les betteraves et les abeilles

[yaya]

Un coup de gueule contre ceux qui affirment que la betterave n'est pas mellifère et que donc on peut faire des neonico sans probleme .

Ces types qui écrivent cela dans le betteravier français sont soit incompétent , soit de mauvaise foi .

Ou bien l'esprit est un peu à ras du bonnet ....
car si la betterave n'attire pas les butineurs , on est d'accord, les adventices qui se développent dans les parcelles  si .

les mercuriales,  les chénopodes, les réséda.....en fleur actuellement , c'est presque la seule source de pollen disponible pour le moment , en attendant le lierre .

Les butineurs en raffolent et sont massivement presents depuis plusieurs semaines dans les parcelles de betteraves ...sales .....

tant mieux pour l'apiculteur qui voit les réserves hivernales de ses colonies  se constituer; encore faut il que ces réserves ne soient pas polluées pour alimenter les larves de janvier .

On me dira qu'il existe des parcelles propres .... n'est ce pas Seb !  

mais la réalité est la: aucune parcelle de betterave  n'est véritablement propre. Surtout cette année

A si ... Seb va m'en trouver une ...à Sommepy !    

[Le Gaumais]

Et le traitement semence au néonico ont quelle durée de rémanence ?

[pti nikos]

Et le traitement semence au néonico ont quelle durée de rémanence ?

+1

Quand on sais que le gaucho sur céréales ne dure qu'une quarantaine de jours, combien de temps dure l'Imprimo ?

[yaya]

la est la question (ou bien la est le debat !)

Chez les apiculteurs , on parle de 9 mois

[grabouille]

9 mois !!!!!!
n'importe quoi.....

[sbz51]

On me dira qu'il existe des parcelles propres .... n'est ce pas Seb !  
mais la réalité est la: aucune parcelle de betterave  n'est véritablement propre. Surtout cette année
A si ... Seb va m'en trouver une ...à Sommepy !    

Tu as raison aucune parcelle n'est véritablement propre
Je pense que cette année beaucoup de parcelles ont reçues un ou des insecticides contre la teigne .... du coup boum boum pour les abeilles et les coccinelles

[BE68]

Et sans imprimo, se sera quasi systématique de faire un insecticide en végétation.

[Invité]

9 mois !!!!!!
n'importe quoi.....

je te rejoins

je trouve que trop de monde veut nous faire porter tous les maux de la terre.

Quand mon pote apiculteur me dit qu'il a plus de perte en les mettant au sapin dans le haut Jura par rapport à la plaine avec colza tournesol et accacia en bordure de vigne et cultures.......

ça m'interroge.............

[troll]

Et sans imprimo, se sera quasi systématique de faire un insecticide en végétation.

l'imprimo protège la betterave que ne butine pas l'abeille ,par contre si pas d'imprimo :traitement insecticide qui là va toucher les abeilles qui butineraient les mauvaises herbes .

[Agrimarne]

Idem Bastien ,les apiculteurs que "je loge " sur ma commune sont heureux ,et ne nous reproche rien ,le seuls soucis qu'ils ont en mémoires avec nous il y a 20...30 ans ce sont des produits type Yphos ,et ils ont horreur des gars avec 3 ruches au fond du jardin pour des raisons sanitaires .

Comment font les Ukrainiens avec le miel de tournesol ,ils inondent l'Europe de miel ,et se ne sont pas des tendres avec les nénico..ect

Pour les betteraves ,il y a 5 mois depuis les semis ,l'herbe est en majorité au centre du rayon ,avec une graine tous les 17 cm ,vu les betteraves sales cette année si c'est une bonne année miel il va falloir chercher ailleurs .

[vivanden]

la est la question  (ou bien la est le debat !)

Chez les apiculteurs , on parle de 9 mois

Faut arrêter les conneries, je crois pas qu'en betteraves et céréales ça pose problème, si c'était 9 mois on aurait déjà interdit pour la consommation humaine.
l'imidaclopridre est toujours un antiparasitaire chien-chat., Ça ne pose pas de problème à personne.

La conséquence de la suppression de l'imprimo, aura plus de conséquence néfaste avec les insecticides de substitution que l'on devra faire en végétation

[pat51]

la est la question  (ou bien la est le debat !)

Chez les apiculteurs , on parle de 9 mois

Faut arrêter les conneries, je crois pas qu'en betteraves et céréales ça pose problème, si c'était 9 mois on aurait déjà interdit pour la consommation humaine.
l'imidaclopridre est toujours un antiparasitaire chien-chat., Ça ne pose pas de problème à personne.

La conséquence de la suppression de l'imprimo, aura plus de conséquence néfaste avec les insecticides de substitution que l'on devra faire en végétation

+1
et vu que le nombre d'applis par produit ou ma est limité,on va être obligé d'utiliser plusieurs ma différentes avec des cibles et des modes d'action différents,les zazas vont souffrir !!

[BE68]

La suppression est actée . Fin du débat.

[BE68]

Voilà ceux qui ont voté.
59 votants sur 577.
Pour = interdiction
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne retrouve pas le député LR agriculteur dans le 67, ancien président des JA 67 et betteravier.
Il ne doit pas avoir d'avis sur la question .

[Agrimarne]

Ce genre de vote 59 votants sur 577 représentants, est il admissible ,il y a d'autres records de ce genre ....

[pat51]

Ce genre de vote 59 votants sur 577 représentants, est il admissible ,il y a d'autres records de ce genre ....

et est ce que les 518 absents ou représentés ont été rétribués pour ce vote fantôme ? ils en seraient bien capables ..........

[Agrimarne]

Les abeilles ne me dérange pas ,bien au contraire ,mais si à cause de ces restrictions en néonico ..sans preuves sérieuses ,car on trouve toutes les versions sur le net ,(idem pour les loups ,les ondes ,...ect ) on va passer 3 fois en végétation pour ce retrouver avec -10 tonnes, car il est très compliqué d'intervenir à la bonne date plus des effet maxi de 8 jours ,il serait souhaitable de partager miel /sucre ,j'ai l'impression d’être proprio de mon champ et on s'invite dans mes betteraves ,comme le proprio de sa maison avec des Soudanais dans son salon .

Un autre soucis pour moi ,passer de nombreuses fois dans les champs ,avec cette image de pulvé dans la plaine ,odeur ...ect ,et ça aussi on va le prendre dans les dents

[BE68]

Je ne sais pas si il y a d'autres records de ce genre, mais la pression des antis est telle qu'il ne faut pas se montrer "du mauvais côté".
C'était en 2016 et il y avait des élections en 2017.
Aujourd'hui c'est ainsi, on écoute ceux qui font le plus de bruit. Le virage est arrivé avec le Grenelle de Sarko.

[yaya]

Ca part toujours au quart de tour ces sujets la !

Comme quoi, entre ce qu'on veux dire et ce qui est compris....

Alors je formule différemment:

L'argument que la betterave n'est pas mellifère n'est pas un bon argument car il peut se faire renverser à la moindre occasion par les opposants au retour des neonicotinoides..

Il faut trouver autre chose pour être crédible et ne pas passer pour un flan.

Par exemple, que les études de tox subletal sur les abeilles ont été menées sur du tournesol et maïs, et, que la betterave, c'est peut être pas pareil....


Perso, sur mes 50 ruches présentes au cœur des parcelles cultivées, je n'ai jamais eu de problème de toxicité, même quand le voisin traite en pleine journée son colza situé idéalement au bord de la nationale pleine de bagnoles entre Reims et Soissons...

Je rejoins les api pro qui déclarent ne pas avoir de soucis particuliers en grande culture .

[Agrimarne]

Merci Yaya ,j'avais du mal à suivre...... je m'implique beaucoup dans les transhumances des ruches, certes il y a des questions du bien ou pas ,mais dans l'ensemble c'est un signe de bonne santé de ce monde du miel .

[sbz51]

syngenta estime à 500 T chaque année la conso supplemetaire d'insecticides sur Betteraves si les imprimo cruiser disparaissent des traitements de semence

[vivanden]

Ils ne seront pas perdant....

[sbz51]

Ils ne seront pas perdant....

Hulot mange du sucre bio ?

[vivanden]

Quand il rendra compte qu'il sera à l'origine d'une augmentation significative d'insecticide probablement qu'il en mangera... À moins que ça ne soit voulu pour un écolo rendu célèbre grâce à Rhône Poulenc

[pti nikos]

Quand il rendra compte qu'il sera à l'origine d'une augmentation significative d'insectes probablement qu'il en mangera... À moins que ça ne soit voulu pour un écolo rendu célèbre grâce à Rhône Poulenc

Il attend peut être quelques subventions pour sa fondation ?

[vivanden]

Je sais pas mais dans l'histoire, la branche phyto de Rhône Poulenc qui après avoir été englobe dans Aventis c'est aujourd'hui Bayer (qui fabrique le gaucho).... La boucle est bouclée

[Fafa]

Je me pose la question (ça se veut de l’humour style : l’œuf ou la poule).
Si les betteraviers ne peuvent plus faire de sucre car ils ne peuvent pas traiter leurs betteraves, comment vont faire les apiculteurs pour nourrir leurs abeilles l’hiver quand ils leurs auront pris leur miel ?

[centkght]

bonjour
les anciens vont sortir de la sieste , alors fais une petite présentation avant

ils ont les plumes et vont remplacer le goudron par le miel ..................

[guy37]

la sieste dure longtemps

c'est la : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[centkght]

[Invité]

Sur tous les groupes et forums apicoles où je vais.. si on m en laisse le temps... ,je pose la question qui tue : qui a déjà perdu un rucher à cause de traitement agricole ? J exige des preuves par analyse ou expertise.. je me fais souvent insulter en réponse... ou des réponses bidons, des liens en anglais.. cela veut dire que ce genre d incident est extrêmement rare.. pourtant nombreux apiculteurs manifestent contre les neonicotinoides et annoncent des chiffres de pertes gigantesques...

[westvar]

Sur tous les groupes et forums apicoles où je vais.. si on m en laisse le temps... ,je pose la question qui tue : qui a déjà perdu un rucher à cause de traitement agricole ? J exige des preuves par analyse ou expertise..  je me fais souvent insulter en réponse... ou des réponses bidons,  des liens en anglais..  cela veut dire que ce genre d incident est extrêmement rare..  pourtant nombreux apiculteurs manifestent contre les neonicotinoides et annoncent des chiffres de pertes gigantesques...  

Ce qui est bien avec cette interdiction des néonicotinoïdes depuis quelques années, c'est que l'on voit bien qu'il n'y a aucune incidence sur la production de miel, ni sur la population d'abeille : normalement si vraiment les néonicotinoïdes avaient un impact, il y aurait eu une nette surproduction et surpopulation.

[Faby]

il faut surtout dire que le remède est plus nocif que le mal !
2 teppeki et 1 movanto sont bien plus nefastes sur les parasites/auxiliaires que le gaucho

[ford county]

et aussi expliquer que la surface en betteraves sucrières représente à peine 2 % de la SAU en France , soit 1 % du territoire

il leur reste beaucoup de place aux abeilles

[frontalier]

et aussi expliquer que la surface en betteraves sucrières représente à peine 2 % de la SAU en France , soit 1 % du territoire

il leur reste beaucoup de place aux abeilles

Et si c'était aussi nocif depuis le temps il n'y aurait déjà plus d'abeilles! Avec le temik dans les années 70 à 10kg/ha...

[ford county]

c'est clair

[Le Gaumais]

il faut surtout dire que le remède est plus nocif que le mal !
2 teppeki et 1 movanto sont bien plus nefastes sur les parasites/auxiliaires que le gaucho

C 'est " on ne peut plus clair".
Tu peux regarder:  ces nouvelles molécules issue de familles chimiques récentes ont, le plus souvent, un profil abeille très défavorable.
J' en reviendrai toujours au fameux Spinosad agréé en AB  et qui est un des plus gros tueur d' abeilles.

[westvar]

il faut surtout dire que le remède est plus nocif que le mal !
2 teppeki et 1 movanto sont bien plus nefastes sur les parasites/auxiliaires que le gaucho

C 'est " on ne peut plus clair".
Tu peux regarder:  ces nouvelles molécules issue de familles chimiques récentes ont, le plus souvent, un profil abeille très défavorable.
J' en reviendrai toujours au fameux Spinosad agréé en AB  et qui est un des plus gros tueur d' abeilles.

Et le pyrevert également...

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