notre tour de lui faire appel suite à une panne.On avait de bonnes relations avec l'éta voisine.

ce genre d'échange à eu lieu la aussi

[didi 58]

avec les cuma ,c'est jamais personne,ou alors c'est toujours le voisin qu'on aime pas le responsable
j'ai un pote,tout en cuma,il est pas tres soigneux avec le matos,ben des qu'il y a un truc casse a la cuma ,c'est lui qu'on accuse,parfois a tord
y a aussi ce qui sont un peu profiteurs et qui aimen,t bien faire payer les autres ect ect
il se passe pas une semaine sans que j'entende parler d'une anecdote croustillante de la cuma,souvent c'est l'occasion de regler par ce biais les conflits autres entre voisins,nottament foncier,chasse ect

perso j'essaye de me tenir loin de tout ce bordel,tres peu d'outils en cuma,meme si la je vient de m'engager pour une pelle

ce que tu écrit n'est pas faux , mais je le dit souvent, si vous pouvez vous passer du matos en CUMA,  ,trés bien ,c'est  que votre portefeuille le permet, pour le mien ce n'est pas possible !
mais en retour il ne faut pas se plaindre des prix de folie de matos et de réparations qu'en ont achéte en individuel

[caseih]

il y a de tres bon coups a faire sur le marche de l'occas qui font que je bosse moins cher que la cuma
apres faut etre bricoleur pour l'entretien ,je l'avoue

[BE68]

La cuma est un moyen comme un autre de réduire ses charges de mécanisation.
L'ETA est le moyen le plus libre, mais comme tout service, il y avait des bons et des moins bons.
Reste l'occase avec ses risques ou l'achat commun.
De toute façon, travailler avec un collègue, est une histoire d'homme.
Je dirais matériel primordial : en propre ou copro
matériel secondaire ( plus souple ou occasionnel): ETA ou cuma
Matériel très spécifique pour une culture speciifique : ETA ou Cuma

[agri1001]

Bonjour à tous!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le chef "mecano" a été se rendre compte lui même du matériel cassé et en a bien déduis que je n'y suis pour rien, et que je n'avais pas à m'engager pour les réparations finalement. vu la fissure de 15-20 cm, il l'a ressoudé lui même.

J'attendais avec impatience le dénuement de cette situation, et cela me permet d'avoir un peu plus confiance en la CUMA.
Je tente l'expérience car besoin de matériel (étant nouvelle installée, pas facile encore de joindre les 2 bouts).

Je vous remercie tous pour toutes les réponses que vous avez pu m'apporter, ou les pistes que j'ai pu suivre.
Sujet très intéressant, même si on s'éloigne parfois du sujet principal.
Maintenant, il faut se préparer pour les moissons, car chez moi, cela risque de commencer cet après midi... ENFIN!

bonne journée à tous!

[centkght]

faudra t'habituer a nos déviances !!!
et encore certains n'ont pas osé ..................

la cuma est un levier formidable , SI tout le monde joue le jeu du matériel a plusieurs

certains parlent d'échecs dont ils ont eu échos , perso , j'essaie de regarder le coté positif permis par ces assemblées d’hommes réunis pour le bien commun

remémorons nous la signature d'Agrimarne

[kermitt]

faudra t'habituer a nos déviances !!!


certains parlent d'échecs dont ils ont eu échos , perso , j'essaie de regarder le coté positif permis par ces assemblées d’hommes réunis pour le bien commun

ça s'appelle un gangbang



suffit de demander .

[baba]

faudra t'habituer a nos déviances !!!


certains parlent d'échecs dont ils ont eu échos , perso , j'essaie de regarder le coté positif permis par ces assemblées d’hommes réunis pour le bien commun

ça s'appelle un gangbang



suffit de demander .

il faut réviser, un gang bang n'est pas qu'une assemblée d'hommes

[varadero]

faudra t'habituer a nos déviances !!!


certains parlent d'échecs dont ils ont eu échos , perso , j'essaie de regarder le coté positif permis par ces assemblées d’hommes réunis pour le bien commun

ça s'appelle un gangbang



suffit de demander .

Non mais, lui là! Il va faire sauver la Demoiselle avec ses grandes pattes vertes!

[pierre27]

la cuma est un levier formidable , SI tout le monde joue le jeu du matériel a plusieurs.

Entièrement d'accord.

[didi 58]

C'est marrant que tu fasses toujours de ton avis ou du cas à côté de chez toi une généralité.  Les cuma ont encore de beaux jours devant elles quand on voit le tarif du matos. Une cuma qui marche c'est avant tout une histoire d'hommes et d'état d'esprit...

bien sûr que les cuma, elles ont de l'avenir!
dire le contraire est archi-faux, dommage que agrimarne ne soit plus là , ses écrits a ce sujet étaient forts
dans notre région de polyculture -élevage c'est un sacré plus, il faut du matos pour tout , sol, fenaison, élevage, transports etc.....
je prend exemple de notre groupe, démarré avec mon pére et 3-4 voisins fin des années 70, maintenant une quinzaine , et bizaremment, réguliérement des demandes de gars qui voyant le parc matériel récent et étoffé viennent toquer  pour 1 ou plusieurs matériels ( généralement des anciens anti-cuma )
certe la cuma pas rose tout les jours, mais quand le portefeuille est plus que comprimé, plus guére le choix.
ce qui est le plus frappant, c'est les groses structures- gaec, qui malgré leur taille sont adepte de ce systéme , chacun fait ses calculs, l'essentiel c'est d'être bien dans le systéme que l'on a choisi

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