Lait avec de l'herbe, il y a des bons !

par Bill 56 Mer 28 Déc - 19:48

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par alaindesalpes Mer 28 Déc - 19:57

478€/1000l : Ils font du Comté en BzH?? Lait avec de l'herbe, il y a des bons ! 2110195008

par Bill 56 Mer 28 Déc - 20:00

Du lait en Bio !

par marmotte Mer 28 Déc - 20:02

vacances 1 mois
3500 par vl

c'est du bio ???

c'est tjs beau sur le papier

par Anestel Mer 28 Déc - 20:13

oui c'est du bio
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par agritof Mer 28 Déc - 20:19

1. Ce monsieur préfère rester au forfait. Est-ce une vision durable de ne rien payer ou presque comme contribution au système social alors qu'on a des revenus?

2. Dans le cadre d'une transmission, comment fait-on avec de tel système pour payer la reprise du foncier?

par franck 59 Mer 28 Déc - 20:22

ouais enfin quand on retire la plus value sur le lait bio qui doit avoisiner les 150€/1000 l c'est déjà beaucoup moins fun au niveau ebe et revenu

le gars il n'a pas interet a avoir des investissements a realiser Lait avec de l'herbe, il y a des bons ! 700926278

Lait avec de l'herbe, il y a des bons ! 700926278

par forbo17 Mer 28 Déc - 20:25

D'aprés ce doc, la marge brute est superieure au produit lait... Lait avec de l'herbe, il y a des bons ! 2110195008

Pas convaincu que ce soit durable...

par alaindesalpes Mer 28 Déc - 20:25

agritof a écrit:1. Ce monsieur préfère rester au forfait. Est-ce une vision durable de ne rien payer ou presque comme contribution au système social alors qu'on a des revenus?

2. Dans le cadre d'une transmission, comment fait-on avec de tel système pour payer la reprise du foncier?

Attention! l'article d'anestel date de 2011!!

par Anestel Mer 28 Déc - 20:34

faut taper jean-yves penn sur le moteur de recherche j'ai pris un article au pif Lait avec de l'herbe, il y a des bons ! 769363308

par Anestel Mer 28 Déc - 20:37

un d'octobre
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tout en bas il dit qu'il se préoccupe de la reprise

par Invité Mer 28 Déc - 20:41

agritof a écrit:1. Ce monsieur préfère rester au forfait. Est-ce une vision durable de ne rien payer ou presque comme contribution au système social alors qu'on a des revenus?
2. Dans le cadre d'une transmission, comment fait-on avec de tel système pour payer la reprise du foncier?

1/ c'est effectivement le probleme de ce systeme...
mais etre au reel et investir ou creer des charges pour ne pas payer de msa est ce fondamentalement different ?

2/ c'est toujours le repreneur qui fait son systeme

par agritof Mer 28 Déc - 21:02

1. Au réel, tu peux aussi accepter de payer un peu... ou beaucoup de MSA pour avoir un revenu digne de ce nom.

2. C'est bien le cédant qui définit son prix et le repreneur qui doit avoir un système qui lui permet à la fois de vivre et de payer le capital réel ou fictif repris.

par Barbu Mer 28 Déc - 21:11

BRAVO au breton qui n' encombre pas le marché du lait et qui vit de son travail, c'est suffisament rare pour etre souligné,tant pis pour les parasites qui ne peuvent pas vivre sur son dos Lait avec de l'herbe, il y a des bons ! 769363308

par massey8210 Mer 28 Déc - 21:28

1- 40 000 de revenu par an pour acheter 52 ha; combien de céréalier font la meme chose a surface egale??
2-c'est le cédant qui fait le prix........A CONDITION D'AVOIR DES CANDIDATS
=>en production porcine les elevages avec salariés ou sans lien au foncier(avec station de traitements) c'est le repreneur qui fait le prix........quand tu en trouves un!
dans beaucoup de systeme c'est le foncier ( en propre ou en bail) qui fait la valeur d'une exploit

3-il y a eu un article ce week end dans la pravda du 56

par massey8210 Mer 28 Déc - 21:31

c'est assez symptomatiques du monde paysan qui à la fois se plaint de travailler dur et beaucoup pour gagner peu............ et quand on montre des exemples, PAS FORCEMENT transposables qui gagne honnetement leur sans travailler on ne trouve que des critiques????

par forbo17 Mer 28 Déc - 21:39

massey8210 a écrit:c'est assez symptomatiques du monde paysan qui à la fois se plaint de travailler dur et beaucoup pour gagner peu............ et quand on montre des exemples, PAS FORCEMENT transposables qui gagne honnetement leur sans travailler on ne trouve que des critiques????

Massey, la question est de savoir si ce systéme est durable et ou transmissible, si on commence un tant soit peu à le multiplier à plus grande échelle.

par Barbu Mer 28 Déc - 21:40

massey8210 a écrit:c'est assez symptomatiques du monde paysan qui à la fois se plaint de travailler dur et beaucoup pour gagner peu............ et quand on montre des exemples, PAS FORCEMENT transposables qui gagne honnetement leur sans travailler on ne trouve que des critiques????

je redis bravo à ce breton qui rame a contre courant, bravo

par Invité Mer 28 Déc - 21:50

forbo17 a écrit:
massey8210 a écrit:c'est assez symptomatiques du monde paysan qui à la fois se plaint de travailler dur et beaucoup pour gagner peu............ et quand on montre des exemples, PAS FORCEMENT transposables qui gagne honnetement leur sans travailler on ne trouve que des critiques????

Massey, la question est de savoir si ce systéme est durable et ou transmissible, si on commence un tant soit peu à le multiplier à plus grande échelle.

Lait avec de l'herbe, il y a des bons ! 3068044926

vous etes pas capable de juste regarder un systeme, l'analyser, et voir si des choses vous interesse, si elles sont reproductible ou pas chez vous. et juste vous arretez là?? juste regardez? voir que le type est heureux avec son systeme et en vit bien....

le systeme est il durable et transmissible??
vous me faites marrer parfois, le systeme en cours est il durable et transmissible?

j'oubliais internet permet a tous le monde d'avoir un avis sur tout, mais malheureusement surtout de le partager en croyant que c'est le bon
969228

par massey8210 Mer 28 Déc - 21:56

il est durable pour lui Lait avec de l'herbe, il y a des bons ! 1893818206

cela montre seulement qu'il n'y a pas qu'un seul chemin pour vivre de l'agriculture........!

dans le meme journal ( la pravda du 56) cette semaine il y a cet article ou Mr penn dit gagner honorablement sa vie........ et un autre qui a 220 ha, produit 1,2 millions de litre de lait et se pose beaucoup de questions sur son avenir!

un ami breton me disait:
" un breton;moins tu le paies plus il travaille"

par Barbu Mer 28 Déc - 22:00

forbo17 a écrit:
massey8210 a écrit:c'est assez symptomatiques du monde paysan qui à la fois se plaint de travailler dur et beaucoup pour gagner peu............ et quand on montre des exemples, PAS FORCEMENT transposables qui gagne honnetement leur sans travailler on ne trouve que des critiques????

Massey, la question est de savoir si ce systéme est durable et ou transmissible, si on commence un tant soit peu à le multiplier à plus grande échelle.

ce systeme est durable car il permet de vivre avec 26 ha /UTH, il laissera de la surface disponible pour la reconversion des "parasites" qui auront perdus leur boulot!!cette ferme laitiere est ,a mes yeux ,plus facile a transmettre qu' une de 60000l avec un prix d'equlibre à 3330euros et un marché a 300euros, pour moi c'est viable et vivable.

par basto Mer 28 Déc - 22:01

marindodouce 29 a écrit:
forbo17 a écrit:
massey8210 a écrit:c'est assez symptomatiques du monde paysan qui à la fois se plaint de travailler dur et beaucoup pour gagner peu............ et quand on montre des exemples, PAS FORCEMENT transposables qui gagne honnetement leur sans travailler on ne trouve que des critiques????

Massey, la question est de savoir si ce systéme est durable et ou transmissible, si on commence un tant soit peu à le multiplier à plus grande échelle.

vous etes pas capable de juste regarder un systeme, l'analyser, et voir si des choses vous interesse, si elles sont reproductible ou pas chez vous. et juste vous arretez là?? juste regardez? voir que le type est heureux avec son systeme et en vit bien....

le systeme est il durable et transmissible??
vous me faites marrer parfois, le systeme en cours est il durable et transmissible?

j'oubliais internet permet a tous le monde d'avoir un avis sur tout, mais malheureusement surtout de le partager en croyant que c'est le bon

par agritof Mer 28 Déc - 22:09

Désolé de poser des questions mais :

40000€ de revenu au réel, c'est 16800€ de MSA.
En profitant d'une niche fiscale, il gagne déjà 140€ de coût de production!
Est-ce durable?

De même, est-ce que la plus value Bio de 150€ est durable sur le long terme?

par Invité Mer 28 Déc - 22:26

j'arrive a 100 € pour 16800 € mais combien paye le mini en msa?
c'est quoi durable?
ammortissement macron est ce durable? et autre...

par forbo17 Mer 28 Déc - 22:27

agritof a écrit:Désolé de poser des questions mais :

40000€ de revenu au réel, c'est 16800€ de MSA.
En profitant d'une niche fiscale, il gagne déjà 140€ de coût de production!
Est-ce durable?

De même, est-ce que la plus value Bio de 150€ est durable sur le long terme?

D'autre part, ce systeme n'a pas investi dans des batiments d'elevage qui engloutissent des capitaux gigantesques.
Evidement qu'en décapitalisant on genére du cash.
C'est valable aussi pour les céréaliers. C'est juste à la génération suivante que ça coince.

par forbo17 Mer 28 Déc - 22:30

Pour rappel, vous en pensez quoi ?

forbo17 a écrit:D'aprés ce doc, la marge brute est superieure au produit lait...

par agritof Mer 28 Déc - 22:36

@Forbo : Parce que le produit total = produit lait + produit viande + aides.

@marine : il a un quota de 170KL mais produit 120KL. 16800/120 = 140€/1000L.
Pourquoi parles tu de Macron? Macron ne change rien à la MSA. Le dispositif macron concerne les impôts. Ah oui, j'oubliais qu'étant au forfait , il ne paie pas ses impôts en fonction de ses revenus, un peu à la manière des Google et Cie qui jouent les "parasites" (expression délicate utilisée plus haut!) sur le fisc français.

par Anestel Mer 28 Déc - 22:39

agritof a écrit:@Forbo : Parce que le produit total = produit lait + produit viande + aides.

@marine : il a un quota de 170KL mais produit 120KL. 16800/120 = 140€/1000L.
Pourquoi parles tu de Macron? Macron ne change rien à la MSA. Le dispositif macron concerne les impôts. Ah oui, j'oubliais qu'étant au forfait , il ne paie pas ses impôts en fonction de ses revenus, un peu à la manière des Google et Cie qui jouent les "parasites" (expression délicate utilisée plus haut!) sur le fisc français.

Allons bon Marin a changé de sexe Lait avec de l'herbe, il y a des bons ! 1327124601

par Faby Mer 28 Déc - 22:45

M enfin agritof il utilise un système ! Combien de dispositifs fiscaux sont immoraux !!

par forbo17 Mer 28 Déc - 22:46

agritof a écrit:@Forbo : Parce que le produit total = produit lait + produit viande + aides.

@marine : il a un quota de 170KL mais produit 120KL. 16800/120 = 140€/1000L.
Pourquoi parles tu de Macron? Macron ne change rien à la MSA. Le dispositif macron concerne les impôts. Ah oui, j'oubliais qu'étant au forfait , il ne paie pas ses impôts en fonction de ses revenus, un peu à la manière des Google et Cie qui jouent les "parasites" (expression délicate utilisée plus haut!) sur le fisc français.

Merci pour le rappel.

Et son voisin, en conventionnel, il sortirait quoi sur 55 ha hors investissement batiment ?

par agritof Mer 28 Déc - 22:49

fadu a écrit:M enfin agritof il utilise un système ! Combien de dispositifs fiscaux sont immoraux !!

On est d'accord, il utilise un système.
Tant mieux pour lui mais de là, à présenter ça comme la solution d'avenir, il y a un pas.

par ghislain Mer 28 Déc - 23:39

Bill 56 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

je partage les avis de Barbu ,Massey et Marin

Bravo à ce couple qui gére très bien sa ferme pour se degager un revenu correct ,sans tricher(forfait= macron=exo de + values=cotisation madelin agricole=aides à rembourser les emprunts si crise=....) ,et peut se donner 1 mois de vacances
Au niveau MSA il doit payer au moins 6000 de MSA (minimum) etant au forfait et loin de la limite (152600 de CA). Grace au nouveau micro BA et la suppression des minimas MSA il aura peut etre la chance de payer moins bientôt
Etant en bio son lait est payé plus cher ,mais il ne faut oublier toutes les charges supplémentaires liés au bio (prix des charges majoré sans justification parfois)=>si le prix du lait bio baisse ,les charges bio baisseront surement aussi (production plus importante=cout reduit)
=>système viable et facilement transmissible car le ratio "Revenu/ valeur de la ferme à transmettre " est surement très bon
Je suis presque sur que ce couple sortirait aussi un bon revenu en conventionnel ,mais peut etre différemment (plus de lait avec le meme montant de depenses par exemple)

@ Forbo : Ce système est déjà multiplié dans beaucoup de régions de France et marche quelle que soit la production ,c'est de l'agriculture familiale
Dans ma commune il y a encore plus de 60 agriculteurs (dont 2 bios seulement) dont quelques uns en GAEC et peu se plaignent (sauf quelque uns avec les plus gros CA dub

),presque tous investissent en fonction de leurs besoins .(pour la plupart c'est du broutard et viande et cereale)
Par contre l'avenir m'inquiete car il va y avoir beaucoup de reunions de fermes dans les années à venir et la situation des agris restant risque de se deteriorer (trop de boulot ,petit revenu)

par Le Gaumais Jeu 29 Déc - 0:08

Ah, comme vous aimez les chiffres qui ne veulent pas dire grand chose en France.
Et vite éblouis pour quelques uns d' entre-vous.

Plutôt quelques questions à la manière pragmatique d' un banquier:

Que rembourse le Monsieur en annuité ?
Quel est le % d' endettement de sa ferme ?
Quelle est sa capacité financière d'investissement ? ( surtout ça car je crains le pire 38836

)

On en a des pareils par ici. Oh, ils s' en sortent très bien mais une chose est claire, derrière eux il n' y a de la place pour personne et leur ferme est très souvent une boutique à neuneu plus qu' autre chose.

Tant mieux pour eux si ils sont contents comme cela mais c' est pas des exemples à suivre.
Le genre de gars qui quand il investit 20000€ , en parle pendant trois ans.

par Faby Jeu 29 Déc - 1:35

Le gaumais ne met pas tous le monde dans le même panier car il y a des bio très performant techniquement et économiquement ! Ce n est pas parce que leur système te plait pas que ce sont tous des uluberlu

par Barju Jeu 29 Déc - 6:37

Il y aura bien un responsable de laiterie ou de gms qui lira cet article,et en conclura que le lait bio est payé trop cher......

par Invité Jeu 29 Déc - 7:52

en reponse basique le gaumais

pas un investissement. pas d'annuités.
taux d'endettement, je te laisse faire le calcul.

qu'appelle tu capacité financiere d'investissement?
en fait on peut voir ça de deux façon...
la capacité a rembourser ce que la banque voudra te preter.
la capacité que tu as eu de mettre de coté ton revenu pour prevoir l'investissement.

c'est quoi une boutique a neuneu? dub

par grabouille Jeu 29 Déc - 8:34

une ferme dans un sale état niveau bat et matériel
en général ca ne dure pas longtemps
je partage assez l'avis du Gaumais
ce type de ferme ave de tel résultat ne se rencontre qu'en situation de croisiere sans trop d'investissement
je vois mal un investissement de mise au normes la dessus et je serais curieux de connaitre la capacité d'investissement dub

et ce uniquement pour faire face a un imprévu (foncier.....)
pas durable dans le temps

par Le Gaumais Jeu 29 Déc - 8:35

fadu a écrit:Le gaumais ne met pas tous le monde dans le même panier car il y a des bio très performant techniquement et économiquement ! Ce n est pas parce que leur système te plait pas que ce sont tous des uluberlu

Bien sûr qu' il y a des laitiers bios performants mais les résultats affichés de cette ferme font rire . Etre performant suppose des investissements qui pèsent sur le résultat. Vivre gras à deux sur une telle ferme actuellement, c 'est que l' on est pas dans une situation qui n' est pas commune donc à ne pas prendre en exemple ( soit tout est remboursé, soit ça décapitalise à plein tube- c 'est ça, une boutique à neuneu-, soit il y a de l' argent qui vient ou est venu d' ailleurs, ..)
Afficher un tel tableau, c 'est cela vouloir mettre tout le monde dans le même panier. Et, sous- entendus, prendre la grosse majorité qui n' y est pas pour des incapables.
Mettre en avant ceux qui sortent la tête de l' eau actuellement ( sans connaitre le dessous des cartes) et porter un doigt accusateur sur tout les autres ( et cela toutes productions confondues) est bien la sale mode du moment.

par Invité Jeu 29 Déc - 9:09

Il y a une quinzaine d'années,il y avait déjà des reportages sur son système(à l'époque,25/30 VL sur 25/30 Ha je crois),les réticences sur la pérennité de son système étaient les mèmes:il est toujours là et il s'est mème agrandis.
Sur Youtube,je crois qu'il y a des reportages sur sa ferme,ça pourrait donner une idée de la boutique à neuneu...

par papou Jeu 29 Déc - 9:11

déjà rien que le fait d’être obligé d'investir dans un bâtiment pour mettre les bêtes à l'abri l'hiver (car tout le monde n'a pas le climat breton), ça plombe déjà pas mal le résultat, mais c'est quand même bien de montrer qu'il y a aussi des alternatives au tout intensif

par bingo Jeu 29 Déc - 10:24

je vois pas comment on peut juger des gens aujourd'hui heureux dans leur métier et leur vie en disant

" ce n'est pas un exemple a suivre ..."

un peu de respect quand meme !!!

surtout que on a aucuns détails du calcul et que on ne sait pas ce qui est déja payé ou remboursé avant les 40 000€ de revenu net final .....

par forbo17 Jeu 29 Déc - 10:34

grabouille a écrit:une ferme dans un sale état niveau bat et matériel
en général ca ne dure pas longtemps
je partage assez l'avis du Gaumais
ce type de ferme ave de tel résultat ne se rencontre qu'en situation de croisiere sans trop d'investissement
je vois mal un investissement de mise au normes la dessus et je serais curieux de connaitre la capacité d'investissement
et ce uniquement pour faire face a un imprévu (foncier.....)
pas durable dans le temps

C'est ce sur quoi je voulais venir.
Ce systéme tout herbe est basé sur l'abscence de batiment, donc pas d'investissement dans ce domaine.
Cependant, quand je vois d'un oeil exterieur les evolutions successives des normes environnementales pour les éleveurs qui ont des batiments, je m'interroge sur ce que l'administration vert fluo va inventer comme modernité necessitant un investissement lourd pour les systemes tout herbe.
D'autre part, quand on est au forfait, tout investissement conséquent pése lourd sur le revenu dispo, contrairement à ceux qui sont au réel.
D'ailleurs, pourquoi est il interdit d'etre au forfait quand on fait 1 trop gros chiffre d'affaires (sup à 75 000 € /UTH) ... dub

Une derniere question : ce monsieur est il assujetit à la TVA ? dub

par Le Mecreant Jeu 29 Déc - 12:03

Je suis peut être passé a coté de quelque chose, mais l'article ne dit pas comment il valorise sont lait, rien ne dit qu'il le valorise en le vendant en l'etat a une laiterie. On peut penser qu'il le transforme.
J'en connais d'autres comme ça, et la fromagerie marche tellement bien qu'ils achetent le lait aux voisins...
Il y a peut être lieu de comparer ce qui est comparable et d'avoir tous les éléments pour avoir un avis pertinent.

par massey8210 Jeu 29 Déc - 12:40

on parle de transmission dans les messages:

laquelle est la plus facilement reprenable???

c'etait exploit sans batiment mais qui degage un revenu

il y a une ferme a l'autre bout du departement avec un contrat de 650 000 en lait bio sur une 100aine d'ha va etre vendu plus de 2million d'euros, les repreneurs qui sont des JA vont sans doute faire appel a des investisseurs exterieure; je ne suis pas sur que ceux-ci vont leur laisser 40 000 euros chacun par an........ et 1 mois de vacances.

PS: c'est marrant mais en année de crise il y a que les petites structures qui annonce leur revenu???????????

par Invité Jeu 29 Déc - 12:43

la capacité d'investissement c'est pas l'ebe??

par massey8210 Jeu 29 Déc - 12:45

ebe moins les prelevement pour vivre et les annuités des emprunts en cours

par massey8210 Jeu 29 Déc - 12:57

chacun voit midi à sa porte ou plutot a une idée de la façon dont il voit sa carriere, mais il y a qq élements dans cet article qui m'a fait refléchir:

il sont a 2 sur 52 ha une 40 de vl tous a l'herbe, se degage 40000 e de revenu et prennent un mois de vacance............ beaucoup se soucient de ce qu'ils vont avoir à transmettre :

il y a une chose qu'ils ont pu transmettre a leurs enfants que moi je n'ai pas pu

mes enfants se sont envolés du nid familial et avec mon emploi du temps d'éleveurs au travail 13 jours sur 14; une semaine de vacances par an; j'en ai pas pu envoyer mon fils au foot, ni ma fille a la danse, la seul chose que j'ai pu faire c'est etre present lors de leur scolarité ...... alors je vais p'etre transmettre une exploit à mon fils qu'il devra racheter pour moitié a sa soeur en m'échinant.............

PARFOIS J'EN AI GROS SUR LA PATATE;

je peux l'écrire sans complexe j'envie parfois le courage de ces agri qui vont a contre courant du toujours plus

par grabouille Jeu 29 Déc - 12:58

CREN mais maintenant ca s'appelle ché plus comment scratch

par ghislain Jeu 29 Déc - 13:02

forbo17 a écrit:
grabouille a écrit:une ferme dans un sale état niveau bat et matériel
en général ca ne dure pas longtemps
je partage assez l'avis du Gaumais
ce type de ferme ave de tel résultat ne se rencontre qu'en situation de croisiere sans trop d'investissement
je vois mal un investissement de mise au normes la dessus et je serais curieux de connaitre la capacité d'investissement
et ce uniquement pour faire face a un imprévu (foncier.....)
pas durable dans le temps

C'est ce sur quoi je voulais venir.
Ce systéme tout herbe est basé sur l'abscence de batiment, donc pas d'investissement dans ce domaine.
Cependant, quand je vois d'un oeil exterieur les evolutions successives des normes environnementales pour les éleveurs qui ont des batiments, je m'interroge sur ce que l'administration vert fluo va inventer comme modernité necessitant un investissement lourd pour les systemes tout herbe.
D'autre part, quand on est au forfait, tout investissement conséquent pése lourd sur le revenu dispo, contrairement à ceux qui sont au réel.
D'ailleurs, pourquoi est il interdit d'etre au forfait quand on fait 1 trop gros chiffre d'affaires (sup à 75 000 € /UTH) ...

Une derniere question : ce monsieur est il assujetit à la TVA ?

Si cette ferme tourne avec du matos à la veille de la rupture ,c'est moins florissant
Par contre pourquoi parler d'investissement lourd pour une mise aux normes dub

rien n'oblige à investir beaucoup pour etre aux normes ,il suffit d'etudier les normes et trouver une solution qui evite les frais (pas de batiment ,salle de traite mobile....)
Oui au forfait et au micro BA les investissements coutent le double que pour ceux au reel faisant un revenumoyen ou elevé (=>le forfait n'est pas forcement un cadeau msa et fisc Lait avec de l'herbe, il y a des bons ! 769363308

)
Le forfait ou micro BA (82200) sont reservés au petit CA car l'etat veut peut etre privilegier les petites entreprises en leur évitant des frais de comptable (c'est pareil dans les autres secteurs d'activité) ,comme il encourage les fermes de <52 ha pour la PAC et autre....
@ Massey :+1000 etre heureux ,sans inquietude et bien vivre de son metier sont les 3 bases essentielles
Si j'ai un successeur ,ce sera parce que j'ai monté un système un peu ressemblant en viande
ce GAEC ne degage que 20000/agriculteur ,pas 40000 Lait avec de l'herbe, il y a des bons ! 1893818206

par basto Jeu 29 Déc - 13:11

moi je vois une exploit qui dégage 2 revenus sur 52ha le reste je ne l'ai pas vu !! j'ai dégager 3 revenus pendant 10ans sur 90ha !! donc pour moi ça reste possible!! c'est sur que le matos doit pas être neuf mais avec de l'entretien rigoureux c'est jouable, je le faisais !!

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