C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer.....

[krokus]

Rappel du premier message :

Je viens d' être appelé , à l' instant,  par un ami français.
Je pars dans l' heure derrière la frontière avec le tracteur et la bétaillère pour un sauvetage. Je suis chargé de ramener une cinquantaine de vos compatriotes en Belgique.

A bientôt, on pense à vous.

Il y a des bouchons sur la frontière

[forbo17]

Il va passer Macron ,mais hors sujet de voter dans ce poker menteur ou tout est manipulations depuis le début ,il y a 5 ans DSK a eu droit au même sort ,pourtant pour gérer un bordel c’était le meilleur .

Il n'empeche que, si tu es exaspéré par toute cette clique de vieux dinosores de la politique, tout parti confondu, observes qu'ils sont tous rassemblés au même endroit (autour de Macron), dans une position potentiellement dangereuse pour eux, puisque démocratiquement il est possible de les dégager tous, en 1 coup = 1 vote.
Ensuite, il reste 2 tours de législative pour poser les premiéres bases d'une reconstruction, suite à un tel séîsme républicain.

Croire que cette clique de dinosores politicards est capable de réformer quoi que ce soit de la France sans etre secoué par un séisme, c'est oublier le résultat de leur action depuis 30 ans.

Il n'y aura pas de changement en profondeur de la France sans 1 électrochoc, 1 séisme politique.
Une fénetre de tire se présente dans 5 jours, encadrée par le garde fou de 2 tours de législative.
La prochaine occasion démocratique, c'est dans 5 ans.
Mais d'ici là, on pourrait subir un séisme économique, imposé par d'autres...

[agritof]

elle a fait moins de mal à l'agriculture que ceux de l'équipe sarko.....
mais les agris pardonnent tout à la droite et rien à la gauche.

Si il n'y avait pas d'Europe, on ne pourrait plus utiliser de glyphosate à cause du dogmatisme de cette [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

D'où le besoin d'Europe et en même temps (très macronien cette réflexion) d'où la nécessité de virer tous ces dinosaures cachés derrière Chouchou.

[grumpy]

agrimarne = Pas de conclusions hatives = plus personne ne veut de cette "tarte bleue malfaisante" ... à gauche non plus !
Et puis je vous rappelle que Macron a dit = tous ceux qui bosseront avec moi devront démissionner sur le champ de leur parti d'origine.

Quelle naïveté!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voilà ce que Hollande disait dans le fameux livre d'entretien avec les journaleux-militants du Monde.

Il est clair qu'un président (en exercice) ne devrait pas dire cela, et encore moins le confier à des journalistes.
Mais qu'il ait pu le penser et agir pour qu'il en soit ainsi, est une bonne chose.
Je le félicite de s'être enfin rendu compte qu'il n'y avait rien à construire avec les "antitout" (clique à Mélanchon, ecolos intégristes, aile gauche du PS...etc).
Et tant mieux si ça se fait.
Une coalition politique qui irait de Valls à X Bertrand, qui serait axée sur l'efficacité, implacable sur la tolérance 0 et la laïcité, me conviendrait très bien.

[ghislain]

meme avis

[amDBs9]

Une coalition politique qui irait de Valls à X Bertrand, qui serait axée sur l'efficacité, implacable sur la tolérance 0 et la laïcité, me conviendrait très bien.
Parfait !
Et tous ceux qui vont "bricoler" de part et d'autres ont déjà perdu la partie ...

[Anestel]

La pétasse a copié son discours sur celui du fion, qui lui même l'a copié sur un de ses potes multirécidiviste de retournement de veste
C'est pire qu'à l'école...

[agritof]

Une coalition politique qui irait de Valls à X Bertrand, qui serait axée sur l'efficacité, implacable sur la tolérance 0 et la laïcité, me conviendrait très bien.
Parfait !
Et tous ceux qui vont "bricoler" de part et d'autres ont déjà perdu la partie ...

Tolérance zéro quand tu vois comment l'exécutif a géré les manifs d'hier (A quand une condamnation de l'extrême Gauche?) , l'affaire Theo (qui n'est qu'un mensonge d'escroc) ou Sivens, tu es en droit de te poser des questions...

En tout cas, merci de m'avoir confirmé que EM n'était que du recyclage du PS !

[Aintzira]

formation ENA + Sciences po : j'espère que ce ne sera pas LE critère pour être aux manettes

[Aintzira]

Et tous ceux qui vont "bricoler" de part et d'autres ont déjà perdu la partie ...

Tolérance zéro quand tu vois comment l'exécutif a géré les manifs d'hier (A quand une condamnation de l'extrême Gauche?) [/quote]
Ne me touche pas = phrase entendue par un policier au cours d'une arrestation un peu musclée abandonnée

[amDBs9]

En tout cas, merci de m'avoir confirmé que EM n'était que du recyclage du PS !

Obsessionnel décidemment ... digne d'un défenseur fidèle de la droite Mais il en faut car dans le cas contraire, ce serait triste et banal !

[grumpy]

Tolérance zéro quand tu vois comment l'exécutif a géré les manifs d'hier (A quand une condamnation de l'extrême Gauche?) , l'affaire Theo (qui n'est qu'un mensonge d'escroc) ou Sivens, tu es en droit de te poser des questions...

ça fait partie des choses qu'il faut changer impérativement. On peut espérer que ça devienne plus réalisable dans une majorité débarrassée des antitout .

[grumpy]

En tout cas, merci de m'avoir confirmé que EM n'était que du recyclage du PS !

Recyclage volontaire ou pas, peu importe.
Flamby était grillé et s'est fait prendre de vitesse.
Le "recyclé" ne semble pas avoir l'intention de marcher sur la même ligne politique que Flamby et a mis le curseur significativement plus à droite.

Maintenant, dans ta position (tes convictions), je comprends ton souhait de voir perdurer un bloc de gauche disparatre, et clairement archaïque.... C'est ce qui permet à une droite conservatrice de garder une place significative.
D'ou ton insistance à présenter Macron comme un socialo moyen pur jus, et laisser entendre qu'il est la copie conforme de Flamby.
T'as raison d'insister sur cette voie, y'a des esprits basiques qui le croient.

[ari21]

D'ou ton insistance à présenter Macron comme un socialo moyen pur jus, et laisser entendre qu'il est la copie conforme de Flamby.
T'as raison d'insister sur cette voie, y'a des esprits basiques qui le croient.

c'est pas gentil de me traiter "d'esprit basique" !!

[amDBs9]

Allons Messieurs, un peu de tenue ! Tous, nous nous sommes bien comportés jusqu'à présent ... donc poursuivons dans cette voie là.

[forbo17]

En tout cas, merci de m'avoir confirmé que EM n'était que du recyclage du PS !

Recyclage volontaire ou pas, peu importe.
Flamby était grillé et s'est fait prendre de vitesse.
Le "recyclé" ne semble pas avoir l'intention de marcher sur la même ligne politique que Flamby et a mis le curseur significativement plus à droite.

Maintenant, dans ta position (tes convictions), je comprends ton souhait de voir perdurer un bloc de gauche disparatre, et clairement archaïque.... C'est ce qui permet à une droite conservatrice de garder une place significative.
D'ou ton insistance à présenter Macron comme un socialo moyen pur jus, et laisser entendre qu'il est la copie conforme de Flamby.
T'as raison d'insister sur cette voie, y'a des esprits basiques qui le croient.

Euh,
Vu que je n'ai pas trop bien suivi avec precision la politique ces dernieres années, qui peut m'expliquer, en quelques lignes, les grandes differences, incontestables, entre le programme de Valls des dernieres années, et celui de Macron pour les prochaines années ?

[ari21]

euhhhh, c'est pas le même nom  
sinon, je ne vois pas .............


mais je suis trop " basique" pour voir la différence

[grumpy]

D'ou ton insistance à présenter Macron comme un socialo moyen pur jus, et laisser entendre qu'il est la copie conforme de Flamby.
T'as raison d'insister sur cette voie, y'a des esprits basiques qui le croient.

c'est pas gentil de me traiter "d'esprit basique" !!

Oh, je n'avais pas pensé à toi en écrivant cela, donc il ne faut pas te sentir visé.

[agritof]

D'ou ton insistance à présenter Macron comme un socialo moyen pur jus, et laisser entendre qu'il est la copie conforme de Flamby.
T'as raison d'insister sur cette voie, y'a des esprits basiques qui le croient.

Bah oui, puisque tout le monde vous dit que ce n'est pas le cas.

Je n'ai toujours pas compris ce qui différencient les idées du "social-libéral progressiste" Flamby de celle du "social-libéral progressiste" Micron.  La différence est dans la forme : l'un a dû se coltiner le PS et ses frondeurs alors que l'autre veut s'en affranchir. Le fond reste le même.

[grumpy]

Euh,
Vu que je n'ai pas trop bien suivi avec precision la politique ces dernieres années, qui peut m'expliquer, en quelques lignes, les grandes differences, incontestables, entre le programme de Valls des dernieres années, et celui de Macron pour les prochaines années ?

Il n'y a peut être pas une grande différence entre la politique que Valls aurait aimé faire, et celle que Macron souhaite faire.
Mais Valls s'est trainé quelques boulets dans son gouvernement (puis dans l'opposition) et dans sa majorité, qui l'ont empêché d'avancer plus loin.
Vous jugez Valls en "valeur absolue", et vous ne tenez pas compte du contexte dans lequel il a gouverné (attentats, ligne politique de Hollande pendant sa campagne de 2012, majorité disloquée, Sievens et NDL soutenus par une partie de la gauche, les frondeurs, la proximité Sego/Hollande..etc, contexte économique..etc)

[forbo17]

Euh,
Vu que je n'ai pas trop bien suivi avec precision la politique ces dernieres années, qui peut m'expliquer, en quelques lignes, les grandes differences, incontestables, entre le programme de Valls des dernieres années, et celui de Macron pour les prochaines années ?

Il n'y a peut être pas une grande différence entre la politique que Valls aurait aimé faire, et celle que Macron souhaite faire.
Mais Valls s'est trainé quelques boulets dans son gouvernement (puis dans l'opposition) et dans sa majorité, qui l'ont empêché d'avancer plus loin.
Vous jugez Valls en "valeur absolue", et vous ne tenez pas compte du contexte dans lequel il a gouverné (attentats, ligne politique de Hollande pendant sa campagne de 2012, majorité disloquée, Sievens et NDL soutenus par une partie de la gauche, les frondeurs, la proximité Sego/Hollande..etc, contexte économique..etc)

Le contexte ?
Parce que franchement, tu penses que le contexte du prochain président sera plus paisible ?
Bienvenue dans le monde moderne. C'est à chaque mandat "un peu plus pire"...
Donc il vaut mieux partir un prévisionnel très audacieux, car il sera très probablement bien sabré par "le contexte"...

[grumpy]

D'ou ton insistance à présenter Macron comme un socialo moyen pur jus, et laisser entendre qu'il est la copie conforme de Flamby.
T'as raison d'insister sur cette voie, y'a des esprits basiques qui le croient.

Bah oui, puisque tout le monde vous dit que ce n'est pas le cas.

Je n'ai toujours pas compris ce qui différencient les idées du "social-libéral progressiste" Flamby de celle du "social-libéral progressiste" Micron.  La différence est dans la forme : l'un a dû se coltiner le PS et ses frondeurs alors que l'autre veut s'en affranchir. Le fond reste le même.

Flamby, social-libéral progressiste????
Léger infléchissement vers la fin de son mandat, mais à la base, il n'avait rien d'un social libéral.

Et crois moi, même pour un vrai social-libéral progressiste, la politique menée peut être fondamentalement différente selon qu'il gouverne avec une coalition d'inspiration centriste-UDI- LR progressiste, ou qu'il doit composer avec une coalition aile gauche du PS- Verts pastèques.

[ari21]

surtout que le contexte économique était plutôt favorable sous le quinquennat Hollande ( taux d’intérêts au plus bas, pétrole peu cher,début de reprise économique mondiale ), mais les socialos n'ont pas su en profiter pour réformer et redresser la France

[grumpy]

Euh,
Vu que je n'ai pas trop bien suivi avec precision la politique ces dernieres années, qui peut m'expliquer, en quelques lignes, les grandes differences, incontestables, entre le programme de Valls des dernieres années, et celui de Macron pour les prochaines années ?

Il n'y a peut être pas une grande différence entre la politique que Valls aurait aimé faire, et celle que Macron souhaite faire.
Mais Valls s'est trainé quelques boulets dans son gouvernement (puis dans l'opposition) et dans sa majorité, qui l'ont empêché d'avancer plus loin.
Vous jugez Valls en "valeur absolue", et vous ne tenez pas compte du contexte dans lequel il a gouverné (attentats, ligne politique de Hollande pendant sa campagne de 2012, majorité disloquée, Sievens et NDL soutenus par une partie de la gauche, les frondeurs, la proximité Sego/Hollande..etc, contexte économique..etc)

Le contexte ?
Parce que franchement, tu penses que le contexte du prochain président sera plus paisible ?
Bienvenue dans le monde moderne. C'est à chaque mandat "un peu plus pire"...
Donc il vaut mieux partir un prévisionnel très audacieux, car il sera très probablement bien sabré par "le contexte"...

Je ne pense pas non plus que la "radicalité" qui ferait fuir les investisseurs, améliorerait ce contexte.

[grumpy]

surtout que le contexte économique était plutôt favorable sous le quinquennat Hollande ( taux d’intérêts au plus bas, pétrole peu cher,début de reprise économique mondiale ), mais les socialos n'ont pas su en profiter pour réformer et redresser la France

Tu prêches un convaincu, je n'ai jamais dit l'inverse.
Mais est ce plutôt la faute de Macron ou celle de G Filoche (ou ses semblables) ?

[zarouf]

surtout que le contexte économique était plutôt favorable sous le quinquennat Hollande ( taux d’intérêts au plus bas, pétrole peu cher,début de reprise économique mondiale ), mais les socialos n'ont pas su en profiter pour réformer et redresser la France

+1
D'ailleurs , je remet le tableau du chômage sous le quinquennat d'Hollande.
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[agritof]

Filoche n'a jamais été ministre de l'économie sauf erreur de ma part.

[agritof]

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Seule l'Italie fait aussi mal que nous.

[forbo17]

Grumpy,

La radicalité, comme tu le dis, elle ferait vite "pschittt", vu le contexte...
Une radicalité vite atténuée par les 3 autres grands "groupes" qui seront présents à l'assemblée nationale, vu les résultats du vote nº1.

Vu la puissance de raccourcisseur de programme apporté par le "contexte", il vaut mieux partir avec un programme "ultra ambitieux" si on veut qu'il en reste quelques grosses miettes dans 12 mois...

[agritof]

Avec une grosse différence qui laisse de l'espoir aux italiens. Leur balance commerciale est positive depuis 4 ans. La notre ne l'est plus depuis 12 ans!

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[zarouf]

Dernier sondage :

Macron : 59 % (-5)
Le Pen :  41 % (+5)

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[grumpy]

Filoche n'a jamais été ministre de l'économie sauf erreur de ma part.  

Sauf que des "Filoche", il y en avait à l'assemblée et probablement aussi dans le gvt.

[vivanden]

Dernier sondage :

Macron : 59 % (-5)
Le Pen :  41 % (+5)

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et le pourcentage d’abstention ou de vote blanc 32%....

[agritof]

Filoche n'a jamais été ministre de l'économie sauf erreur de ma part.  

Sauf que des "Filoche", il y en avait à l'assemblée et probablement aussi dans le gvt.

Et il y en aura encore demain...

[forbo17]

Avec une grosse différence qui laisse de l'espoir aux italiens. Leur balance commerciale est positive depuis 4 ans. La notre ne l'est plus depuis 12 ans!

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On peut sélectionner d'autres pays, et là, c'est effarant pour la France !

Si on refuse, idéologiquement, de produire, alors, une bonne solution pour équilibrer la balance commerciale, c'est d'arreter d'acheter aux autres !
Ça va faire drole au plus grand nombre, mais c'est une solution d'avenir...

[grumpy]

Dernier sondage :

Macron : 59 % (-5)
Le Pen :  41 % (+5)

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Rien d'illogique dans ce score.
A quelques mois du 1er tour, MLP était à 30% dans les intentions.
Elle s'est faite "siphonner" un peu par Fillon avec "sens commun", et un peu par Melanchon qui a récupéré des ex-communistes qui votaient FN.
Ces électeurs là retournent à leurs premières intentions, + 50% des électeurs DLF, + qq % de plus des électeurs Fillon + des abstentions ou votes blancs chez des électeurs du premier tour.

[tof]

Dernier sondage :

Macron : 59 % (-5)
Le Pen :  41 % (+5)

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Bien orchestré par les médias qui espèrent rameuter les indécis vers leur poulain

[grumpy]

Filoche n'a jamais été ministre de l'économie sauf erreur de ma part.  

Sauf que des "Filoche", il y en avait à l'assemblée et probablement aussi dans le gvt.

Et il y en aura encore demain...

C'est certain, et peut être plus qu'hier.
Mais si tu ne leur as fait aucune promesse, si tu ne comptes pas sur eux pour te soutenir et gouverner, c'est moins compliqué.

[agritof]

D'ou ton insistance à présenter Macron comme un socialo moyen pur jus, et laisser entendre qu'il est la copie conforme de Flamby.
T'as raison d'insister sur cette voie, y'a des esprits basiques qui le croient.

"Faites voter dimanche résolument pour Emmanuel Macron (...) Faites-le avec la fierté de ce que nous avons accompli et le désir de voir ce que nous avons accompli se poursuivre", a déclaré le Premier ministre

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Vaut-il mieux être "basique" ou "sourd et aveugle"?

[grumpy]

Dernier sondage :

Macron : 59 % (-5)
Le Pen :  41 % (+5)

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Bien orchestré par les médias qui espèrent rameuter les indécis vers leur poulain

Tof, tu es un vrai parano.
Si les médias montraient un écart très confortable et en augmentation pour Macron, tu dirais que les médias mentent.
S'ils montrent un écart qui se resserre, tu dis que c'est pour rameuter les indécis en faveur de leur poulain.
S'ils montraient un sondage avec MLP en 1ere position, tu dirais que c'est pour faire peur à la population .

[Anestel]

C'est marrant, j'ai pas souvenir de sondages entre les 2 tours en 2012... Et vous?

[vivanden]

C'est marrant, j'ai pas souvenir de sondages entre les 2 tours en 2012... Et vous?

y en a eu
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[ghislain]

pas trouvé par contre ils etaient au point les sondeurs
sondage 2002 avant 1er tour

[amDBs9]

Dernier sondage :

Macron : 59 % (-5)
Le Pen :  41 % (+5)

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Bien orchestré par les médias qui espèrent rameuter les indécis vers leur poulain

Tof, tu es un vrai parano.
Si les médias montraient un écart très confortable et en augmentation pour Macron, tu dirais que les médias mentent.
S'ils montrent un écart qui se resserre, tu dis que c'est pour rameuter les indécis en faveur de leur poulain.
S'ils montraient un sondage avec MLP en 1ere position, tu dirais que c'est pour faire peur à la population .

Excusez moi, c'est plus fort que moi. Le souci, c'est qu'il y en a beaucoup de tof. De là à dire qu'ils sont "basiques", ou "sourds et muets", je n'irais pas jusque là !

[grumpy]

D'ou ton insistance à présenter Macron comme un socialo moyen pur jus, et laisser entendre qu'il est la copie conforme de Flamby.
T'as raison d'insister sur cette voie, y'a des esprits basiques qui le croient.

"Faites voter dimanche résolument pour Emmanuel Macron (...) Faites-le avec la fierté de ce que nous avons accompli et le désir de voir ce que nous avons accompli se poursuivre", a déclaré le Premier ministre

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Vaut-il mieux être "basique" ou "sourd et aveugle"?

que voulais tu qu'il dise d'autre?
Nous avons fait de la merde, vous devez voter pour une politique radicalement différente?
Tous les politiques (sans exception) survendent ce qu'ils ont accompli.
Même ton mentor (Fillon), qui a été le serviteur de Sarko pendant 5 ans (même s'il avait des désaccords), n'a jamais remis en cause ce qui avait été accompli durant ce quinquenat. (5 ans plus tard, il lui est arrivé de dire "nous aurions du faire plus")

[forbo17]

Oui,
Ou bien, le soucis, c'est le scénario de Trump il y a 3 mois...
+ 30% d'indécis, qui ne savent même pas si ils vont voter, alors de là à dire pour qui

[amDBs9]

Un indécis finit toujours par avoir peur du pire = c'est dans la nature humaine ...

[Anestel]

C'est marrant, j'ai pas souvenir de sondages entre les 2 tours en 2012... Et vous?

y en a eu
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merci

[agritof]

D'ou ton insistance à présenter Macron comme un socialo moyen pur jus, et laisser entendre qu'il est la copie conforme de Flamby.
T'as raison d'insister sur cette voie, y'a des esprits basiques qui le croient.

"Faites voter dimanche résolument pour Emmanuel Macron (...) Faites-le avec la fierté de ce que nous avons accompli et le désir de voir ce que nous avons accompli se poursuivre", a déclaré le Premier ministre

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Vaut-il mieux être "basique" ou "sourd et aveugle"?

que voulais tu qu'il dise d'autre?
Nous avons fait de la merde, vous devez voter pour une politique radicalement différente?
Tous les politiques (sans exception) survendent ce qu'ils ont accompli.
Même ton mentor (Fillon), qui a été le serviteur de Sarko pendant 5 ans (même s'il avait des désaccords), n'a jamais remis en cause ce qui avait été accompli durant ce quinquenat. (5 ans plus tard, il lui est arrivé de dire "nous aurions du faire plus")

Article de 2013 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[tof]

Dernier sondage :

Macron : 59 % (-5)
Le Pen :  41 % (+5)

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Bien orchestré par les médias qui espèrent rameuter les indécis vers leur poulain

Tof, tu es un vrai parano.
Si les médias montraient un écart très confortable et en augmentation pour Macron, tu dirais que les médias mentent.
S'ils montrent un écart qui se resserre, tu dis que c'est pour rameuter les indécis en faveur de leur poulain.
S'ils montraient un sondage avec MLP en 1ere position, tu dirais que c'est pour faire peur à la population .

Peut-être as tu raison...ou pas
Ce qui est sûr c'est que Macron redoute l'abstention de dimanche
@ amdb : on est désolés de ne pas avoir tes connaissances

[tof]

Un indécis finit toujours par avoir peur du pire = c'est dans la nature humaine ...

Pas bon pour Macron alors

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