presse enrubanneuse
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presse enrubanneuse
comment faire l enrubannage tout seul?.
fiabilité d une presse enrubanneuse .
nous avons la solution de mettre notre welger 545 sur un châssis goweil possible ou pas.
est il possible de faire des balles plus grosses avec chassis goweil.
fiabilité d une presse enrubanneuse .
nous avons la solution de mettre notre welger 545 sur un châssis goweil possible ou pas.
est il possible de faire des balles plus grosses avec chassis goweil.
MA 31- Agrinaute hors compétition
- Age : 70
Re: presse enrubanneuse
perso je vient de m'equiper d'une kuhn trainee a double satellite
et avec le variant roto cut,a 2 personnes t'avance bien plus de boulot qu'une presse enrubanneuse qui coute la peau du cul ,pas polyvalente,pas du tout pratique et performante dans les pentes
j'en connait un il est revenu au chantier decompose
et avec le variant roto cut,a 2 personnes t'avance bien plus de boulot qu'une presse enrubanneuse qui coute la peau du cul ,pas polyvalente,pas du tout pratique et performante dans les pentes
j'en connait un il est revenu au chantier decompose
caseih- Agrinaute d'or
- Age : 41
Re: presse enrubanneuse
Ça m'intéresse aussi mais je suis sceptique dans les pentes ( transfert et dépose du ballot).
Olivier62- Agrinaute d'or
- Age : 42
Re: presse enrubanneuse
Le chauffeur de l'entreprise qui m'épand le lisier m'a dit que dans les pentes c'était pas à mettre dans toutes les mains.
Il faut avoir l'habitude et souvent en fonction de quand les bottes sont prêtes à poser il lui arrive de recouper les andains pour finir vers un endroit à peu près plat ou pour être dans le bon sens. Du coup il perd pas mal de temps.
Sinon dans les parcelles qui vont bien ça débite pas mal
Il faut avoir l'habitude et souvent en fonction de quand les bottes sont prêtes à poser il lui arrive de recouper les andains pour finir vers un endroit à peu près plat ou pour être dans le bon sens. Du coup il perd pas mal de temps.
Sinon dans les parcelles qui vont bien ça débite pas mal
vertad- Agrinaute de bronze
- Age : 37
Re: presse enrubanneuse
chez nous des parcelles qui vont bien malheureusement y en a pas,tout penche
il y a des eta equipes ici ,en fait ca pullule les combines en ata,un voisin en fait faire ,le chauffeur galere,en clair il lui faut tout poser loin sur le plat
pour avoir essaye le vire botte sur une enrubanneuse classique c'est pas terrible
la botte vers en bas,elle par en tonneau,ver en haut elle reste a cheval sur le vire botte faut descendre la faire basculer
en montee ou descente meme probleme
ca sera surement le meme probleme avec ma trainee a satellite
il y a des eta equipes ici ,en fait ca pullule les combines en ata,un voisin en fait faire ,le chauffeur galere,en clair il lui faut tout poser loin sur le plat
pour avoir essaye le vire botte sur une enrubanneuse classique c'est pas terrible
la botte vers en bas,elle par en tonneau,ver en haut elle reste a cheval sur le vire botte faut descendre la faire basculer
en montee ou descente meme probleme
ca sera surement le meme probleme avec ma trainee a satellite
caseih- Agrinaute d'or
- Age : 41
Re: presse enrubanneuse
l'entreprise que je fais travailler ( plus de 300 boules par ans ) a une vicon et pas de soucis avec les parcelle qui penche
bibi43- Agrinaute hors compétition
- Age : 52
Re: presse enrubanneuse
Un eta voisine a un combiné mc hale, il ne fait pas que de l enrubannage avec donc polyvalent. D après un collègue qui travail avec lui, il en est enchanté et devait prendre un 2ème combiné.
le rat- Agrinaute d'or
- Age : 47
Re: presse enrubanneuse
l'autre eta voisine a une claas depuis deux campagnes c'est une occase.
il m'a mis une bottes dans le champs en dessous cette année c'est tout.
il m'a mis une bottes dans le champs en dessous cette année c'est tout.
Invité- Invité
Re: presse enrubanneuse
pour de l'eta ,c'est sur faut partir sur ca,mobiliser 2 ouvriers dans un chantier decompose c'est pas du boulot
mais en individuel pas sur que ca soit la meilleure solution
deja que pour le cout,la possibilite d'entraide entre voisins
ou une occas mais pour moi pour ce genre de boulot les chambres fixes style rolland 455 sont les plus solides mais ca vaut rien en paille
mais en individuel pas sur que ca soit la meilleure solution
deja que pour le cout,la possibilite d'entraide entre voisins
ou une occas mais pour moi pour ce genre de boulot les chambres fixes style rolland 455 sont les plus solides mais ca vaut rien en paille
caseih- Agrinaute d'or
- Age : 41
Re: presse enrubanneuse
marindodouce 29 a écrit:l'autre eta voisine a une claas depuis deux campagnes c'est une occase.
il m'a mis une bottes dans le champs en dessous cette année c'est tout.
parce que le chauffeur a bien pris en main la machine et qu'il les pose surement sur le plat quand ca penche trop
et puis je pense qu'on a pas tous la meme notion de pente
chez nous ceux qui le font venir c'est souvent pour faire les endroits qu'ils peuvent pas ensiler trop pentus
caseih- Agrinaute d'or
- Age : 41
Re: presse enrubanneuse
Déjà , il faut commencer par le début . As tu une ETA a côté de chez toi qui le fait ?
Chris19- Agrinaute d'or
- Age : 46
Re: presse enrubanneuse
moi pas d eta pour faire l enrubanné il y a plus de vaches.
est il possible avec un chassis goweil avec le welger peut il faire des balles de paille en 2 m.
est il possible avec un chassis goweil avec le welger peut il faire des balles de paille en 2 m.
MA 31- Agrinaute hors compétition
- Age : 70
Re: presse enrubanneuse
c'est bien jolie de faire les bottes dans le champs mais ensuite il faut encore les rentré et combien seront abimé lors des manutentions .
Ces combi on un point faible en plus du tarif trop élevé le poids et le passage de la botte du round a l'enrubannage et quand ça coince ce n'est pas de la paille qu'il faut retirer a la main mais de l'enrubannage et il faut prévoir une tronçonneuse avec un long plateau pour découper la botte.
perso pas près de changer de l'enrubannage en continue .
Ces combi on un point faible en plus du tarif trop élevé le poids et le passage de la botte du round a l'enrubannage et quand ça coince ce n'est pas de la paille qu'il faut retirer a la main mais de l'enrubannage et il faut prévoir une tronçonneuse avec un long plateau pour découper la botte.
perso pas près de changer de l'enrubannage en continue .
Pickland- Agrinaute hors compétition
- Age : 65
Re: presse enrubanneuse
si tu en fait beaucoup le top ca reste une autochargeuse avec une coupe cube sur le chargeur ....
bingo- Agrinaute hors compétition
- Age : 36
Re: presse enrubanneuse
la manutention des balles enrubannées est difficile pour ne pas crever les balles.
MA 31- Agrinaute hors compétition
- Age : 70
Re: presse enrubanneuse
Comment peut être rentable ou tout au moins économique avec de telles techniques ?
Je me suis toujours posé la question. Ces combinés ne font qu' aggraver le désastre économique de la récolte de fourrage en enrubannage.
Je me suis toujours posé la question. Ces combinés ne font qu' aggraver le désastre économique de la récolte de fourrage en enrubannage.
Le Gaumais- Agrinaute hors compétition
- Age : 53
Re: presse enrubanneuse
bingo a écrit:si tu en fait beaucoup le top ca reste une autochargeuse avec une coupe cube sur le chargeur ....
Ce que j ai depuis 10 ans...
le rat- Agrinaute d'or
- Age : 47
Re: presse enrubanneuse
Le Gaumais a écrit:Comment peut être rentable ou tout au moins économique avec de telles techniques ?
Je me suis toujours posé la question. Ces combinés ne font qu' aggraver le désastre économique de la récolte de fourrage en enrubannage.
+1
Merci mr de le dire
Invité- Invité
Re: presse enrubanneuse
Bastien a écrit:Le Gaumais a écrit:Comment peut être rentable ou tout au moins économique avec de telles techniques ?
Je me suis toujours posé la question. Ces combinés ne font qu' aggraver le désastre économique de la récolte de fourrage en enrubannage.
+1
Merci mr de le dire
également d'accord
didi 58- Agrinaute d'or
- Age : 63
Re: presse enrubanneuse
didi 58 a écrit:Bastien a écrit:Le Gaumais a écrit:Comment peut être rentable ou tout au moins économique avec de telles techniques ?
Je me suis toujours posé la question. Ces combinés ne font qu' aggraver le désastre économique de la récolte de fourrage en enrubannage.
+1
Merci mr de le dire
également d'accord
+1
perso le cout est mon premier critere,alors a 12e la balle pour moi c'est hors de question
y en aura bientot pour plus cher d'enfilmage que ce que vaut ce qu'on y met dedans
caseih- Agrinaute d'or
- Age : 41
Re: presse enrubanneuse
CS55 a écrit: caseih pour la kuhn
surtout merci a toi pour avoir fait le deplacement et m'avoir renseigne sur l'etat
bon elle est pas encore a la maison
j'ai juste fait le bon de commande,j'attends 1mois pour avoir un peu de treso avec l'avance pac
caseih- Agrinaute d'or
- Age : 41
Re: presse enrubanneuse
Pour moi en enrubannage le plus économique c'est le système en continue, mais on en voit quasiment plus, pas assez chère certainement !
De plus, mettre plusieurs chauffeurs sur des chantiers comme ça, ce n'est pas ça qui coûte chère !
Le salaire horaire d'un chauffeur charge comprise à coté du coût horaire de la machine ne pèse pas lourd !
De plus, mettre plusieurs chauffeurs sur des chantiers comme ça, ce n'est pas ça qui coûte chère !
Le salaire horaire d'un chauffeur charge comprise à coté du coût horaire de la machine ne pèse pas lourd !
Bill 56- Agrinaute d'or
- Age : 49
Re: presse enrubanneuse
le probleme de l'enrubannage en continue c'est l'emprise au sol ...
bingo- Agrinaute hors compétition
- Age : 36
Re: presse enrubanneuse
Le Gaumais a écrit:Comment peut être rentable ou tout au moins économique avec de telles techniques ?
Je me suis toujours posé la question. Ces combinés ne font qu' aggraver le désastre économique de la récolte de fourrage en enrubannage.
Je pense également ainsi.
Par ici on ne voit presque que cela. En pleine canicule, quand on pourrait faire du sec sans problème, ça enrubanne à tour de bras.
C'est souple et ça dépanne bien, mais c'est trop cher. J'en fait faire un peu, mais le moins possible.
Moi c'est ensilage à l'autochargeuse et sinon séchage au sol.
Cyrano- Agrinaute d'argent
- Age : 50
Re: presse enrubanneuse
Bill 56 a écrit:Pour moi en enrubannage le plus économique c'est le système en continue, mais on en voit quasiment plus, pas assez chère certainement !
De plus, mettre plusieurs chauffeurs sur des chantiers comme ça, ce n'est pas ça qui coûte chère !
Le salaire horaire d'un chauffeur charge comprise à coté du coût horaire de la machine ne pèse pas lourd !
en continu ca m'a jamais bien plu
le principal inconvenient et il est de taille c'est que ca prends une place folle
si tu veut tout mettre a cote des batiments te faut demi ha de stockage,et une belle longeur,faut il l'avoir a proximite des batiments
quand au champ ,perte de surface aussi,ca gene pour les cultures suivantes,en tout cas moi le stockage au champ j'en veut pas
et le prix de la machine prohibitif aussi ,meme si on trouve des occas aabordables aujourdhui
caseih- Agrinaute d'or
- Age : 41
Re: presse enrubanneuse
c'est vrai que certains se sont mis a tout mettre sous plastic ,chez nous aussi on en voit qui enrubannent tout,du foin de pres et vieux dactyles qui auraient pu faire en sec aussi bien et surtout bien plus economique
quand je voit les tas qu'ils ont fait je me dit que j'aimerait pas avoir leur facture d'enrubannage
moi c'est que les 1 ieres de rgi qui sont insechables en foin et qui finit soit moisi soit c'est de la paille car fauche trop tard
sinon tout le reste c'est du foin ,c'est le plus economique,et de loin
quand je voit les tas qu'ils ont fait je me dit que j'aimerait pas avoir leur facture d'enrubannage
moi c'est que les 1 ieres de rgi qui sont insechables en foin et qui finit soit moisi soit c'est de la paille car fauche trop tard
sinon tout le reste c'est du foin ,c'est le plus economique,et de loin
caseih- Agrinaute d'or
- Age : 41
Re: presse enrubanneuse
bonjour,moi aussi j envisage tres sérieusement de faire de l enrubanné,je gagnerais une coupe au printemps et surtout une maintenant sur des luzernes.
d apres vous prix de reviens a la botte ?pour une machine a utilisation occasionnelle quelle est la mieux?
quoi regarder lors de l achat?
quelle sont les bonne machine?
debit de chantier?
puissance necessaire?
itineraire technique pour enrubanner une luzerne?
quelqu un a une machine a vendre ou en connait une?
merci
d apres vous prix de reviens a la botte ?pour une machine a utilisation occasionnelle quelle est la mieux?
quoi regarder lors de l achat?
quelle sont les bonne machine?
debit de chantier?
puissance necessaire?
itineraire technique pour enrubanner une luzerne?
quelqu un a une machine a vendre ou en connait une?
merci
falcor- Agrinaute de bronze
- Age : 50
Re: presse enrubanneuse
vu le prix des combinés pour de l'occasionnel, faut rester en dissocié.
en ETA on paye 11 a 13 € environ tout compris. donc pour acheter seul faut rester inferieur a ce tarif ou l'ammortir et la garder longtemps.
en occasionnel faut quand meme regarder ce qui existe autour car une fois roulé, il y a un petit delai pour enrubanner sans trop de probleme.
faut regarder l'etireur en 750 pas en 500, les roulements c'est tres simple comme machine. pas besoin de grosse puissance
en tv, je fauche et j'andaine point. le temps est fonction du secteur et des risques meteo, plus la ms est elevé mieux c'est
en ETA on paye 11 a 13 € environ tout compris. donc pour acheter seul faut rester inferieur a ce tarif ou l'ammortir et la garder longtemps.
en occasionnel faut quand meme regarder ce qui existe autour car une fois roulé, il y a un petit delai pour enrubanner sans trop de probleme.
faut regarder l'etireur en 750 pas en 500, les roulements c'est tres simple comme machine. pas besoin de grosse puissance
en tv, je fauche et j'andaine point. le temps est fonction du secteur et des risques meteo, plus la ms est elevé mieux c'est
Invité- Invité
Re: presse enrubanneuse
top pour les infos,
ici on a un seul gars qui le fait pour des tarifs similaire,mais c est le seul et pas toujours dispo
ma reflexion,m equiper pour etre autonome,surtout que en évoquant mon projet j ai des collègues qui seraient d accords pour en faire faire aussi.
l idee du combiné justement c est de pouvoir tout faire en un passage et de ne pas abimer mes round baller actuel.
ici on a un seul gars qui le fait pour des tarifs similaire,mais c est le seul et pas toujours dispo
ma reflexion,m equiper pour etre autonome,surtout que en évoquant mon projet j ai des collègues qui seraient d accords pour en faire faire aussi.
l idee du combiné justement c est de pouvoir tout faire en un passage et de ne pas abimer mes round baller actuel.
falcor- Agrinaute de bronze
- Age : 50
Re: presse enrubanneuse
il faut donc 50 60 pour cent de ms?
donc on fauche deux jour apres on andaine?et on emballe le troisieme en cette saison?vous le faite au testeur d humidité?
donc on fauche deux jour apres on andaine?et on emballe le troisieme en cette saison?vous le faite au testeur d humidité?
falcor- Agrinaute de bronze
- Age : 50
Re: presse enrubanneuse
pas besoin de testeur d'humidite ca se voit a l'oeil ou au toucher
perso je suis pas trop pour les presse enrubanneuses,si tu fait faire ca coute une blinde et a l'achat idem
sinon une occas mais souvent des machines d'entrepreneur qui ont beaucoup de bottes,et encore faut la garder longtemps car meme en occas c'est dur a a mmortir
perso j'ai achete un round avec les couteaux et une enrubanneuse solo doubles satellites
bon l'inconvenient faut etre 2 chauffeurs,mais dans la pente ca avance plus vite qu'un combine
mais bon quand on fesait avec l'enrubanneuse portee a poste fixe fallait etre bien plus de 2,on etait souvent 4
perso je suis pas trop pour les presse enrubanneuses,si tu fait faire ca coute une blinde et a l'achat idem
sinon une occas mais souvent des machines d'entrepreneur qui ont beaucoup de bottes,et encore faut la garder longtemps car meme en occas c'est dur a a mmortir
perso j'ai achete un round avec les couteaux et une enrubanneuse solo doubles satellites
bon l'inconvenient faut etre 2 chauffeurs,mais dans la pente ca avance plus vite qu'un combine
mais bon quand on fesait avec l'enrubanneuse portee a poste fixe fallait etre bien plus de 2,on etait souvent 4
caseih- Agrinaute d'or
- Age : 41
Re: presse enrubanneuse
j ai déjà deux round baller mais sans couteau et je me vois pas faire du vert avec….
chez moi pas de pente c est plat!!et du coup l idéee du combiné c 'est d allez en faire chez les collegues un peu ,tout seul en deplacant que le combiné
le testeur d humidité , disons qu 'en foin effectivement je le fait sans soucis au touché,par contre en enrubanage je sais meme pas a quel stade il faut le faire!!
chez moi pas de pente c est plat!!et du coup l idéee du combiné c 'est d allez en faire chez les collegues un peu ,tout seul en deplacant que le combiné
le testeur d humidité , disons qu 'en foin effectivement je le fait sans soucis au touché,par contre en enrubanage je sais meme pas a quel stade il faut le faire!!
falcor- Agrinaute de bronze
- Age : 50
Re: presse enrubanneuse
pas besoin de testeur, l'enrubannée tu peux le ramasser n'importe quand, sa ce conservera
à l'oeil tu vois bien a quoi sa ressemble si sa pisse l'eau ou si sa a bien préfanée
à l'oeil tu vois bien a quoi sa ressemble si sa pisse l'eau ou si sa a bien préfanée
max-42- Agrinaute d'argent
- Age : 33
Re: presse enrubanneuse
ouais mon eta a voulu jouer une fois aux couteaux sur de l'enrubanné, en plus pas assez sec car tard en saison, boule imbougeable, l'enrubanneuse ne savait pas les lever avec le bras, et parfois pas les faire tourner sur la table.
echec et mat, meme une fois faites certaines se sont defaites entre lhumidité et le fait qu'elles soient haché.
les couteau c'est loin d'etre indispensable
echec et mat, meme une fois faites certaines se sont defaites entre lhumidité et le fait qu'elles soient haché.
les couteau c'est loin d'etre indispensable
Invité- Invité
Re: presse enrubanneuse
le delai entre coupe et pressage c'est selon la saison et autre.
ça va de dans la journée a 3 jours oui.
a cette saison ça depends bien où. si le temps est sechant ou non
ça va de dans la journée a 3 jours oui.
a cette saison ça depends bien où. si le temps est sechant ou non
Invité- Invité
Re: presse enrubanneuse
pour cette automne j aimerais le tenter sur des luzerne(30ha) car elles sont vraiment belle mais c 'est sur impossible a secher.donc si j ai deux jours de beau avec du vent sechant,ici c est le sud je tenterais bien!mais il me faut aussi trouvé la vente pour une partie,et je sais pas ce que cela se vend!!et comme il y a bcp d eau c 'est cher a transporter!!
falcor- Agrinaute de bronze
- Age : 50
Re: presse enrubanneuse
tu serais dans ma région tout serais vendu dans la journée
mais en même temps tu ne te poserais pas la question d'enrubanner de la luzerne en ce moment
vente à 30 euros par botte mini
mais en même temps tu ne te poserais pas la question d'enrubanner de la luzerne en ce moment
vente à 30 euros par botte mini
max-42- Agrinaute d'argent
- Age : 33
Re: presse enrubanneuse
max,il manque de foin par chez toi?j en ai vendu dans le 43 vraiment pas cher car le gars avait l air en galere!!j espere que c est pas pareil pour toi!
30euros si c 'est moi qui le fait c 'est bien et c est justement pour cela que je veux etre autonome,maintenant si je fais faire a 15e la botte il en reste moins!!
30euros si c 'est moi qui le fait c 'est bien et c est justement pour cela que je veux etre autonome,maintenant si je fais faire a 15e la botte il en reste moins!!
falcor- Agrinaute de bronze
- Age : 50
Re: presse enrubanneuse
max-42 a écrit:tu serais dans ma région tout serais vendu dans la journée
mais en même temps tu ne te poserais pas la question d'enrubanner de la luzerne en ce moment
vente à 30 euros par botte mini
30e la botte de luzerne enrubanne?tu est fou,pour moi le double
c'est le prix que je vends mes bottes de foin de pre
alors deja la luzerne ca vaut plus cher,en plus des repousses d'automne,souvent fines ca vaut encore plus
en plus en enrubanne faut rajouter le cout de l'enrubannage et du plastic sinon ca sert a rien de bosser
et en plus quand on sait que le regain de luzerne enrubanne ca pese un plomb
j'en ai fait une annee,j'arrivait pas a les lever avec la fourche arrier 2 par 2 avec mon 70cv
surement autour de 7-800kg,et c'etait avec un round fixe qui tasse pas
maintenant avec le claas ca depasserait la tonne
ca fait au moins 400kg de ms par balle
a 150e/t de ms ca fait 60e plus 6 e d'enrubannage ca doit au moins valoir 65e la botte
surtout cette annee ou les prix flambent et le foin est tres recherche
caseih- Agrinaute d'or
- Age : 41
Re: presse enrubanneuse
bonjour, je commence a tel a certaine annonce pour mon projet,alors entre 17000 et 25000 euros on trouve du lely du claas et du krone.une marque a me deconseiller?
a bas prix on trouve bcp plus de claas?c 'est fiable?une uniwrap 255 ou 355 devrait faire mon affaire?
a bas prix on trouve bcp plus de claas?c 'est fiable?une uniwrap 255 ou 355 devrait faire mon affaire?
falcor- Agrinaute de bronze
- Age : 50
Re: presse enrubanneuse
falcor a écrit:bonjour, je commence a tel a certaine annonce pour mon projet,alors entre 17000 et 25000 euros on trouve du lely du claas et du krone.une marque a me deconseiller?
a bas prix on trouve bcp plus de claas?c 'est fiable?une uniwrap 255 ou 355 devrait faire mon affaire?
le 355 c'est pas tres vieux
ensuite faut savoir si tu t'y connait en capteur car c'est souvent des petites conneries qui usent l'utilisation de ce genre d'outil
un salarié de mon eta m'a dit qu'il lui a fallu un an pour l'avoir bien en main
marmotte- Agrinaute hors compétition
- Age : 58
Re: presse enrubanneuse
je bricole, mais en capteur, pas grand chose,,si c est de l electricite a verifier pas de soucis,
oui c est chambre fixe sauf la tornado lely a courroie chambre variable,bien equipée celle d agriaffaire mais a voir l entretien et si le système a courroie passe bien du vert!!
oui c est chambre fixe sauf la tornado lely a courroie chambre variable,bien equipée celle d agriaffaire mais a voir l entretien et si le système a courroie passe bien du vert!!
falcor- Agrinaute de bronze
- Age : 50
Re: presse enrubanneuse
falcor a écrit: si le système a courroie passe bien du vert!!
Je te déconseille, par ici y en a un qui a eu une tornado à courroie =======> virée après une saison.
Chez nous pour de l'enrubannage c'est 100% chambre fixe à ma connaissance
La nôtre:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Re: presse enrubanneuse
en herbe courte, et verte, ça peut passer entre courroies et rouleau effectivement. je m'en fiche c'est l'ETA qui debourre mais je sais qu'ils semblent plus serein en vert avec la combi claas a rouleau maintenant dans cette camelotte là
Invité- Invité
Re: presse enrubanneuse
Mac hale sort ses round avec une seule courroie maintenant
marmotte- Agrinaute hors compétition
- Age : 58
Re: presse enrubanneuse
-Ch- a écrit:falcor a écrit: si le système a courroie passe bien du vert!!
Je te déconseille, par ici y en a un qui a eu une tornado à courroie =======> virée après une saison.
Chez nous pour de l'enrubannage c'est 100% chambre fixe à ma connaissance
La nôtre:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
idem machine a mettre au ferrailleur en plus niveau fiabilité
j'en ai gardé 1 une saison changé par une claas 455
max-42- Agrinaute d'argent
- Age : 33
Re: presse enrubanneuse
je parle de la lely
la mac hale est bien mais les bottes sont trop petites pour mon utilisation
la mac hale est bien mais les bottes sont trop petites pour mon utilisation
max-42- Agrinaute d'argent
- Age : 33
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