C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer....et les legislatives..Et Présidentielle 2017 : c'est au pied du mur qu'on voit le Macron !

[ced51]

Rappel du premier message :

La question, maintenant, c'est :
Faut-il voter blanc ou faut-il gonfler les chiffres de l'abstention?

De toutes façons, c'est bonnet blanc et blanc bonnet...
Que ça soit l'un ou l'autre, vu le dawa que ça va être aux législatives, on est dans la mouise encore pour 5ans.

[Pierre31]

Je n'interviens plus sur ce sujet mais les discours de certains m'agacent. Même au Resto entre deux frites ca parle politique .

Un prof sur la table d'à côté rappelait que comme cela qu'Adolf est arrivé au pouvoir ,en faisant croire à la supériorité allemande, au plein emploi ...

C'est peut être un raccourci simpliste mais pour moi il faut pas avoir grand chose dans le crâne pour croire en MLP

J'écoutais hier bourdin avec philippeau , il prenait en modèle l'Angleterre avec sa sortie de l'Europe . Faut etre con pour croire que moins d'un an après le brexit les effets sont déjà visibles . Il y a moins de chômage selon lui chez les british mais ils ont des contrats 0 heure.

Bref vivement dimanche , quoi que les législatives arrivent à grands pas , mais on votera pour des personnes et pas pour un parti

Merci pour mon crâne

[Le Gaumais]

Vu son âge, son image policée et ses fonctions passées, Macron devrait au moins être porteur , si pas d' un espoir certain, d' un certain espoir. Ce n' est même pas le cas.
Ca en dit plus que long sur la situation actuelle et surtout sur le dégoût actuel de tout un chacun envers la politique.

[titi51]

Le dégoût de la politique je comprends tout à fait mais là faut faire un choix

Croire que la châtelaine MLP soit disant proche du peuple peut sauver les emplois de whirpool ,créer une agriculture Franco française compétitive , créer plus de 80 000 places de fonctionnaires et tout un tas de connerie ça me fait rire. En plus elle est aussi pourrie que les autres quand il faut taper dans la caisse, il y a qu'à regarder ces emplois fictifs au parlement européen

Macron fait certaines promesses mais pas aussi délirantes que MLP. Et dieu sait que je ne suis pas de gauche

[titi51]

Je n'interviens plus sur ce sujet mais les discours de certains m'agacent. Même au Resto entre deux frites ca parle politique .

Un prof sur la table d'à côté rappelait que comme cela qu'Adolf est arrivé au pouvoir ,en faisant croire à la supériorité allemande, au plein emploi ...

C'est peut être un raccourci simpliste mais pour moi il faut pas avoir grand chose dans le crâne pour croire en MLP

J'écoutais hier bourdin avec philippeau , il prenait en modèle l'Angleterre avec sa sortie de l'Europe . Faut etre con pour croire que moins d'un an après le brexit les effets sont déjà visibles . Il y a moins de chômage selon lui chez les british mais ils ont des contrats 0 heure.

Bref vivement dimanche , quoi que les législatives arrivent à grands pas , mais on votera pour des personnes et pas pour un parti

Merci pour mon crâne  

J'assume mes paroles
Je ne comprends pas ce qui peut t'attirer dans son programme

[ojbz14]

tu y vas pas avec le dos de la cuillère @ titi51

[agritof]

Même si on ne peut plus parler politique normalement, le débat du 2ème tour a clairement montré que MLP était dans l'opposition et pas dans la volonté de gouverner.
D'ailleurs, ce n'est pas son intérêt. Tant que son parti reste dans l'opposition ou sur des mandats locaux, il peut prospérer sur l’échec des autres...

[agritof]

D'après le Macronleaks, je sais pourquoi je n'ai pas reçu de coup de fil de Macron :  l'appel ciblait les plus de 30ans qui déclarent plus de 2500€/mois.

Sous réserve que ça ne soit pas une fake news.

[bibi43]

Macron  est homo ?

[bibi43]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[babou]

mais non il est peut etre juste obliger car mamy veut plus se laisser toucher alors laisser la sexualiter ou elle est y a bien d'autres choses a dire

[bibi43]

mais non il est peut etre juste obliger car mamy veut plus se laisser toucher  alors laisser la sexualiter ou elle est y a bien d'autres choses a dire

C’est juste pr ma culture général que je pose la question 

[Jardinier du 70]

Je sais pas vous, mais depuis que j' ai Edge comme navigateur, quand je l' ouvre j' ai "le flux d' actualité msn" qui s' affiche.

En gros c' est un ramassis de conneries people mais dans les 10 articles proposés, il y en a en ce moment au moins deux pro Macron et un anti Lepen ... c' est usant de voir de travail de sape politique.

[Aintzira]

je me sers d'OPERA

[didi 58]

Je n'ai aucune certitude non plus.
Avec EM, on est sûr de rien.
Avec MLP, on serait sûr du pire.

c'est tout a fait mon opinion également, et un % important des votants ne pensent-ils pas la même chose

[Pierre31]

Le dégoût de la politique je comprends tout à fait mais là faut faire un choix

Croire que la châtelaine MLP soit disant proche du peuple peut sauver les emplois de whirpool ,créer une agriculture Franco française compétitive , créer plus de 80 000 places de fonctionnaires et tout un tas de connerie ça me fait rire. En plus elle est aussi pourrie que les autres quand il faut taper dans la caisse, il y a qu'à regarder ces emplois fictifs au parlement européen

Macron fait certaines promesses mais pas aussi délirantes que MLP. Et dieu sait que je ne suis pas de gauche

En votant Macron, c'est accepter les5 ans a venir

[david24]

J'ai voté par conviction au premier, je ne voterais pour aucun au deuxième, et j'avoue ne pas comprendre ceux qui votent par défaut

[Pierre31]

Ne pas voter pour l'un ou l'autre, c'est accepter les 5 ans qui arrivent étant donné que les votes blanc ne compte pas !!

[bibi43]

Ne pas voter pour l'un ou l'autre, c'est accepter les 5 ans qui arrivent étant donné que les votes blanc ne compte pas !!

Comment faire , puisque le vote blanc ne compte pas ?

[amDBs9]

Le dégoût de la politique je comprends tout à fait mais là faut faire un choix

Croire que la châtelaine MLP soit disant proche du peuple peut sauver les emplois de whirpool ,créer une agriculture Franco française compétitive , créer plus de 80 000 places de fonctionnaires et tout un tas de connerie ça me fait rire. En plus elle est aussi pourrie que les autres quand il faut taper dans la caisse, il y a qu'à regarder ces emplois fictifs au parlement européen

Macron fait certaines promesses mais pas aussi délirantes que MLP. Et dieu sait que je ne suis pas de gauche

En votant Macron, c'est accepter les5 ans a venir

OK !
Et en votant MLP, c'est accepter quoi ?

[pat51]

si le pen passe,on va au clash
si macron passe,j'ai bien peur que dans 5 ans au deuxième tour on ait un duel le pen-mélanchon

en résumé,on est dans la merde !!

[amDBs9]

Plutôt que d'avoir peur de tout en permanence voire d'exprimer (pour certains) la colère, la haine, l'opposition systématique ... pourquoi ne pas s'investir pour imaginer, proposer, contribuer positivement ?
Sans raconter ma vie mais comme mon positionnement est connu, sachez que çà fait environ un an que je "travaille" modestement pour EM. Ca veut dire quoi ? Participer, en soirée, à un groupe de travail local, qui construit le programme. Evidemment que c'est un "ruisseau". mais je pars du principe que les "ruisseaux font de grandes rivières" ! Et dès lundi, je poursuis car, pour être fier de mon pays, il faut tout faire pour que le projet de EM réussisse.
Que ceux qui votent ni-ni ou s'abstiennent je peux comprendre car ils ne se sentent pas représentés à ce 2eme tour. Quant à voter MLP je veux bien mais çà peut aussi se faire de manière constructive plutôt qu'en opposition bestiale et systématique, non ?

[8070al]

je suis pret a voter MLP pour qu'il y ait un electrochoc chez les autres, on ne peut pas continuer comme ça

[david24]

content d'apprendre qu'il a un "projet"..........
en allant de robert hue en passant par bayrou pour finir a madelin, ça va être compliqué de travailler a mon avis, quand j’entends dire, je gouvernerai par ordonnance, je ne sais pas qui de macron ou lepen est un dictateur
un président élu par défaut ne pourra pas gouverner, en étant objectif, il aurait du avoir au plus 10% de votes au premier tour, et sera élu au deuxième avec du vote par défaut, faut m'expliquer comment on peut prétendre gouverner dans un cas pareil

[pat51]

je te croyais non encarté mais tu travailles depuis un an pour un gars qui s'est présenté à la présidentielle depuis moins de 6 mois

[babou]

"Donnez moi le contrôle sur la monnaie d'une nation,et je n'aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois."

alors les banquiers pas pour moi

[salicapi]

Ça y est !
On a le nom et le pseudo du ministre de l'agriculture de EM

[le rat]

Ça y est !
On a le nom et le pseudo du ministre de l'agriculture de EM

Je n osais pas l écrire

[pti nikos]

Ça y est !
On a le nom et le pseudo du ministre de l'agriculture de EM

Le cachotier !

[krokus]

l' avenir est en Bulgarie

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[amDBs9]

je te croyais non encarté mais tu travailles depuis un an pour un gars qui s'est présenté à la présidentielle depuis moins de 6 mois

En Marche date de avril 2016. Et pour l'heure, on n'est pas encarté comme çà peut être le cas pour LR ou le PS. A partir des législatives, ce sera le début de l'encartage ... J'en ai assez dit car je sens que certains ici pourraient s'énerver ... inutilement ...

[amDBs9]

content d'apprendre qu'il a un "projet"..........
en allant de robert hue en passant par bayrou pour finir a madelin, ça va être compliqué de travailler a mon avis, quand j’entends dire, je gouvernerai par ordonnance, je ne sais pas qui de macron ou lepen est un dictateur
un président élu par défaut ne pourra pas gouverner, en étant objectif, il aurait du avoir au plus 10% de votes au premier tour, et sera élu au deuxième avec du vote par défaut, faut m'expliquer comment on peut prétendre gouverner dans un cas pareil

Bien sûr mais ce n'est pas tien donc tu préfères s'autoconvaincre qu'il n'a pas de projet. Classique comme réaction !
Je ne pense pas avoir fait la promotion de l'un ou le dénigrement de l'autre ... Je partage les idées de l'un et pas de l'autre ... c'est tout !

[amDBs9]

Ça y est !
On a le nom et le pseudo du ministre de l'agriculture de EM

Le cachotier !

Eh ... pourrait y avoir pire, non ?

[pat51]

je te croyais non encarté mais tu travailles depuis un an pour un gars qui s'est présenté à la présidentielle depuis moins de 6 mois

En Marche date de avril 2016. Et pour l'heure, on n'est pas encarté comme çà peut être le cas pour LR ou le PS. A partir des législatives, ce sera le début de l'encartage ... J'en ai assez dit car je sens que certains ici pourraient s'énerver ... inutilement ...

pas moi en tout cas

[amDBs9]

Pat51 = Non, pas toi, je sais ... mais d'autres oui. Arrêtons là au risque de ne pas respecter certaines règles de bonne conduite.

[vivanden]

je te croyais non encarté mais tu travailles depuis un an pour un gars qui s'est présenté à la présidentielle depuis moins de 6 mois

En Marche date de avril 2016. Et pour l'heure, on n'est pas encarté comme çà peut être le cas pour LR ou le PS. A partir des législatives, ce sera le début de l'encartage ... J'en ai assez dit car je sens que certains ici pourraient s'énerver ... inutilement ...

Le mouvement deviendra parti... Beaucoup d'interrogations pour la suite.... Que ce soit Macron ou Le Pen ça ne sera pas simple...

[pti nikos]

Ça y est !
On a le nom et le pseudo du ministre de l'agriculture de EM

Le cachotier !

Eh ... pourrait y avoir pire, non ?

Surement oui ou mieux aussi

[Anestel]

Bien qu'elle me hérisse les poils, j'ai essayé de passer outre et observé MLP ainsi que ses propositions. Les chiens ne font pas les chats, et trop de son père ressort d'elle.
C'est sur qu'il y a une bonne partie de la population qui se sent lésée et de plus en plus, et ça les courants classique droite-gauche ont l'air de s'en foutre royalement, et elle profite de ça pour en fait attiser la colère des gens qui ont du mal à s'en sortir, et ça marche. A coup de mensonges et de combines, mais quand on affirme un mensonge bien droit dans les yeux à quelqu'un qui est prêt à croire à n'importe quoi parce qu'il est désespéré, c'est très facile de tromper son monde.
A part ça son "programme" est creux, et certainement pas viable économiquement pour la france.

Macron ne va qu'augmenter le malaise de ceux qui ont du mal à vivre, et qui sont de plus en plus nombreux. Les classes moyennes et aisées n'en souffriront pas trop.

Ce qui me plaisait dans les propositions de mélenchon, c'est qu'il cherchait à remettre à plat les institutions, ne plus avoir cette continuité de personnes qui tirent les ficelles depuis 30 ans quel que soit le parti élu, faire des consultations parmi les français et ne plus laisser décider uniquement une poignée de personnes.  Essayer que les mots "liberté, égalité, fraternité" aient enfin un sens. Et que tout le monde puisse avoir un toit et à manger.  Il semble beaucoup moins con ou plus intelligent, au choix, dans sa façon de chercher à changer les choses que MLP. J'ai suivi quelques uns de des résumés de la semaine sur youtube, c'est un bon orateur, un peu soporifique parfois, mais qui développe (pour mon avis perso) des théories bien argumentées sur pas mal de points... 
En même temps laisser le pouvoir au peuple, c'est peut-être aussi mettre le chaos parce que personne n'a les mêmes idées que son voisin et que ça risque de mettre un joyeux bordel. Mais entre personnes raisonnables on doit pouvoir s'entendre et faire des concessions, dans l'idéal. Pour ma part j'aimerai bien pouvoir essayer ça.

Je pense qu'on n'a que ce qu'on mérite et qu'on est tous trop cons pour ne pas avoir bougé plus tôt, ça fait un bail que plus ça va, plus ça va mal pour une partie de la population et l'autre partie s'en tape le coquillard...

[amDBs9]

je te croyais non encarté mais tu travailles depuis un an pour un gars qui s'est présenté à la présidentielle depuis moins de 6 mois

En Marche date de avril 2016. Et pour l'heure, on n'est pas encarté comme çà peut être le cas pour LR ou le PS. A partir des législatives, ce sera le début de l'encartage ... J'en ai assez dit car je sens que certains ici pourraient s'énerver ... inutilement ...

Le mouvement  deviendra parti...  Beaucoup d'interrogations pour la suite.... Que ce soit Macron ou Le Pen ça ne sera pas simple...

Voilà et c'est pour çà que je maintiens que je ne suis pas encarté.

[amDBs9]

Mais entre personnes raisonnables on doit pouvoir s'entendre et faire des concessions, dans l'idéal. Pour ma part j'aimerai bien pouvoir essayer ça.

Qui ne rêve pas de çà ? Dans le contexte actuel c'est assez utopique mais je ne désespère pas que çà puisse arriver. Si je peux modestement y contribuer je prends ...

[Pierre31]

si le pen passe,on va au clash
si macron passe,j'ai bien peur que dans 5 ans au deuxième tour on ait un duel le pen-mélanchon

en résumé,on est dans la merde !!

+1, je pense aussi que c'est reculer pour mieux sauter

[grumpy]

content d'apprendre qu'il a un "projet"..........
en allant de robert hue en passant par bayrou pour finir a madelin, ça va être compliqué de travailler a mon avis, quand j’entends dire, je gouvernerai par ordonnance, je ne sais pas qui de macron ou lepen est un dictateur
un président élu par défaut ne pourra pas gouverner, en étant objectif, il aurait du avoir au plus 10% de votes au premier tour, et sera élu au deuxième avec du vote par défaut, faut m'expliquer comment on peut prétendre gouverner dans un cas pareil

Macron a bénéficié de l'alignement des planètes en sa faveur, mais ce n'est pas sa faute si tous les autres se sont plantés.
- Il n'est pas le responsable de l'orchestration de la campagne de haine anti-Juppé dans les primaires de droite, qui a permis de propulser Fillon largement en tête de ces primaires (Et je fais parti des "cocus" qui ont mis un bulletin dans l'urne pro-Fillon, non pas contre Juppé, mais parce que je pensais que Fillon était assez déterminé et assez froid pour faire passez son programme.... et j'ai profondément regretté avec l'arrivée des casseroles et la radicalisation du discours piloté par Sens Commun)
- Ce n'est pas la faute de Macron si les plus "radicaux" de gauche se sont mobilisés pour éliminer Valls et propulser Hamon.

Le boulevard laissé entre Hamon et Fillon, lui a permis de réaliser 24% au 1er tour et d'arriver en tête.
S'il est élu, ce que je souhaite (je préfère une part d'inconnu plutôt que la certitude de plonger dans l'abîme), il restera 3 scénarios possibles à l'issue des législatives:
- Une majorité EM (plutôt centriste)
- une coalition EM + une partie LR
- une cohabitation Macron président avec une majorité et un gvt LR (et dans ce cas là, je pense que les députés EM ne seront pas dans l'opposition systématique).

Pour peu que chacun soit dans un état d'esprit constructif.

[agritof]

Où on me traitait de troll filloniste pour avoir critiqué le rôle des médias dans le démontage en règle d'un candidat alors que je suis encarté nul part, ce qui n'est pas le cas de tout le monde!

[david24]

désolé, mais il a pour seul projet de contenter tout le monde, ou du moins de dire un peu tout et son contraire pour que tout le monde s'y retrouve, sinon, ce n'est que la continuité de projet d'un gouvernement qui n'a pas été capable de grand chose depuis 5 ans
il faudra quand même m'expliquer un jour un tel engouement pour ce gars alors qu'il est tout ce que les gens ne pouvaient pas voir chez sarko en pire parce que les compétences en moins
pour que ça devienne un parti, il faudra d'abords commencer par remporter les législatives, et a moins d'un ralliement en masse des socialistes, pour moi, c'est perdu
macron, c'est la gauche caviar affichée qui va se faire élire par un peuple qui est tout a fait contre, faut reconnaitre que la manipulation a été bonne , je maintiens que sans sondages ni médias, il aurait fait au plus 10 % au premier tour
de toute façon, dans 5 ans, les extrêmes seront en tête, ça, c'est quasi certain, a moins que les français continuent encore a réagir comme des veaux en suivant les recommandations du vote "utile"
sinon, je répète ma question du message précédent, quelle différence entre un gentil pacifiste qui veut gouverner par ordonnance et la peur de dictature fn a qui il est reproché la même chose ?

[agritof]

Une ordonnance doit être confirmée au parlement.

Après, le problème n'est pas tant la forme que le fond.
Un programme social - nationaliste est-il préférable à un programme sociol-ibéraliste mondialiste?

[grumpy]

Une ordonnance doit être confirmée au parlement.

Après, le problème n'est pas tant la forme que le fond.
Un programme social - nationaliste est-il préférable à un programme sociol-ibéraliste mondialiste?

On peut faire plus imagé (pas forcément caricatural):
Veut on plutôt s'inspirer du modèle Allemand des années 30 ou du modèle Allemand des années 2000?

[agritof]

Le hic a ta réflexion est  :  est-ce que des ex-socialistes roses repeints en marcheurs ont suffisamment de compétences pour atteindre l'efficacité allemande?

Un exemple concret : Macron refuse la TVA sociale comme la pratiquent les allemands mais préfèrent augmenter la CSG et la taxation des assurances vie.
J'ai plutôt l'impression de revoir du hollandisme (des docs du macronleaks si ils s'avèrent vrais confirment le rapport très proche entre le PS hollandiste et en marche) qu'une vrai réforme.

[grumpy]

Le hic a ta réflexion est  :  est-ce que des ex-socialistes roses repeints en marcheurs ont suffisamment de compétences pour atteindre l'efficacité allemande?

Un exemple concret : Macron refuse la TVA sociale comme la pratiquent les allemands mais préfèrent augmenter la CSG et la taxation des assurances vie.
J'ai plutôt l'impression de revoir du hollandisme (des docs du macronleaks si ils s'avèrent vrais confirment le rapport très proche entre le PS hollandiste et en marche) qu'une vrai réforme.

Je n'ai pas plus de certitudes que toi, juste à espérer que débarrassé de l'aile gauche du PS et enrichi de l'UDI (et peut être des LR?), on arrive à qq chose de plus réaliste.
Comme toi, je n'adhère déjà pas à certaines mesures prévues.
- pourquoi supprimer la taxe d'habitation (source importante pour les collectivités locales), et comment la compenser?
- Pourquoi supprimer l'ISF sur les placements dans le capital des entreprises et le garder dans l'immobilier (pourquoi ne pas supprimer tout simplement l'ISF et se contenter d'en taxer les revenus)
- Pourquoi refuser la TVA sociale (accompagnée d'une baisse des charges patronales et d'un pacte de répercussion de cette baisse des charges sur les prix HT) ?

[agritof]

Mes présumées réponses à tes 3 questions :

1. En augmentant les impôts fonciers.

2. Macron est un mondialiste issu de la haute finance. Son logiciel interne qu'il a appris et pratiqué n'est pas de faire de l'économie pour un pays mais de faire de l'économie pour l'économie.
En taxant l'immobilier et pas la finance, l'objectif est bien de faire sortir de l'argent de l'épargne des Français pour la faire rentrer en bourse. Qui dit bourse dit CAC40 et pas PME...
Le point 1 suit la même logique que cette modification de l'ISF
En plus, en ne supprimant pas l'ISF, il fait plaisir à la Gauche.

3. La TVA sociale est un épouvantail pour la Gauche car les français étant mauvais en économie, ils n'ont rien compris à l'intérêt de cette mesure.
Pour le pacte de répercussion, il n'y en a pas besoin. Macron ne changera rien au poids énorme des centrales d'achat. En cas d'application de la TVA, c'est elles qui auraient mis la pression sur les prix pour limiter l'inflation.

[Pierre31]

Spoiler:

Je pense qu'on n'a que ce qu'on mérite et qu'on est tous trop cons pour ne pas avoir bougé plus tôt, ça fait un bail que plus ça va, plus ça va mal pour une partie de la population et l'autre partie s'en tape le coquillard...

ça va de plus en plus mal depuis que c'est Bruxelle qui gère tout pour la future Europe équitable entre tout les pays.

Nous élisons un gouvernement qui a pas le pouvoir, rajouter a leurs magouilles, ...

Comment pouvez vous rester dans cette Europe ou les Roumains viennent vous volez les biens et les autres pays ou la main d’œuvre beaucoup moins chère les autorise a venir ce qui nous augmente le nombre de chômeur et a diminuer les petits salaires par le bas

En dessous, photocopie des taux de salaire pour chauffeur routier, les 2 premières années jusqu’à 9 ct d'euros de moins !!!  Que font les Syndicats avec des gus de mai 1968 a la direction ?

Il me semble que nous sommes en France encore, pas la peine de critiquer Merkel. Je suis pas de gauche et pour le social a tout va, mais penser a vos enfants avec la continuité de cette européanisation de tout, c'est ça puissance 1000 comme dit Marine.
Moi je suis pour une Europe équitable = diminution de notre niveau de vie calé sur la moyenne Européenne ou alors  pour ce refermer sur nous même comme le propose MLP.

Dans un sens comme dans l'autre, il est urgent que la tendance s'accélère  

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[Pierre31]

Si MLP est pas élu ( chose certaine d'après les sondages ), ces électeurs vont pas changer de fusil pour les législatives car c'est des français mécontent du système actuel, plus que des votants de personnalité locale.

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