C'est pô beau de parler de ça...... Mais ça fait sacrément causer.....

[krokus]

Rappel du premier message :

Je viens d' être appelé , à l' instant,  par un ami français.
Je pars dans l' heure derrière la frontière avec le tracteur et la bétaillère pour un sauvetage. Je suis chargé de ramener une cinquantaine de vos compatriotes en Belgique.

A bientôt, on pense à vous.

Il y a des bouchons sur la frontière

[agritof]

Là, on parle de moyenne (prédisposition). Mais ça n'exclue pas des trajectoires individuelles (détermination).

Un autre exemple : On sait que les enfants de professeur ont plus de chances d'obtenir leur BAC que la moyenne des enfants. Ce n'est pas pour autant que tous enfants de prof a son BAC et tu n'as pas non plus ton BAC uniquement si tu es fils de prof.

[forbo17]

Bon,

Pour en revenir à nos moutons...
Qui, des 2 candidats retenus pour le 2eme tour, est le plus à même de initier une issue honorable et acceptable à la crise de surproduction de lait ?
En ce qui concerne la secheresse des céréaliers, restons lucides...

[agritof]

Pfff je viens de me taper la marine, pour voir....
Alors un truc que je ne comprends pas, c'est pourquoi aucun journaliste ne lui pose aucune question concernant l'économie du pays, comment elle fait et où elle trouve le pognon pour faire.
Tout ça c'est du blabla.
Du coup si y a un bon film à regarder demain, si c'est du même accabit, bin ce sera film.
Na.

elle récupere déja d'office 7 a 9milliards ....  ca aide

D'où?

de ce que on donne a l'europe tous les ans  et qui est redistribué aux nouveaux pays entrant dans l'union européenne (et bien souvent capté par les politiques et grosses entreprises sous forme de pots de vin)

et oui sur 40ans avec les interets cette somme donnée a fond perdu a l'europe représente 1/4 de notre dette ... ca fait mal a dire mais c'est la vérité

Ca n'a pas toujours été 8Mds.
Sur 25ans, ça représente 100Mds. 5% de notre dette. 95% est donc dû à nos politiques.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En parallèle, on ne tient pas compte de l'abattement des tarifications douanières entre pays européens. Dans un pays qui devrait être structurellement exportateur, ça compte. Le drame, c'est qu'on n'est même pas capable de l'être et encore une fois, ce n'est pas la faute de l'Europe mais bien de nous même.

[bingo]

oublie pas de compter les interet avec la dette ... de la belle époque ou la france empruntait a 10 % ...

et la france exporte trés peu vers les autres pays européens ... l'abattement douaniers est négligeable

[Anestel]

bon, 7 à 9 milliards c'est pas suffisant, et y en a pas un sur les 2 journaleux qui l'ont poussée par là pour voir la suite....
C'est quand même important l'économie de la france!

[Bertrand62]

Bon,

Pour en revenir à nos moutons...
Qui, des 2 candidats retenus pour le 2eme tour, est le plus à même de initier une issue honorable et acceptable à la crise de surproduction de lait ?
En ce qui concerne la secheresse des céréaliers, restons lucides...

Pas de surproduction en France. .. la sécheresse touche aussi les fourrages, problème résolu. ..

[bingo]

bon, 7 à 9 milliards c'est pas suffisant, et y en a pas un sur les 2 journaleux qui l'ont poussée par là pour voir la suite....
C'est quand même important l'économie de la france!

pour mon avis son programme est mieux financé et finançable que celui de macron a moyen terme

et socialement parlant je trouve le programme de macron beaucoup plus dur que celui de lepen !!

[agritof]

Pour les intérêts, la contribution nette française est récente, ça représente peu.

Et puis admettons qu'on sorte de l'Europe, en quoi ça va permettre de rétablir une balance commercial positive? Le problème, ce n'est pas l'Europe mais bien notre incapacité à créer des richesses.

[agritof]

bon, 7 à 9 milliards c'est pas suffisant, et y en a pas un sur les 2 journaleux qui l'ont poussée par là pour voir la suite....
C'est quand même important l'économie de la france!

Ah tu as voté Fillon au premier tour?

[bingo]

Pour les intérêts, la contribution nette française est récente, ça représente peu.

Et puis admettons qu'on sorte de l'Europe, en quoi ça va permettre de rétablir une balance commercial positive? Le problème, ce n'est pas l'Europe mais bien notre incapacité à créer des richesses.

n'oublions pas qu l'europe de par ses différents traiters nous interdit de valoriser une part de la valeur ajoutée de nos produits !!!!  

car l'europe ne reconnait que la finalité du produit dans son marché de libre échange et a aucun moment le moyen d'arriver a ce produit !!!

[agritof]

Pourquoi ne pourrions nous pas créer de la valeur ajoutée alors que nos voisins y arrivent?
C'est bien notre système économique plombé par sa bureaucratie et ses dogmes sociaux qui nous a mené là ou on est.

[Anestel]

bon, 7 à 9 milliards c'est pas suffisant, et y en a pas un sur les 2 journaleux qui l'ont poussée par là pour voir la suite....
C'est quand même important l'économie de la france!

Ah tu as voté Fillon au premier tour?

Je vote pas pour un mec qui baise les français en se servant dans la caisse   

[grumpy]

Pour les intérêts, la contribution nette française est récente, ça représente peu.

Et puis admettons qu'on sorte de l'Europe, en quoi ça va permettre de rétablir une balance commercial positive? Le problème, ce n'est pas l'Europe mais bien notre incapacité à créer des richesses.

n'oublions pas qu l'europe de par ses différents traiters nous interdit de valoriser une part de la valeur ajoutée de nos produits !!!!  

car l'europe ne reconnait que la finalité du produit dans son marché de libre échange et a aucun moment le moyen d'arriver a ce produit !!!

Pourquoi les allemands, les pays nordiques, les Hollandais, vivent très correctement dans cette Europe?
Pourquoi les sudistes (latins) dont nous faisons partie, s'enlisent?

Donne moi tes explications, je te donnerai les miennes ensuite.

[le rat]

bon, 7 à 9 milliards c'est pas suffisant, et y en a pas un sur les 2 journaleux qui l'ont poussée par là pour voir la suite....
C'est quand même important l'économie de la france!

Ah tu as voté Fillon au premier tour?

Je vote pas pour un mec qui baise les français en se servant dans la caisse   

C est faux, il baise une anglaise et c est elle qui a tapé dans la caisse

[Anestel]

  exact 

[Bertrand62]

Pour les intérêts, la contribution nette française est récente, ça représente peu.

Et puis admettons qu'on sorte de l'Europe, en quoi ça va permettre de rétablir une balance commercial positive? Le problème, ce n'est pas l'Europe mais bien notre incapacité à créer des richesses.

n'oublions pas qu l'europe de par ses différents traiters nous interdit de valoriser une part de la valeur ajoutée de nos produits !!!!  

car l'europe ne reconnait que la finalité du produit dans son marché de libre échange et a aucun moment le moyen d'arriver a ce produit !!!

Pourquoi les allemands, les pays nordiques, les Hollandais, vivent très correctement dans cette Europe?
Pourquoi les sudistes (latins) dont nous faisons partie, s'enlisent?

Donne moi tes explications, je te donnerai les miennes ensuite.

Les pays nordiques se servent de l'Europe pour enrichir et valoriser leur pays et ses habitants. La France se sert de son pays pour enrichir l'Europe et donner une belle image. Tout les moyens sont bons au détriment de l'économie et du peuple français. ..

[agritof]

Donc le problème, ce sont bien nos politiques incapables de défendre nos intérêts et notre économie à la différence d'autres pays.
Si tu joue au foot sur un terrain et que tu perds tout le temps. Ce n'est pas parce que tu vas sur le banc que tu seras meilleur au foot.

[Bertrand62]

Donc le problème, ce sont bien nos politiques incapables de défendre nos intérêts et notre économie à la différence d'autres pays.
Si tu joue au foot sur un terrain et que tu perds tout le temps. Ce n'est pas parce que tu vas sur le banc que tu seras meilleur au foot.

Si c'est à moi que tu parles, il y a longtemps que j'en suis convaincu.
Par contre, ton exemple de foot n'est pas valable pour les politiques, parfois, il faut savoir s'arrêter. ..lol.

Mais les politiques sont élus, les électeurs savent qu'en votant pour une personne, ils votent pour une ligne de conduite pour leur pays.

L'électeur est le sélectionneur del'équipe en fait. Lol
.

[grumpy]

Pour les intérêts, la contribution nette française est récente, ça représente peu.

Et puis admettons qu'on sorte de l'Europe, en quoi ça va permettre de rétablir une balance commercial positive? Le problème, ce n'est pas l'Europe mais bien notre incapacité à créer des richesses.

n'oublions pas qu l'europe de par ses différents traiters nous interdit de valoriser une part de la valeur ajoutée de nos produits !!!!  

car l'europe ne reconnait que la finalité du produit dans son marché de libre échange et a aucun moment le moyen d'arriver a ce produit !!!

Pourquoi les allemands, les pays nordiques, les Hollandais, vivent très correctement dans cette Europe?
Pourquoi les sudistes (latins) dont nous faisons partie, s'enlisent?

Donne moi tes explications, je te donnerai les miennes ensuite.

Les pays nordiques se servent de l'Europe pour enrichir et valoriser leur pays et ses habitants. La France se sert de son pays pour enrichir l'Europe et donner une belle image. Tout les moyens sont bons au détriment de l'économie et du peuple français. ..

Donc ce n'est ni de la faute de L'Europe ou de l,€. C'est d'abord notre propre responsabilité si nous ne sommes pas performants.
Tout n'est pas non plus de la faute des politiques, avec des bons au nord et des mauvais au sud...même si...
En réalité nous n'avons que les politiques que nous méritons, et ils gouvernent au gré de nos propres incohérences.

C'est d'abord une question d'état d'esprit.
Les Nordiques ont en priorité le sens de l'intérêt général et agissent avec une vision long terme, sont pondérés et ouverts.
Les latins (dont nous faisons partie) sont d'abord préoccupés par des intérêts particuliers et immédiats, sont plus versatiles et extrémistes.
Nous n'avons pas la notion du temps et attendons des résultats immédiats, quitte à prendre un cap inverse au bout de quelques mois.
Penser que notre situation économique et sociale va s'améliorer durablement en sortant de l'€, de l'Europe, avec un gvt d'extrême droite, c'est comme rêver de vivre en Birmanie.
Pour ceux qui se plaignent de la fuite des capitaux et des cerveaux, ça risque d'être bien pire.
il faudrait déjà éviter de confondre le patriotisme (amour des siens) et le nationalisme (haine de l'autre).

[baba]

les pays du Nord sont capables d'accepter une coalition au gouvernement, regardez vous, votre poulain est éliminé et en une journée celle qui était une nullité sur son programme économique devient la seule capable de nous sauver. La réaction de beaucoup ici me fait penser à ça :

[Invité]

+1 avec baba, je ne suis pas sur que les cohabitations ai apporté moins que les majorité.
rien qu'a voir la derniere, elle sert plus les personnes et les parties que peut etre reelement le peuple...

[agritof]

Pour les intérêts, la contribution nette française est récente, ça représente peu.

Et puis admettons qu'on sorte de l'Europe, en quoi ça va permettre de rétablir une balance commercial positive? Le problème, ce n'est pas l'Europe mais bien notre incapacité à créer des richesses.

n'oublions pas qu l'europe de par ses différents traiters nous interdit de valoriser une part de la valeur ajoutée de nos produits !!!!  

car l'europe ne reconnait que la finalité du produit dans son marché de libre échange et a aucun moment le moyen d'arriver a ce produit !!!

Pourquoi les allemands, les pays nordiques, les Hollandais, vivent très correctement dans cette Europe?
Pourquoi les sudistes (latins) dont nous faisons partie, s'enlisent?

Donne moi tes explications, je te donnerai les miennes ensuite.

Les pays nordiques se servent de l'Europe pour enrichir et valoriser leur pays et ses habitants. La France se sert de son pays pour enrichir l'Europe et donner une belle image. Tout les moyens sont bons au détriment de l'économie et du peuple français. ..

Donc ce n'est ni de la faute de L'Europe ou de l,€.  C'est d'abord notre propre responsabilité si nous ne sommes pas performants.
Tout n'est pas non plus de la faute des politiques, avec des bons au nord et des mauvais au sud...même si...
En réalité nous n'avons que les politiques que nous méritons, et ils gouvernent au gré de nos propres incohérences.

C'est d'abord une question d'état d'esprit.
Les Nordiques ont en priorité le sens de l'intérêt général et agissent avec une vision long terme, sont pondérés et ouverts.
Les latins (dont nous faisons partie) sont d'abord préoccupés par des intérêts particuliers et immédiats, sont plus versatiles et extrémistes.
Nous n'avons pas la notion du temps et attendons des résultats immédiats, quitte à prendre un cap inverse au bout de quelques mois.
Penser que notre situation économique et sociale va s'améliorer durablement en sortant de l'€, de l'Europe, avec un gvt d'extrême droite, c'est comme rêver de vivre en Birmanie.
Pour ceux qui se plaignent de la fuite des capitaux et des cerveaux, ça risque d'être bien pire.
il faudrait déjà éviter de confondre le patriotisme (amour des siens) et le nationalisme (haine de l'autre).

C'est bien là le problème.
On a le choix entre un faux libéral (maintien des dépenses publiques, voir même plutôt augmentation) qui veut mettre l’économie au service de l’économie (Taxation de l'immobilier avec la volonté que l'argent parte en bourse donc au CAC40 ete pas aux PME) et non mettre l'économie au service des hommes de ce pays (certains de ces propos montre qu'il n'aime pas la France sauf quand il faut faire du marketing)
et de l'autre une souverainiste (amour de son pays) qui a un problème économique de gauche qui l’emmènera à la catastrophe.


De toute façon, tant que la France sera le dernier pays communiste du monde, on ne pourra pas s'en sortir.
Certains vont rigoler quand je dis qu'on est dans un pays communiste. Juste un chiffre hallucinant :
1% de la population mondiale (la France) consomme (prestations) et finance (via les impôts,charges et des dettes) 15% de la protection sociale mondiale!

[grumpy]

Une petite image en passant (en grossissant en peu le trait, mais pas trop).
Le 7 Mai, nous serons conviés à choisir entre 2 projets qui veulent s'inspirer de modèles Allemands.
- L'un qui s'inspire du modèle Allemand des années 30 (à partir de 1933)
- l'autre qui tente de s'inspirer du modèle Allemand des années 2000.

[zarouf]

Une petite image en passant (en grossissant en peu le trait, mais pas trop).
Le 7 Mai, nous serons conviés à choisir entre 2 projets qui veulent s'inspirer de modèles Allemands.
- L'un qui s'inspire du modèle Allemand des années 30 (à partir de 1933)
- l'autre qui tente de s'inspirer du modèle Allemand des années 2000.

Il va tenter, mais comme tu l'as dit plus haut ,on est un pays latin 

[agritof]

Il va vraiment falloir que le roi de la comm au premier tour se réveille :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lors de l’émission "15 minutes pour convaincre", il avait dit qu'il irait à Whirlpool sans caméra.

[grumpy]

Une petite image en passant (en grossissant en peu le trait, mais pas trop).
Le 7 Mai, nous serons conviés à choisir entre 2 projets qui veulent s'inspirer de modèles Allemands.
- L'un qui s'inspire du modèle Allemand des années 30 (à partir de 1933)
- l'autre qui tente de s'inspirer du modèle Allemand des années 2000.

Il va tenter, mais comme tu l'as dit plus haut ,on est un pays latin 

Hélas oui.
Avec d'autres mauvais cotés des pays latins... (dans le msg suivant)

[grumpy]

Tout s'éclaire.
la "manif pour tous" demande de voter contre Macron, au motif qu'il serait trop défavorable à "la famille".
(Et si on vote contre Macron, c'est qu'on vote pour ?)
la"manif pour tous" et "sens commun", y'aurait pas quelques similitudes?

voilà le retour du bon vieux conservatisme catho intégriste.
Les allocs braguettes feront le bonheur des familles.
Nous devrons faire des enfants sur une grande échelle (va falloir s'entraîner)
Le préservatif sera un péché
La pilule retirée du marché.
L'IVG passible de la cours d'assise.
Terminé le crac-crac avant le mariage, et interdiction des galipettes avant la prière du soir.

ça vous fait rêver?

[agritof]

Tu fais définitivement une fixette sur la manif pour tous.

Tu préfères les défenseurs de l'islam politique proche d'EM?

[ari21]

@ Grumpy : on ne se connait pas, mais là, tu racontes n'importe quoi !

t'as fumé ?

[grizzly 62]

il pouvait viser 2022 mais là il s'est grillé !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[grumpy]

Tu fais définitivement une fixette sur la manif pour tous.

Tu préfères les défenseurs de l'islam politique proche d'EM?

Ne fais pas l'ignorant, tu sais très bien que déteste encore plus l'islam politique que les cathos intégristes.

[Aintzira]

il pouvait viser 2022 mais là il s'est grillé !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

---

Baroin sera trop vieux en 2022 = faudra un 40 ans -----et pas 49

[agritof]

Ignorant? L'autre jour, tu as comparé "sens commun" aux salafistes.

[yoda 02]

il pouvait viser 2022 mais là il s'est grillé !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dans la cadre d une cohabitation pourquoi pas ,le soucis c est qu il faut gagner les législatives et pour l instant vu les divisions chez lr c est plutot mal partit

[grumpy]

@ Grumpy : on ne se connait pas, mais là, tu racontes n'importe quoi !

t'as fumé ?

Oui, je suis un gros fumeur (de clopes), jamais touché de ma vie à l'herbe.
Je savais que j'allais choquer, et c'est volontaire.

Néanmoins, oubliez quelques minutes vos convictions religieuses ou conservatrices, et examinez quelles sont les conséquences probables de politiques sociales trop favorables à la famille.
Vous y découvrirez qu'elles sont une pompe aspirante à recevoir toute la misère du monde, et un facteur de multiplication de couches de population que vous brocardez.

[agritof]

il pouvait viser 2022 mais là il s'est grillé !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je cite : a en revanche exclu d'appartenir à une coalition "sous quelque forme que ce soit”
Si je lis bien, il dit qu'en cas de victoire de la Droite, il est prêt à être le premier ministre de la cohabitation.
En d'autres termes, il annonce qu'il est le chef de la Droite pour les législatifs et que donner la majorité à EM qui va recycler beaucoup de socialistes et de centristes mou de droite n'est pas forcément l'unique issue de ce vote à 4 tours.
Le problème, c'est plus tous ces LR qui sont sortis du bois dimanche soir (Dati, Copé, Estrosi, Marano, Juppé...) pour achever FF alors qu'ils n'ont pas soutenu (et c'est un euphémisme...) Ce qui dégoute les électeurs de droite.

[agritof]

@ Grumpy : on ne se connait pas, mais là, tu racontes n'importe quoi !

t'as fumé ?

Oui, je suis un gros fumeur (de clopes), jamais touché de ma vie à l'herbe.
Je savais que j'allais choquer, et c'est volontaire.

Néanmoins, oubliez quelques minutes vos convictions religieuses ou conservatrices, et examinez quelles sont les conséquences probables de politiques sociales trop favorables à la famille.
Vous y découvrirez qu'elles sont une pompe aspirante à recevoir toute la misère du monde, et un facteur de multiplication de couches de population que vous brocardez.

Je préfère qu'on favorise la natalité des gens qui sont en France actuellement plutôt que de devoir appeler des immigrés comme les allemands. Il faut plutôt revoir l'attribution des aides sociales pour ne pas en faire une pompe aspirante comme tu le dis.

[Faby]

a condition d'etre francais ! et la misère du monde n'arrive pas en france avec des papiers francais ! après c'est là que peux etre le problème la distribution de papiers !

[grumpy]

Ignorant? L'autre jour, tu as comparé "sens commun" aux salafistes.

Comparer ne veut pas dire mettre sur un pied d'égalité.
Mais il y a une démarche semblable à vouloir peser sur les orientations politiques.
Dans les 2 cas, on sait comment ça commence, pour les salafistes on connait la suite (et pas forcément encore le degré ultime).
Pour sens commun ?

[grumpy]

@ Grumpy : on ne se connait pas, mais là, tu racontes n'importe quoi !

t'as fumé ?

Oui, je suis un gros fumeur (de clopes), jamais touché de ma vie à l'herbe.
Je savais que j'allais choquer, et c'est volontaire.

Néanmoins, oubliez quelques minutes vos convictions religieuses ou conservatrices, et examinez quelles sont les conséquences probables de politiques sociales trop favorables à la famille.
Vous y découvrirez qu'elles sont une pompe aspirante à recevoir toute la misère du monde, et un facteur de multiplication de couches de population que vous brocardez.

Je préfère qu'on favorise la natalité des gens qui sont en France actuellement plutôt que de devoir appeler des immigrés comme les allemands. Il faut plutôt revoir l'attribution des aides sociales pour ne pas en faire une pompe aspirante comme tu le dis.

Avant de faire appel à de la main d'oeuvre étrangère, on a 6 millions de non actifs chez nous qui sont en âge de bosser.
Nous sommes pourvus pour les 30 prochaines années.

[Fly49]

Valls voudrait entrer dans la danse

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[grabouille]

si c'est le cas on va vers un hollande bis ......

[Anestel]

Vous ne vous y attendiez pas peut-être??? 

[kermitt]

@ Grumpy : on ne se connait pas, mais là, tu racontes n'importe quoi !

t'as fumé ?

Oui, je suis un gros fumeur (de clopes), jamais touché de ma vie à l'herbe.
Je savais que j'allais choquer, et c'est volontaire.

Néanmoins, oubliez quelques minutes vos convictions religieuses ou conservatrices, et examinez quelles sont les conséquences probables de politiques sociales trop favorables à la famille.
Vous y découvrirez qu'elles sont une pompe aspirante à recevoir toute la misère du monde, et un facteur de multiplication de couches de population que vous brocardez.

Je préfère qu'on favorise la natalité des gens qui sont en France actuellement plutôt que de devoir appeler des immigrés comme les allemands. Il faut plutôt revoir l'attribution des aides sociales pour ne pas en faire une pompe aspirante comme tu le dis.

moi je dis que ce n'est pas en pompant et en aspirant qu'on fait des enfants ...

[Anestel]

[amDBs9]

si c'est le cas on va vers un hollande bis ......

Non, EM va vous (nous) surprendre ...

[vivanden]

hollande = 5 ans avec de la pluie et là on part 5 ans à sec avec macron ?

[grumpy]

Une info en passant.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas facile de planquer durablement ce qui est profondément inscrit dans l'ADN.

[Aintzira]

Non, EM va vous (nous) surprendre ...
Parce que tu crois qu'il va pouvoir mettre en place TOUT ce qu'il a dit : par exemple , et ce n'est qu'un détail " à la retraite tous aux mêmes conditions avec les mêmes critères " je souhaite vraiment voir ça :au titre de l'EGALITE ce ne serait que justice
J'ai passé l'âge d'en attendre une amélioration pour moi = mon compte est fait

[jean-pierre-45]

Non, EM va vous (nous) surprendre ...
Parce que tu crois qu'il va pouvoir mettre en place TOUT ce qu'il a dit : par exemple , et ce n'est qu'un détail " à la retraite tous aux mêmes conditions avec les mêmes critères " je souhaite vraiment voir ça :au titre de l'EGALITE ce ne serait que justice  
J'ai passé l'âge d'en attendre une amélioration pour moi = mon compte est fait

nivellement par le haut ou le bas

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