masse pour relevage avant

[fifibzh]

Rappel du premier message :

je cherche une masse de 600kg pour un arion430
je ne savais pas que ça coutait si cher

j'en ai trouvé en belgique à prix raisonnable (490€/600kg ) fait par l'atelier WARLING à THEUX (prés de Spa au sud est de Liége
un forumeur Belge connait t'il cette entreprise ?

sinon connaissez vous une boite fabricant des masses à prix raisonnable

car 1000/1200€ pour un bout de feraille de 600kg je trouve ça cher
(bon je suis un peu radin )

[caseih]

j'ai pas dit le contraire,mais faut pas croire qu'ici c'etait mieux non plus
quand j'ai repris,30 ha de sau,zero batiments ,zero matos,et un petit troupeau de 15 vaches dans une ancienne etable entravee ou on sortait le fumier a la fourche a 4 dents

mais bon voila ,pour la masse je prefere acheter une occas en acier ou fonte que du neuf en beton

la grosse masse de 1 t ,c'est des masses de tracteur sur un triangle,masses achetees a un tres bon prix a un paysan de nimes

la petite 600kg,c'est une mx achetee a un particulier pour 400e

certes j'en aurai eu une neuve en beton sur le parc du concess du coin pour le meme prix mais je ne voulait surtout pas de ces saloperies de beton encombrant et fragile en cas de choc
suffit de taper contre un arbre en bout de tourniere,les fixations s'arrachent du beton ou cassent et ca vaut plus rien

[basto]

j'ai chercher une masse pendant 2 mois sans succès !! le tracteur était dans la court et j'avais rien a mettre devant !

[basto]

Il existe ça aussi , c pas cher , mais si la flotte passe entre le béton et la tôle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[bingo]

des masses jerican sur une barre ou un support ca marche bien aussi

[Valtra des Mauges]

Bien compliqué vos histoires de masse, finalement, sans relevage avant avec les masses jerrican, ça marche pas si mal 

[caseih]

des masses jerican sur une barre ou un support ca marche bien aussi

ca depanne mais t'est vite limite en poids

basto 2 mois c'est rien des fois faut attendre 1 an voir plus pour trouver ce qu'on cherche

souvent quand j'achete du matos c'est une reflexion 2-3 ans avant,souvent le temps d'avoir les moyens d'investir
l'avantage souvent on murit son projet et affine l'achat le plus interessant pour ce qu'on en a a faire

la 2 mois tu t'y est pris trop tard
j'ai un projet de passer ma charrue en 5 corps pour 2022
je commence deja a regarder pour une masse de 1.5t en occas en fonte car celle d'1 t sera trop juste

[caseih]

Il existe ça aussi , c pas cher , mais si la flotte passe entre le béton et la tôle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

pas cher vite dit ,pour 4 toles pliees
je conaissait pas cette version
un voisin en a une ,style magsi c'etait une caisse mais sans couvercle tout le dessus ouvert a remplir de beton
il la met pour lester le derriere de sa trotinette de jd 5020

[le rat]

Il existe ça aussi , c pas cher , mais si la flotte passe entre le béton et la tôle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par ici on trouve beaucoup de masses en tôle pleines de béton qui dorment dehors et ça ne bouge pas.

[basto]

Il y a du boulot quand même pour la fabriqué , tu peux pas avoir grand choses pour le prix !! il y a encore 50€ de béton a y mettre mais je trouve le principe pas mal .

[basto]

je me demande si je vais pas en commandé une , pour l'instant j'ai 900kg et quand ça penche elle est juste , la 1000 serait peut-être un plus sans trop sollicité mon pont avant ! vous avez combien sur vos zinc en 150cv

[bingo]

tu as quoi comme matos pour justifier 900kg ?

perso je deteste les masses lourdes car on perd trop d'adhérence une fois l'outil au sol

je déchaume en 4m30 repliable sans masse

j'ai une masse de 450kg pour labourer en 5corps
une autre de 600kg que je recharge jusqu'a 750kg pour le semis en combiné avec 950kg de semence dedans

sinon j'en utilise presque pas

je vais en refaire une petite avec un fut de 60litres et une barre a trou en travers je vais le remplir d'acier j'ai des vieux pignons a mettre dedans et je finirai par remplir de béton avec un coup d'aiguille vibrante pour le transport

[basto]

tu as quoi comme matos pour justifier 900kg ?

perso je deteste les masses lourdes car on perd trop d'adhérence une fois l'outil au sol

je déchaume en 4m30 repliable sans masse

j'ai une masse de 450kg pour labourer en 5corps
une autre de 600kg que je recharge jusqu'a 750kg pour le semis en combiné avec 950kg de semence dedans

sinon j'en utilise presque pas

je vais en refaire une petite avec un fut de 60litres et une barre a trou en travers je vais le remplir d'acier j'ai des vieux pignons a mettre dedans et je finirai par remplir de béton avec un coup d'aiguille vibrante pour le transport

j'ai du matos classique mais j'ai surtout des pentes , quand le semoir est plein il faut pouvoir le levé en sécurité

[basto]

tu as quoi comme matos pour justifier 900kg ?

perso je deteste les masses lourdes car on perd trop d'adhérence une fois l'outil au sol

je déchaume en 4m30 repliable sans masse

j'ai une masse de 450kg pour labourer en 5corps
une autre de 600kg que je recharge jusqu'a 750kg pour le semis en combiné avec 950kg de semence dedans

sinon j'en utilise presque pas

je vais en refaire une petite avec un fut de 60litres et une barre a trou en travers je vais le remplir d'acier j'ai des vieux pignons a mettre dedans et je finirai par remplir de béton avec un coup d'aiguille vibrante pour le transport

c quoi ta charrue et ton zinc

[MA 31]

j ai 3 masses pour rav une 1450 kg 1200kg 1000kg et un blocs de masses de fiat 600kg
la 600 kg est pour le t 7 200 et le pulvé
la 1200 kg pour le t 7 245 et le déchaumeur 5 m

[bingo]

tu as quoi comme matos pour justifier 900kg ?

perso je deteste les masses lourdes car on perd trop d'adhérence une fois l'outil au sol

je déchaume en 4m30 repliable sans masse

j'ai une masse de 450kg pour labourer en 5corps
une autre de 600kg que je recharge jusqu'a 750kg pour le semis en combiné avec 950kg de semence dedans

sinon j'en utilise presque pas

je vais en refaire une petite avec un fut de 60litres et une barre a trou en travers je vais le remplir d'acier j'ai des vieux pignons a mettre dedans et je finirai par remplir de béton avec un coup d'aiguille vibrante pour le transport

c quoi ta charrue et ton zinc

une naud avec la roue tout a l'arriere elle est pas légeres et il faudrait pas moins sur un tsa125 pont avant supersteer mais l'avantage c'est qu'il est trés bien équilibré au travail ca grimperait aux arbres

des que tu as une roue avancée et une grosse masse avant le cul n'a aucune adhérence

[basto]

j ai 3 masses pour rav une 1450 kg 1200kg 1000kg et un blocs de masses de fiat 600kg
la 600 kg est pour le t 7 200 et le pulvé
la 1200 kg pour le t 7 245 et le déchaumeur 5 m

Avec les gros disques si j'ai pas 900kg je reste sur place

[caseih]

je me demande si je vais pas en commandé une , pour l'instant j'ai 900kg et quand ça penche elle est juste , la 1000 serait peut-être un plus sans trop sollicité mon pont avant ! vous avez combien sur vaut zinc en 150cv

100kg d'ecart tu va y trouver grand changement

le poids ,y a pas de poidsdonne pour une puissance de tracteur
tout depend de la taille du matos qu'on y attelle,le deport,poids des outils,empattement du tracteur,repartition du poids ,relief ect

moi j'ai 1t sur le mx 150 mais c'est pas assez pour exploiter tout le potentiel du tracteur en forte pente avec des outils lourds
pour moi faut avoir plusieurs masses et adapter suivant les besoins
des fois je met la 600 sur le 150 pour l'engrais,ou a l'epandeur a fumier pour avoir plus d'adherence au pont avant

par contre au pulve c'st 1t mini ,et encore je me suis fait avoir une fois,cabre tout droit en forte montee sans pouvoir monter,meme aux freins,m'a fallu rebrousser chemin et monter en marche arriere

bingo doit pas avoir de cultimer ou truc dans le genre car un 4.5 ,meme un 300cv sans masse le decollerai pas du sol

[bingo]

pourquoi j'aurai un cultimer ? surtout si c'est pour labourer ensuite en plus inutile de déchaumer chez les chinois

je déchaume moins de 10cm ca suffit largement avec mon vibroflex

[basto]

tu as quoi comme matos pour justifier 900kg ?

perso je deteste les masses lourdes car on perd trop d'adhérence une fois l'outil au sol

je déchaume en 4m30 repliable sans masse

j'ai une masse de 450kg pour labourer en 5corps
une autre de 600kg que je recharge jusqu'a 750kg pour le semis en combiné avec 950kg de semence dedans

sinon j'en utilise presque pas

je vais en refaire une petite avec un fut de 60litres et une barre a trou en travers je vais le remplir d'acier j'ai des vieux pignons a mettre dedans et je finirai par remplir de béton avec un coup d'aiguille vibrante pour le transport

c quoi ta charrue et ton zinc

une naud avec la roue tout a l'arriere elle est pas légeres et il faudrait pas moins sur un tsa125 pont avant supersteer  mais l'avantage c'est qu'il est trés bien équilibré au travail ca grimperait aux arbres

des que tu as une roue avancée et une grosse masse avant le cul n'a aucune adhérence

la charrue j'ai pas le choix , si j'ai pas 900kg je monte pas et je là lève pas , d'ailleurs j'ai abandonné le labour dans beaucoup de parcelles trop pentu , j'évite ainsi de cassé le tracteur !!

[caseih]

tu as quoi comme matos pour justifier 900kg ?

perso je deteste les masses lourdes car on perd trop d'adhérence une fois l'outil au sol

je déchaume en 4m30 repliable sans masse

j'ai une masse de 450kg pour labourer en 5corps
une autre de 600kg que je recharge jusqu'a 750kg pour le semis en combiné avec 950kg de semence dedans

sinon j'en utilise presque pas

je vais en refaire une petite avec un fut de 60litres et une barre a trou en travers je vais le remplir d'acier j'ai des vieux pignons a mettre dedans et je finirai par remplir de béton avec un coup d'aiguille vibrante pour le transport

c quoi ta charrue et ton zinc

une naud avec la roue tout a l'arriere elle est pas légeres et il faudrait pas moins sur un tsa125 pont avant supersteer  mais l'avantage c'est qu'il est trés bien équilibré au travail ca grimperait aux arbres

des que tu as une roue avancée et une grosse masse avant le cul n'a aucune adhérence

ce n'est pas une charrue lourde sinon jamais un ts 125 ne menerai une grosse 5 corps,meme avec 2t devant

ton probleme d'adherence du pont arriere,c'est un probleme de conception du tracteur propre a nh
je rencontre le meme probleme,et un copain aussi sur son maxxum 130

les nh pont arriere trop leger,bonne repartition de poids avec beaucoup de poids sur l'avant,ideal pour le semis en combine,tres bien equilibre pour ces travaux,surement idem pour engrais ferti meme si j'ai pas essaye
par contre au travail du sol ca vaut rien,ca fait que patiner,tout comme au chargeur toujours le cul qui se leve

mon copain le voit au labour,meme charrue avec le deutz agrtron il adhere beaucoup plus,le case fait que patiner,il en tire rien sans le blocage du diff

comme moi il veut soit mettre des masses de roues ou pneus a l'eau c'est la seule solution


mon copain

[basto]

pourquoi j'aurai un cultimer ? surtout si c'est pour labourer ensuite en plus inutile de déchaumer chez les chinois

je déchaume moins de 10cm ca suffit largement avec mon vibroflex

le cultimer est polyvalent , j'ai 2 cultimer en cuma et le 3.5m il faut le levé !!

[MA 31]

le t7 245 avec le quivogne 5 m porté sans masse une chèvre impossible de le déplacé . mon fils regrette le rouge mf

[basto]

tu as quoi comme matos pour justifier 900kg ?

perso je deteste les masses lourdes car on perd trop d'adhérence une fois l'outil au sol

je déchaume en 4m30 repliable sans masse

j'ai une masse de 450kg pour labourer en 5corps
une autre de 600kg que je recharge jusqu'a 750kg pour le semis en combiné avec 950kg de semence dedans

sinon j'en utilise presque pas

je vais en refaire une petite avec un fut de 60litres et une barre a trou en travers je vais le remplir d'acier j'ai des vieux pignons a mettre dedans et je finirai par remplir de béton avec un coup d'aiguille vibrante pour le transport

c quoi ta charrue et ton zinc

une naud avec la roue tout a l'arriere elle est pas légeres et il faudrait pas moins sur un tsa125 pont avant supersteer  mais l'avantage c'est qu'il est trés bien équilibré au travail ca grimperait aux arbres

des que tu as une roue avancée et une grosse masse avant le cul n'a aucune adhérence

ce n'est pas une charrue lourde sinon jamais un ts 125 ne menerai une grosse 5 corps,meme avec 2t devant

ton probleme d'adherence du pont arriere,c'est un probleme de conception du tracteur propre a nh
je rencontre le meme probleme,et un copain aussi sur son maxxum 130

les nh pont arriere trop leger,bonne repartition de poids avec beaucoup de poids sur l'avant,ideal pour le semis en combine,tres bien equilibre pour ces travaux,surement idem pour engrais ferti meme si j'ai pas essaye
par contre au travail du sol ca vaut rien,ca fait que patiner,tout comme au chargeur toujours le cul qui se leve

mon copain le voit au labour,meme charrue avec le deutz agrtron  il adhere beaucoup plus,le case fait que patiner,il en tire rien sans le blocage du diff

comme moi il veut soit mettre des masses de roues ou pneus a l'eau c'est la seule solution


mon copain

je viens de regardé ma charrue est donné pour 1900kg

[bingo]

j'ai jamais dis que c'était un probleme moi c'est mon choix c'est tout

j'en connais plein avec ce type de tracteurs qui ont entre 900 et 1800kg pour tout faire ca les regarde !!

aprés ils mettent des masses de roues arrieres ou gonfle a l'eau a l'arriere pour compenser !!

[caseih]

pourquoi j'aurai un cultimer ? surtout si c'est pour labourer ensuite en plus inutile de déchaumer chez les chinois

je déchaume moins de 10cm ca suffit largement avec mon vibroflex

le cultimer est polyvalent , j'ai 2 cultimer en cuma et le 3.5m il faut le levé !!

oui ca va bien exellent boulot,ca te prepare un lit de semis a lui tout seul
mais bon on compare pas la meme chose eve le vibro machin de bingo,lui c'est pour du dechaumage pur
moi je fait pas de dechaumage au sens strict du therme
le dechaumeur c'est pour remplacer la charrue chez moi ,alors faut travailler le sol,et pour ca le cultimer va tres bien
meme si l'annee 2019 m'a un peu refroidi,les cereales faites au dechaumeur tres sales et terrain plus compacte elles ont plus souffert de l'exes d eau de l'hiver

[bingo]

pourquoi j'aurai un cultimer ? surtout si c'est pour labourer ensuite en plus inutile de déchaumer chez les chinois

je déchaume moins de 10cm ca suffit largement avec mon vibroflex

le cultimer est polyvalent , j'ai 2 cultimer en cuma et le 3.5m il faut le levé !!

la preuve que ce n'est pas polyvalent puisque meme un 3m50 "faut le lever" comme tu dis

[bingo]

pourquoi j'aurai un cultimer ? surtout si c'est pour labourer ensuite en plus inutile de déchaumer chez les chinois

je déchaume moins de 10cm ca suffit largement avec mon vibroflex

le cultimer est polyvalent , j'ai 2 cultimer en cuma et le 3.5m il faut le levé !!

oui ca va bien exellent boulot,ca te prepare un lit de semis a lui tout seul
mais bon on compare pas la meme chose eve le vibro machin de bingo,lui c'est pour du dechaumage pur
moi je fait pas de dechaumage  au sens strict du therme
le dechaumeur c'est pour remplacer la charrue chez moi ,alors faut travailler le sol,et pour ca le cultimer va tres bien
meme si l'annee 2019 m'a un peu refroidi,les cereales faites au dechaumeur tres sales et terrain plus compacte elles ont plus souffert de l'exes d eau de l'hiver

tu arrives a mettre dans le meme post que ton outil fait un exellent boulot et que il t'a fait louper ta culture ....

faut peut etre se poser les vraies questions et revenir a l'agronomie de base a un moment et pas juste user de la feraille et bouger de la terre

[caseih]

j'ai jamais dis que c'était un probleme moi c'est mon choix c'est tout

j'en connais plein avec ce type de tracteurs qui ont entre 900 et 1800kg pour tout faire ca les regarde !!

aprés ils mettent des masses de roues arrieres ou gonfle a l'eau a l'arriere pour compenser !!

oui mais je te voit venir,de toute facon un gars comme toi n'avouera jamais ca

mais arrete de dire que tu met du lourd derriere ton tsa,tout le matos que tu cite c'est du leger
le matos te va le tracteur aussi j'en convient,tant mieux

mais si tu y mettait du lourd dessus ben te faudrait y mettre 2 t sur la geule ou partir sur un t7 gros chassis comme andre

ma varimaster pese 2t en 4corps,2.3t en 5 corps,avec 102 d'entre corps,ton tsa avec 450 kg il la decolera pas du sol
tracteur avec un gros relevage,mais deja surdimentionne vu le gabarit du tracteur

[caseih]

pourquoi j'aurai un cultimer ? surtout si c'est pour labourer ensuite en plus inutile de déchaumer chez les chinois

je déchaume moins de 10cm ca suffit largement avec mon vibroflex

le cultimer est polyvalent , j'ai 2 cultimer en cuma et le 3.5m il faut le levé !!

oui ca va bien exellent boulot,ca te prepare un lit de semis a lui tout seul
mais bon on compare pas la meme chose eve le vibro machin de bingo,lui c'est pour du dechaumage pur
moi je fait pas de dechaumage  au sens strict du therme
le dechaumeur c'est pour remplacer la charrue chez moi ,alors faut travailler le sol,et pour ca le cultimer va tres bien
meme si l'annee 2019 m'a un peu refroidi,les cereales faites au dechaumeur tres sales et terrain plus compacte elles ont plus souffert de l'exes d eau de l'hiver

tu arrives a mettre dans le meme post que ton outil fait un exellent boulot et que il t'a fait louper ta culture ....  

faut peut etre se poser les vraies questions et revenir a l'agronomie de base a un moment et pas juste user de la feraille et bouger de la terre

les annees se suivent et se ressemblent pas,ca on le sait qu'apres
en 2019 il aurai fallu tout faire a la charrue
ca n'enleve rien au fait que l'outil fait de l'exellent travail compare a d'autres dechaumeur,les lemken de la cuma peuvent aller se cacher,la qualite de boulot n'a rien a voir
apres ca reste un dechaumeur ,c'est pas une charrue

[bingo]

Tu trouveras toujours un matériel plus gros pour justifier un tracteur plus gros ...
Ici aussi c'est comme ça dans beaucoup de ferme ...
Mais à la fin de la journée tu a bouffé du fuel ... usé de la ferraille
Mais toujours pas fait plus de boulot
Tu ne fais pas de mais grain ...
Tu ne fais pas de.couvert ...
Quoi justifie d'avoir plus de 100cm d'entre corps ?

[caseih]

comme toujours tu veut avoir le dernier mot
mon "gros tracteur" ma coute le quart de ce que mettent certains dans des 100 cv dernier cri au gabarit de 70 cv alors....
et il consomme moins de fioul que le nh derniere generation qui fait 50 cv de moins

le poste traction n'a jamais ete une priorite chez moi,mais les outils attelles derriere oui et j'assume pleinement avoir des outils recents,modernes,lourds,solidite,debits de chantiers importants sont importants pour moi,apres je met le tracteur qu'il faut devant en consequence,ce n'est pas un probleme,on trouve du gabarit et de la puissance pour pas cher

[bingo]

Detend toi ton 150cv n'a rien d'un gros tracteur ....
Mais commentu veux la plus grosse charrue avec le plus gros entre corps tu finiras par vouloir un 200cv ...
Le débit de chantier tu peux retourner ca dans tous les sens si tu as pas le parcellaire ca changera pas grand chose a la fin .... et ça paiera jamais le surinvestissement

[baba]

pour le quotidien j'ai un peu plus de 300kg avec les 8 masses Ford sur une barre à trous pour faire travailler la suspension du pont avant avec la benne simple essieu, 600kg avec du déport pour la charrue goizin 4 corps largeur variable, 1300 pour le combiné pottinger avec le semoir ADD. Tout va derrière le N123.

[basto]

Tu trouveras toujours un matériel plus gros pour justifier un tracteur plus gros ...
Ici aussi c'est comme ça dans beaucoup de ferme ...
Mais à la fin de la journée tu a bouffé du fuel ... usé de la ferraille
Mais toujours pas fait plus de boulot
Tu ne fais pas de mais grain ...
Tu ne fais pas de.couvert ...
Quoi justifie d'avoir plus de 100cm d'entre corps ?

le matos chez nous ont prend du lourd entre les pentes et la terre de chien il faut pas faire n'importe quoi !! en charrue la règle est simple 100cv/poutre en 120 , 150cv / poutre en 150 , au delà 180 , c'est imagé bien sur mais avec de gros déport comme la mienne c'est dur de la levé quand ça penche , les roues avant ont un peut de mal a reste au sol le cultimer est un super outils , même si il est pas encore assé solide a mon gout ça fait du bon boulot et il permet de faire du travail de surface ou en profondeur !

[basto]

Detend toi ton 150cv n'a rien d'un gros tracteur ....
Mais commentu veux la plus grosse charrue avec le plus gros entre corps tu finiras par vouloir un 200cv ...
Le débit de chantier tu peux retourner ca dans tous les sens si tu as pas le parcellaire ca changera pas grand chose a la fin .... et ça paiera jamais le surinvestissement

les charrues chez nous tu en fait 2 si elle est pas solide !! ma grégoire est partie a cause de çà !! une kuhn en 120 avec 150cv devant elle tiendra la garantie et après tu ne fait que réparé , ont a des coins sympa vers chez nous  des coins ou je suis pas certain que tu reste dans le tracteur

[basto]

pourquoi j'aurai un cultimer ? surtout si c'est pour labourer ensuite en plus inutile de déchaumer chez les chinois

je déchaume moins de 10cm ca suffit largement avec mon vibroflex

le cultimer est polyvalent , j'ai 2 cultimer en cuma et le 3.5m il faut le levé !!

la preuve que ce n'est pas polyvalent puisque meme un 3m50 "faut le lever" comme tu dis

Quel est le rapport avec sont poids ? il est polyvalent au travail !! il peut faire 10cm ou 30cm !! il peut travaillé avec ou sans pattes d'oies !!


Bref tous ça est hors sujet , je me demande si je vais pas commandé une masse a remplir et revendre la mienne

[basto]

Hier soir j'ai envoyé un mail a Pateer France pour mon soucis de fissure , ils viennent de me demandé des photos , affaire a suivre !

[le rat]

tu as quoi comme matos pour justifier 900kg ?

perso je deteste les masses lourdes car on perd trop d'adhérence une fois l'outil au sol

je déchaume en 4m30 repliable sans masse

j'ai une masse de 450kg pour labourer en 5corps
une autre de 600kg que je recharge jusqu'a 750kg pour le semis en combiné avec 950kg de semence dedans

sinon j'en utilise presque pas

je vais en refaire une petite avec un fut de 60litres et une barre a trou en travers je vais le remplir d'acier j'ai des vieux pignons a mettre dedans et je finirai par remplir de béton avec un coup d'aiguille vibrante pour le transport

J essaye également d éviter de mettre une masse car si c est uniquement pour lever des outils lourd, une fois posé le tracteur n est plus équilibré et c ets le pont avant qui tire.
J ai que une masse de 1t2 que je mets devant un déchaumeur ( 6m) et j amerai la remplacer par un tasse avant.
Pour labourer en 5 corps, je mets le godet devant le tracteur chargeur qui a la bonne voie contrairement aux autres.
Enfin pour semer, j utilise un outil frontal que je viens de remplacer cette année par ça:
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[ojbz14]

@le rat tu laboures avec le chargeur ?

[MA 31]

il y a une boite qui vend des masses à 15 km de chez moi euromasse

[le rat]

@le rat tu laboures avec le chargeur ?

J ai une vieille 5 corps en 16 pouces qui ne me sert pas beaucoup. Elle est à la voie du tracteur qui a un chargeur donc pour faire contre poids, je mets le godet. Ce qui me permet également de ramasser quelques cailloux...

[baba]

@le rat tu laboures avec le chargeur ?

c'es pourtant plus facile avec une charrue

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