Seigle

par D&P Dim 31 Juil 2016 - 16:58

Je lance le sujet : culture extensive de seigle en terres hydromorphes

Après 2 années de tentative de culture de blé et/ou sarrazin sur env. 15 ha de terres hydromorphes, je craque déjà.
Blé: faut intervenir en sortie d'hiver quand on ne peut pas encore rentrer dans les terres
Sarrazin: on récolte quand on ne peut plus rentrer dans les terres,
Trop de dégâts, terres matraquée...etc

Je pense à la culture extensive de seigle comme suit:
- terres hydromorphes de la Puisaye (30-40 cm de sable sur argile glaiseuse; drainage des années 70 trop profond --> raté, peu efficace)
- terres acides, froides (qui ne se réchauffent pas vite au printemps)
- mis en place du seigle en septembre, densité élevée --> pousse aggressive et couvrante --> pas de de programme herbicide
- variété rustique --> pas de traitement fongicide, ou alors tard vers avril
- OK rendements moyens si pas d'apport d'azote possible en février

dub

Avez-vous des expériences Seigle en terres similaires ?
Des conseils ?
Suis-je à côté de la plaque ? ou pas trop déconnant comme programme ?

par basto Dim 31 Juil 2016 - 17:21

tournesol

par vivanden Dim 31 Juil 2016 - 17:22

c'est quoi ton débouché ??

par D&P Dim 31 Juil 2016 - 17:28

Basto : tournesol essayé par mon beau-père. Pigeons à partir de mi-août, ils s'assoient sur les têtes et boulottent les têtes. Récolte --> aléatoire pour les terres si septembre est pluvieux

Vivanden: seigle meunier

par vivanden Dim 31 Juil 2016 - 17:38

J'ai mis 25 ares pour ressemer en couvert, 0 herbi, ça reste à voir, les vulpins étaient là en sortie d'hiver, 0 fongi peut-être, toujours la question de l'ergot .. bon je suis HS , je suis novice et j'ai mis ça en biefs donc terre séchante

par bingo Dim 31 Juil 2016 - 18:37

pourquoi pas du méteils grain

tu achetes un trieur ... méthode bio !!!

des mélanges du style tritical ou seigle avoine pois voir meme féveroles .... tout en semence de ferme et tu prend ce qu'il te reste

par basto Dim 31 Juil 2016 - 18:48

D&P a écrit:Basto : tournesol essayé par mon beau-père. Pigeons à partir de mi-août, ils s'assoient sur les têtes et boulottent les têtes. Récolte --> aléatoire pour les terres si septembre est pluvieux

Vivanden: seigle meunier

tu crois que c'est mieux une céréales les pieds dans l'eau Seigle 3068044926

par Invité Dim 31 Juil 2016 - 18:55

+1 avec bingo

mais pas semis septembre...ça me parait trop tot...

par ghislain Dim 31 Juil 2016 - 19:20

Chez nous dans les terres à potentiel 50qx triticale maxi ,le seigle ne resiste pas l'hiver dans les zones avec sous couche argileuse qui garde l'eau (on appelle ça "des mouillères" alors que le blé resiste=>surement pas une bonne idée vu la description de tes sols

par D&P Dim 31 Juil 2016 - 19:39

Ghislain: merci, mais Seigle 2430132371

, je croyais que le seigle résistait mieux à l'eau que les autres céréales (seigle = triticale > blé > avoine > orge)
Effectivement j'ai des mouillères, ce sont elles qui fouttent le bazar (rendement à la ramasse, passage de tracteur...)

par D&P Dim 31 Juil 2016 - 19:51

Basto: je suis un peu fâché avec le Tournesol, et mes de collègues du Loiret/Puisaye également:
- terres qui se réchauffent correctement dans le Loiret 1 année sur 2. Resemis on connait
- limaces, efficacité douteuse des anti-limaces
- pigeons ramiers à partir de mi-août
- récolte en octobre sans tout casser : ça marche 1 année sur 3 ou 4
Sur papier une belle culture: joli, pas gourmand...mais dans les faits ça marche pas bien ici

par ghislain Dim 31 Juil 2016 - 20:07

Auparavant ,mon pére semait au printemps (le plus tot possible)si le sol le permettait ,à la volée ,de l'orge P et avoine de P dans la mouillére pour rattraper le coup mais ce n'était pas toujours mûr en meme temps
En proportion du champ tes mouilleres représentent quoi ?

par D&P Dim 31 Juil 2016 - 21:26

env. un cinquième !
je vais travailler la cartographie des mouillères en août, mon ETA vient d'équiper sa moiss-batt d'un GPS avec rendements instantanés study

par pitafe Dim 31 Juil 2016 - 21:31

Le seigle comme les autres céréales n'aime malheureusement pas les mouillères
Après, c'est sûr que la culture est relativement simple car du fait de son agressivité il etouffe les mauvaises herbes de type graminée ,pour les dicots,parfois un rattrapage s'impose mais bon ... pas besoin non plus de fongi
le gros problème est parfois celui-là comme cette année :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par didi 58 Dim 31 Juil 2016 - 21:42

pitafe a écrit:Le seigle comme les autres céréales n'aime malheureusement pas les mouillères
Après, c'est sûr que la culture est relativement simple car du fait de son agressivité il etouffe les mauvaises herbes de type graminée ,pour les dicots,parfois un rattrapage s'impose mais bon ... pas besoin non plus de fongi
le gros problème est parfois celui-là comme cette année :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
oui ,là tu vas avoir de la perte,ni paille,ni grains

par Invité Dim 31 Juil 2016 - 22:00

J'en ai essayé l'an dernier 3 ha en terres hydromorphe. Moins bien que le triticale. Pas convaincu.

Du tournesol semé tard ne donnera rien dans des terres froides.

par D&P Dim 31 Juil 2016 - 22:02

ouie ouie ouie oups

par Le Gaumais Dim 31 Juil 2016 - 23:29

Laurent a écrit:J'en ai essayé l'an dernier 3 ha en terres hydromorphe. Moins bien que le triticale. Pas convaincu.

Du tournesol semé tard ne donnera rien dans des terres froides.

Suis pas convaincu non plus en terre hydromorphe.
Mes voisins ( très gros planteurs de pdt) en ont plusieurs dizaines d' hectares pour faire la rotation. Leurs terres ne sont pas en trop bon état et ils aiment le seigle pour limiter la gale ( parait-il). Ils font un rendement fort moyen mais il n' y font pas grand chose: un petit désherbage, deux petits apports d' azote.
Leur vision n' est pas déconnante MAIS ON EST DANS LE SABLE, pas dans l' hydromorphe.

Le triticale me semble aussi ce qui sortira le mieux ( ou le moins mal) son épingle du jeu dans ces terres lourdes, humides et refermées.

par forbo17 Dim 31 Juil 2016 - 23:38

D&P
Vous n'êtes pas loin de la Sologne?
La solution s' appelle Frédéric Thomas.

par bingo Dim 31 Juil 2016 - 23:46

le blé supporte relativement bien l'hydromorphie suivant les variétés .....

par huron Lun 1 Aoû 2016 - 6:26

le seigle n'aime pas les terres hydromorphes , c'est à éviter .

par bucheron Lun 1 Aoû 2016 - 8:14

Densité élevée+azote sur du seigle= culture qui va verser + maladies + adventices (genre gaillet, vesces) qui vont se faire un plaisir de s'emmêler à tout ça.

Tu ne pourrais pas utiliser une rigoleuse pour tirer l'eau hors de la parcelle en surface ou une sous soleuse avec un obus pour travailler un peu plus creux?

par ghislain Lun 1 Aoû 2016 - 8:47

Interressant tes 2 propositions quand il y a une possibilité d'ecoulement
Tu passes la rigoleuse après semis ?
Pour la sous soleuse avec obus il faut le faire avant ,apres le semis ou plus tard juste avant l'arrivée des grosses pluies d'hiver ?

@ D et P :Avant ces terres n'etaient elles pas labourées en planche pour assainir un peu ?

par Invité Lun 1 Aoû 2016 - 8:52

ghislain a écrit:Interressant tes 2 propositions quand il y a une possibilité d'ecoulement
Tu passes la rigoleuse après semis ?
Pour la sous soleuse avec obus il faut le faire avant ,apres le semis ou plus tard juste avant l'arrivée des grosses pluies d'hiver ?

@ D et P :Avant ces terres n'etaient elles pas labourées en planche pour assainir un peu ?

J'ai déjà tiré des lignes de sous soleuse après semis.. ça coule tout l'hiver et moins cher qu'un drainage.

par bucheron Lun 1 Aoû 2016 - 13:18

Laurent a écrit:
ghislain a écrit:Interressant tes 2 propositions quand il y a une possibilité d'ecoulement
Tu passes la rigoleuse après semis ?
Pour la sous soleuse avec obus il faut le faire avant ,apres le semis ou plus tard juste avant l'arrivée des grosses pluies d'hiver ?

@ D et P :Avant ces terres n'etaient elles pas labourées en planche pour assainir un peu ?
J'ai déjà tiré des lignes de sous soleuse après semis.. ça coule tout l'hiver et moins cher qu'un drainage.

surtout, tu fais l'écartement et la direction que tu veux pour un maillage que tu ne ferais pas avec des drains.

par basto Lun 1 Aoû 2016 - 13:24

D&P a écrit:Basto: je suis un peu fâché avec le Tournesol, et mes de collègues du Loiret/Puisaye également:
- terres qui se réchauffent correctement dans le Loiret 1 année sur 2. Resemis on connait
- limaces, efficacité douteuse des anti-limaces
- pigeons ramiers à partir de mi-août
- récolte en octobre sans tout casser : ça marche 1 année sur 3 ou 4
Sur papier une belle culture: joli, pas gourmand...mais dans les faits ça marche pas bien ici

en terre hydromorphe tu seras toujours mieux en culture d'été que d'hiver , mais il faut une culture qui se récolte tôt afin de pouvoir travailler la terre avant l'hiver dans des conditions sèche Seigle 1893818206

par Invité Lun 1 Aoû 2016 - 13:47

Le souci basto,c'est de pouvoir semer au printemps.Dans le Loiret le printemps est moins précoce que chez toi et l'été moins chaud. Battre du tournesol mi octobre dans le brouillard , c'est pas top.

par bingo Lun 1 Aoû 2016 - 13:51

si tu fais du blé ou du tritical tu peux esperer combien de rendement dans l'état actuel des choses?

par massey8210 Lun 1 Aoû 2016 - 21:31

comme dis plus haut attention a l'ergot en seigle meunier

par D&P Lun 1 Aoû 2016 - 22:36

Hello, et merci pour vos réactions

Ghislain: non pas souvenir de labour en planches

Bingo:
Terres identiques drainées en poterie (env 75 ans, et ça marche bien): 50 qtx en blé, 45 qtx en orge.
Les terres dont je parle ont été redrainées dans les années 70, trop profond --> raté : on tombe à 20-25 qtx. prison

Décompactage croisé l'année dernière: le fissurage n'a pas vraiment amélioré, les drains sont trop profonds (les cons denonce

)

Sous-soleuse avec obus : je pensais (à tort) que ce n'était pas efficace. Je n'imaginais pas qu'on pouvait également le faire après semis. Va falloir bien positionner je suppose, sur le haut du ventre d'argile, mais pas en plein dans la terre glaise.

Seigle: semble pas top. Triticale ou blé plus sûr.

par forbo17 Lun 1 Aoû 2016 - 23:04

D&P :
Votre problématique des terrains hydromorphes (30 cm de limon sur des mètres d'argile ou 30 cm de sable sur des mètres d'argile) est souvent discutée sur le forum Agricool.net
Bart37 a réussi de belles améliorations de productivité de ses terrains en limitant fortement tout travail du sol. Il côtoie à l'occasion Frédéric Thomas, le fondateur et rédacteur du magazine "TCS".

Les meilleurs conseils pour votre problématique sont sur Agricool.
Demandez à Bart37, c'est un administrateur leader de ce forum. De plus, il est de bons conseils, et très sympathique.

Seigle 1893818206

par max-42 Lun 1 Aoû 2016 - 23:39

salut d&p
j'ai le même terrain que toi sur une partie de l'exploitation: 30 cm sable sur glaise imperméable

j'ai semé du seigle hybride (2 ème feuille pris chez un client sorti de la batteuse direct dans le semoir) l'automne passé a 130 kg ha
- sur une petite parcelle en jachère ou le blé ne poussais pas, après labour
- sur une parcelle d'un papy a la retraite ou la terre est complètement lessivé de matière organique et acide après 3 déchaumage

désherbage a l'automne, rattrapage au printemps pour garder les parcelles propre
80 unités au printemps en une fois, pas de fongicide
j'ai fait 60 qtx en seigle meunier

je recommence sur plus grand l'an prochain Seigle 1893818206

important pour moi d'après les rendements que j'observe : il faut du seigle hybride
j'ai aussi constaté qu'en tcs sur ces sols là l'eau s'infiltre mieux

par Faby Mar 2 Aoû 2016 - 0:07

meme reaction que forbo
la solution est de ce coté ! Seigle 1893818206

par papou Mar 2 Aoû 2016 - 0:17

j'ai bosser 2 ans sur Arquians, chez mon boss, c'était les même terres de chien que toi mais sur + de 200ha.
je lui est fait semer du triticale au 22 septembre afin qu'il est bien le temps de s'implanter et de pouvoir être désherbé à l'automne et nickel, ça a super bien marché. Lui avait l'habitude de ne jamais semer avant la mi octobre ( conseil des techino) et se faisait toujours avoir

par basto Mar 2 Aoû 2016 - 8:13

forbo17 a écrit:D&P :
Votre problématique des terrains hydromorphes (30 cm de limon sur des mètres d'argile ou 30 cm de sable sur des mètres d'argile) est souvent discutée sur le forum Agricool.net
Bart37 a réussi de belles améliorations de productivité de ses terrains en limitant fortement tout travail du sol. Il côtoie à l'occasion Frédéric Thomas, le fondateur et rédacteur du magazine "TCS".

Les meilleurs conseils pour votre problématique sont sur Agricool.
Demandez à Bart37, c'est un administrateur leader de ce forum. De plus, il est de bons conseils, et très sympathique.

j'ai fait du non labour en terre hydro pendant 7ans le jour ou j'ai décompacter et labourer j'ai fait 40% de plus en maïs et depuis je les tiens dub

le souci c'est la flotte en surface si tu la cantonne a 20cm les plantes crèvent plus Seigle 1893818206

par Invité Mar 2 Aoû 2016 - 12:10

en argile forte basto non??

par amDBs9 Mer 18 Juil 2018 - 18:53

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par pitafe Mer 18 Juil 2018 - 19:27

Les épis n'ont pas l'air bien gros ...

par amDBs9 Mer 18 Juil 2018 - 19:36

Vu la gueule du champ, ce serait en bio que je ne serais pas surpris !

par Le Gaumais Mer 18 Juil 2018 - 22:36

Y a ça par ici aussi.
Ca rend plus que l' impression que ça laisse mais c ' est réservé aux petites ambitions productivistes.
Celui qui tutoie les anges avec ce genre de culture constate vite que .... l' ange n' a pas d' ailes. Seigle 769363308

par amDBs9 Ven 19 Avr 2019 - 20:05

Le Gaumais a écrit:Y a ça par ici aussi.
Ca rend plus que l' impression que ça laisse mais c ' est réservé aux petites ambitions productivistes.
Celui qui tutoie les anges avec ce genre de culture constate vite que .... l' ange n' a pas d' ailes.

Autre genre de seigle = le seigle fourrager pour alimenter un méthaniseur ...

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par Invité Ven 19 Avr 2019 - 20:44

Quel itk un seigle fourrager ?

par amDBs9 Sam 20 Avr 2019 - 11:45

KWS VITALLO et pour le reste je n'ai pas encore creusé. Mais "beaucoup" azote tôt ... contrairement aux céréales produites pour le grain. Là, faut faire de la feuille !

par MA 31 Ven 10 Juil 2020 - 21:51

je vais semé du seigle variété rubin à la place du triticale .
une maison de semence fait du seigle même désherbant que le blé 1 fongi 120u d azote rendement 40 qx .
l orge nous avons un probleme de brome .

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