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enfluenza aviaire
comme il n y a pas de sujet j en ouvre un malheureusement ...
point a ce jour
depuis plusieurs semaines vous n'êtes pas sans savoir qu il y a differenst cas de"grippe aviaire" dans le sud ouest
69 cas ont été détectés dans 8 départements
aucun risque pour le consomateur en revanche le virus est trés transmissible entre volailles
le canard est un porteur "saint" probleme quand le virus montre ses griffes il se propage sur les poulets pintades etc ...
malgrés des barrières de biosécurité renforcées le virus perdure
depuis 15 jours les professionels se sont réunis pour trouver des sollutions
l' intervention de jean luc guérrin (professeur de l' école de véto de toulouse ) était claire "vous n'arriverez pas a éradiquer le virus sans un vide sanitaire total"
"personne" n' a voulu y croire et des propositions "gouvernementiste de soupoudrage" ont été faite a la dgal et au gouvernement
résultat c' est parti a bruxelle...
la suite vous la connaissez il n y aura plus un canards dans les élevages du sud ouest jusqu'a fin juin
des centaines d'ouvriers vont etre au chomage technique certaines entreprises vont fermer boutique
une grosse partie des éleveurs ne se relevront pas
bref on a voulu se couper un ongle alors qu il aurait fallu se couper une main résultat on va se faire couper le bras ou plus
le chiffrage des pertes directe pour la filiaire et ses éleveurs représente 400 millions d' euros a ce jour si on compte tout on peux doubler se chiffre
voila
personnellement le moral n'est pas au top je viens d' investir dans des batiments neufs (remplis le 12 décembre)
l année 2016 s' annonce trés compliqué mais bon on va se foutre un bon coup de pied au cul et la vie continue
point a ce jour
depuis plusieurs semaines vous n'êtes pas sans savoir qu il y a differenst cas de"grippe aviaire" dans le sud ouest
69 cas ont été détectés dans 8 départements
aucun risque pour le consomateur en revanche le virus est trés transmissible entre volailles
le canard est un porteur "saint" probleme quand le virus montre ses griffes il se propage sur les poulets pintades etc ...
malgrés des barrières de biosécurité renforcées le virus perdure
depuis 15 jours les professionels se sont réunis pour trouver des sollutions
l' intervention de jean luc guérrin (professeur de l' école de véto de toulouse ) était claire "vous n'arriverez pas a éradiquer le virus sans un vide sanitaire total"
"personne" n' a voulu y croire et des propositions "gouvernementiste de soupoudrage" ont été faite a la dgal et au gouvernement
résultat c' est parti a bruxelle...
la suite vous la connaissez il n y aura plus un canards dans les élevages du sud ouest jusqu'a fin juin
des centaines d'ouvriers vont etre au chomage technique certaines entreprises vont fermer boutique
une grosse partie des éleveurs ne se relevront pas
bref on a voulu se couper un ongle alors qu il aurait fallu se couper une main résultat on va se faire couper le bras ou plus
le chiffrage des pertes directe pour la filiaire et ses éleveurs représente 400 millions d' euros a ce jour si on compte tout on peux doubler se chiffre
voila
personnellement le moral n'est pas au top je viens d' investir dans des batiments neufs (remplis le 12 décembre)
l année 2016 s' annonce trés compliqué mais bon on va se foutre un bon coup de pied au cul et la vie continue
polo40- Agrinaute d'or
- Age : 45
Re: enfluenza aviaire
bon courage , il le faut, quand on voit tous ces incapables qui nous gouvernent
jean-pierre-45- Agrinaute hors compétition
- Age : 69
Re: enfluenza aviaire
ce que tu traverse est franchement décourageant
en plus apres un investissement récent
pour toute la filliere c'est un sacré coup pour le moral, surtout dans une conjoncture peu porteuse pour les autres productions qui peuvent vous aider a sortir la tete de l'eau
je n'ai pas grand chose a te dire, pour te remonter le moral, si ce n'est de relativiser si ta famille a la santé, car avec tout ce qu'on entends tout les jours autour de chez nous, sans elle, on ne fait pas grand chose
en plus apres un investissement récent
pour toute la filliere c'est un sacré coup pour le moral, surtout dans une conjoncture peu porteuse pour les autres productions qui peuvent vous aider a sortir la tete de l'eau
je n'ai pas grand chose a te dire, pour te remonter le moral, si ce n'est de relativiser si ta famille a la santé, car avec tout ce qu'on entends tout les jours autour de chez nous, sans elle, on ne fait pas grand chose
lafouine- Agrinaute d'or
- Age : 48
Re: enfluenza aviaire
j'ai entendu ca tout a l'heure ,je me demande s'il va rester un secteur porteur en agriculture ......
grabouille- Agrinaute hors compétition
- Age : 105
Re: enfluenza aviaire
et les oiseaux sauvage ne risquent pas de maintenir le virus malgré le vide sanitaire dans les élevages ?
grabouille- Agrinaute hors compétition
- Age : 105
Re: enfluenza aviaire
aucun oiseaux sauvages retrouvés mort a priorigrabouille a écrit:et les oiseaux sauvage ne risquent pas de maintenir le virus malgré le vide sanitaire dans les élevages ?
polo40- Agrinaute d'or
- Age : 45
Re: enfluenza aviaire
grabouille a écrit:j'ai entendu ca tout a l'heure ,je me demande s'il va rester un secteur porteur en agriculture ......
oui, c'est vrai ce que tu dis
la seule chose que je vois, sans etre une solution, c'est que j'ai une ETA avec une clientelle assez grande et que ceux qui "y arrivent en ce moment comme depuis plusieurs années d'ailleurs", ce sont ceux qui ont plusieurs productions
genre:
VA + cereales + un batiment volailles
ou
VL +meme chose
ou
chevres + cereales + moutons
ou
VA + lapins + cereales
lafouine- Agrinaute d'or
- Age : 48
Re: enfluenza aviaire
ca je suis d'accord avec toi ,ne pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier.....lafouine a écrit:grabouille a écrit:j'ai entendu ca tout a l'heure ,je me demande s'il va rester un secteur porteur en agriculture ......
oui, c'est vrai ce que tu dis
la seule chose que je vois, sans etre une solution, c'est que j'ai une ETA avec une clientelle assez grande et que ceux qui "y arrivent en ce moment comme depuis plusieurs années d'ailleurs", ce sont ceux qui ont plusieurs productions
genre:
VA + cereales + un batiment volailles
ou
VL +meme chose
ou
chevres + cereales + moutons
ou
VA + lapins + cereales
ici traditionnellement on faisait lait viande céréales
il y en avait tourjours un pour récuperer l'autre ,sauf que la il n'y en a pas un ......
aller polo tiens bon
grabouille- Agrinaute hors compétition
- Age : 105
Re: enfluenza aviaire
lafouine a écrit:grabouille a écrit:j'ai entendu ca tout a l'heure ,je me demande s'il va rester un secteur porteur en agriculture ......
oui, c'est vrai ce que tu dis
la seule chose que je vois, sans etre une solution, c'est que j'ai une ETA avec une clientelle assez grande et que ceux qui "y arrivent en ce moment comme depuis plusieurs années d'ailleurs", ce sont ceux qui ont plusieurs productions
genre:
VA + cereales + un batiment volailles
ou
VL +meme chose
ou
chevres + cereales + moutons
ou
VA + lapins + cereales
meme si ca va etre dur j ai autre chose a coté et je suis pret pour le redémarage avec surement des nouvelles normes que j ai normalement déja intégrées
on est en train de voir avec mon groupement pour faire passer le cap a un max d éleveur mais c est sur qu il va y avoir du monde sur la touche
pour le reste la santé est bonne . il va falloir prendre un peu de potion chez alex6 pour passer le cap
polo40- Agrinaute d'or
- Age : 45
Re: enfluenza aviaire
je veux dire par la qu'ils sont porteurs et véhiculer le virus ?polo40 a écrit:aucun oiseaux sauvages retrouvés mort a priorigrabouille a écrit:et les oiseaux sauvage ne risquent pas de maintenir le virus malgré le vide sanitaire dans les élevages ?
grabouille- Agrinaute hors compétition
- Age : 105
Re: enfluenza aviaire
ya t il un peu d'aide de bruxelles pour aider les eleveurs touché au moins??
Invité- Invité
Re: enfluenza aviaire
pour l instant ca ne leur est pas venu a l espritmarindodouce 29 a écrit:ya t il un peu d'aide de bruxelles pour aider les eleveurs touché au moins??
on tire et aprés on discute si il reste de vivant
polo40- Agrinaute d'or
- Age : 45
Re: enfluenza aviaire
polo40 a écrit:pour l instant ca ne leur est pas venu a l espritmarindodouce 29 a écrit:ya t il un peu d'aide de bruxelles pour aider les eleveurs touché au moins??
on tire et aprés on discute si il reste de vivant
Invité- Invité
Re: enfluenza aviaire
tout est dis, rien à rajouter sinon le bonsoir chez toi.lafouine a écrit:ce que tu traverse est franchement décourageant
en plus apres un investissement récent
pour toute la filliere c'est un sacré coup pour le moral, surtout dans une conjoncture peu porteuse pour les autres productions qui peuvent vous aider a sortir la tete de l'eau
je n'ai pas grand chose a te dire, pour te remonter le moral, si ce n'est de relativiser si ta famille a la santé, car avec tout ce qu'on entends tout les jours autour de chez nous, sans elle, on ne fait pas grand chose
Je te connais peu mais j'ai confiance en toi et tu vas y arriver. Courage et à bientôt avec la potion d'Alex .polo40 a écrit:lafouine a écrit:grabouille a écrit:j'ai entendu ca tout a l'heure ,je me demande s'il va rester un secteur porteur en agriculture ......
oui, c'est vrai ce que tu dis
la seule chose que je vois, sans etre une solution, c'est que j'ai une ETA avec une clientelle assez grande et que ceux qui "y arrivent en ce moment comme depuis plusieurs années d'ailleurs", ce sont ceux qui ont plusieurs productions
genre:
VA + cereales + un batiment volailles
ou
VL +meme chose
ou
chevres + cereales + moutons
ou
VA + lapins + cereales
meme si ca va etre dur j ai autre chose a coté et je suis pret pour le redémarage avec surement des nouvelles normes que j ai normalement déja intégrées
on est en train de voir avec mon groupement pour faire passer le cap a un max d éleveur mais c est sur qu il va y avoir du monde sur la touche
pour le reste la santé est bonne . il va falloir prendre un peu de potion chez alex6 pour passer le cap
poun47- Agrinaute hors compétition
- Age : 68
Re: enfluenza aviaire
encore une filére en souffrance
ce qui m'étonne c'est que les oiseaux sauvages ne soient pas atteint ou vecteur ,sincérement je n'y crois pas
en attendant bon courage,nous c'est la fco qui nous tracasse
ce qui m'étonne c'est que les oiseaux sauvages ne soient pas atteint ou vecteur ,sincérement je n'y crois pas
en attendant bon courage,nous c'est la fco qui nous tracasse
didi 58- Agrinaute d'or
- Age : 62
Re: enfluenza aviaire
je rejoint La Fouine quant a faire plusieurs productions pour sauvegarder un revenu , et dire qu'un certains Vincent Chatellier disait face à des producteurs laitiers qu'il fallait se spécialiser dans une production !! sauf que là , tout part en vrille
je pense de plus en plus qu'il ne faut plus investir dans l'agriculture !!
en tout cas , bon courage polo !
je pense de plus en plus qu'il ne faut plus investir dans l'agriculture !!
en tout cas , bon courage polo !
achille- Agrinaute hors compétition
- Age : 51
Re: enfluenza aviaire
bon couage a toi et tes collegues producteurs
j(ai souvenir d'avoir croiser 2 ou 3 producteurs lorsde mes vacances 2013 et leurs bons produits et ça me fait mal de voir ce gachis
que va t'il rester de notre belle agriculture ?
j(ai souvenir d'avoir croiser 2 ou 3 producteurs lorsde mes vacances 2013 et leurs bons produits et ça me fait mal de voir ce gachis
que va t'il rester de notre belle agriculture ?
centkght- Agrinaute hors compétition
- Age : 58
Re: enfluenza aviaire
merci a vous
je pars en réunion (pour changer depuis plusieurs semaines ...)
le téléphonne sonne toutes les 5 mn ce matin c est la grosse gueule de bois dans la campagne
on va préparer le futur reste a savoir comment et surtout avec qui
je pars en réunion (pour changer depuis plusieurs semaines ...)
le téléphonne sonne toutes les 5 mn ce matin c est la grosse gueule de bois dans la campagne
on va préparer le futur reste a savoir comment et surtout avec qui
polo40- Agrinaute d'or
- Age : 45
Re: enfluenza aviaire
pour cela il faut etre syriensmarindodouce 29 a écrit:ya t il un peu d'aide de bruxelles pour aider les eleveurs touché au moins??
etaisere- Agrinaute hors compétition
- Age : 45
Re: enfluenza aviaire
De manière récurrente, les oiseaux sauvages sont accusés rapidement d’être les responsables de ces épidémies, alors que les scientifiques ont déjà analysés que :
La grippe aviaire se développe dans un contexte particulier, à savoir : des conditions de promiscuité, de densité et de confinement des populations aviaires. Conditions que l'on retrouve dans les élevages domestiques et en particulier les élevages industriels.
Les souches de grippe aviaire rencontrées chez les oiseaux sauvages sont le plus souvent relativement bénignes tandis que celles rencontrées chez les oiseaux domestiques élevés en batterie dans des conditions stressantes, acquièrent un caractère hautement pathogène.
Du fait d'une densité de population élevée, le virus de la grippe est hautement mutagène. Ainsi, dans les unités d'élevage industriel, le virus a la capacité de muter rapidement vers des formes hautement pathogènes. source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La grippe aviaire se développe dans un contexte particulier, à savoir : des conditions de promiscuité, de densité et de confinement des populations aviaires. Conditions que l'on retrouve dans les élevages domestiques et en particulier les élevages industriels.
Les souches de grippe aviaire rencontrées chez les oiseaux sauvages sont le plus souvent relativement bénignes tandis que celles rencontrées chez les oiseaux domestiques élevés en batterie dans des conditions stressantes, acquièrent un caractère hautement pathogène.
Du fait d'une densité de population élevée, le virus de la grippe est hautement mutagène. Ainsi, dans les unités d'élevage industriel, le virus a la capacité de muter rapidement vers des formes hautement pathogènes. source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
bibi43- Agrinaute hors compétition
- Age : 52
Re: enfluenza aviaire
Une autre vision :
6 mois sans production , c'est un cout de 300 millions d'euros pour la filière aux dires des administratifs = par mesure de précautions tout est envisageable
C'est aussi moins de viande de volaille sur le marché
Qui peut être remplacée par la viande de porc = ce qui améliorerait la filière porcine
Je concède qu'il faut être formaté "administratif " pour évoquer un tel plan mais -----tout est possible : ou ai-je faux ? ! ! ! ! !
6 mois sans production , c'est un cout de 300 millions d'euros pour la filière aux dires des administratifs = par mesure de précautions tout est envisageable
C'est aussi moins de viande de volaille sur le marché
Qui peut être remplacée par la viande de porc = ce qui améliorerait la filière porcine
Je concède qu'il faut être formaté "administratif " pour évoquer un tel plan mais -----tout est possible : ou ai-je faux ? ! ! ! ! !
Aintzira- Agrinaute d'or
- Age : 79
Re: enfluenza aviaire
Bon courage Polo ,ce n'est jamais simple l'élevage ,je vous admire
Agrimarne- Agrinaute hors compétition
- Age : 67
Re: enfluenza aviaire
il faut espérer que le maximum de monde parvienne a surmonter l'obstacle, mais il est certain que ça va pas être simple pour la filière. Va falloir quelques années de bonnes après ça !!
Fly49- Agrinaute hors compétition
- Age : 59
Re: enfluenza aviaire
Je reviens sur mon point de vue concernat la filière :
Je n'y connais rien en canard mais , je sais ce qu'est un HA
Je n'ai pas un BTS agricole mais j'ai été 40 ans exploitant : heureusement notre ministre de l'agriculture a ce diplôme donc , il ne peut ignorer :
- les délais incontournable pour avoir des canes qui pondent ---un couvoir qui produit des canetons et le temps nécessaire pour avoir un canard entrant en atelier de gavage = pas de doutes , il ne pense qu'à ça et au jour J , le gavage commencera
Par contre un détail me chiffonne , en tant que Breton avec un grand père paysan il connait toutes les difficultés de la filière porcine et ------
- La diminution de viande de volailles Française à la vente va créer un " appel d'air " pour la viande porc et --------------
-La filière porcine va en profiter
- la filière volailles va ramer = ils seront indemnisés largement ----- c'est ce que pensera et critiquera" le peuple " : c'est toujours positif de le diviser
D'autant plus que les "verts " sont rentrés vent dans le dos dans la production de foie gras avec une alliée de TAILLE
Décidément 2016 ne s'annonce pas au mieux avec toutes ces matières premières au plancher et qui continuent de creuser
Je n'y connais rien en canard mais , je sais ce qu'est un HA
Je n'ai pas un BTS agricole mais j'ai été 40 ans exploitant : heureusement notre ministre de l'agriculture a ce diplôme donc , il ne peut ignorer :
- les délais incontournable pour avoir des canes qui pondent ---un couvoir qui produit des canetons et le temps nécessaire pour avoir un canard entrant en atelier de gavage = pas de doutes , il ne pense qu'à ça et au jour J , le gavage commencera
Par contre un détail me chiffonne , en tant que Breton avec un grand père paysan il connait toutes les difficultés de la filière porcine et ------
- La diminution de viande de volailles Française à la vente va créer un " appel d'air " pour la viande porc et --------------
-La filière porcine va en profiter
- la filière volailles va ramer = ils seront indemnisés largement ----- c'est ce que pensera et critiquera" le peuple " : c'est toujours positif de le diviser
D'autant plus que les "verts " sont rentrés vent dans le dos dans la production de foie gras avec une alliée de TAILLE
Décidément 2016 ne s'annonce pas au mieux avec toutes ces matières premières au plancher et qui continuent de creuser
Aintzira- Agrinaute d'or
- Age : 79
Re: enfluenza aviaire
succinctementAintzira a écrit:Je reviens sur mon point de vue concernat la filière :
Je n'y connais rien en canard mais , je sais ce qu'est un HA
Je n'ai pas un BTS agricole mais j'ai été 40 ans exploitant : heureusement notre ministre de l'agriculture a ce diplôme donc , il ne peut ignorer :
- les délais incontournable pour avoir des canes qui pondent ---un couvoir qui produit des canetons et le temps nécessaire pour avoir un canard entrant en atelier de gavage = pas de doutes , il ne pense qu'à ça et au jour J , le gavage commencera
Par contre un détail me chiffonne , en tant que Breton avec un grand père paysan il connait toutes les difficultés de la filière porcine et ------
- La diminution de viande de volailles Française à la vente va créer un " appel d'air " pour la viande porc et --------------
-La filière porcine va en profiter
- la filière volailles va ramer = ils seront indemnisés largement ----- c'est ce que pensera et critiquera" le peuple " : c'est toujours positif de le diviser
D'autant plus que les "verts " sont rentrés vent dans le dos dans la production de foie gras avec une alliée de TAILLE
Décidément 2016 ne s'annonce pas au mieux avec toutes ces matières premières au plancher et qui continuent de creuser
les cannes sont en train d' etre analysées les premier résultats sont négatifs mais tout les lots positifs meme faiblement pathogène seront abattu de manière a redémarer le plus clean possible
avec les 1 er canetons (il y en aura pas pour tout le monde peut etre ) a 5 semaines prise de sang pour analyse et si tout va bien on redémarre
1 ere mise en gavage mois de septembre ca va faire long trés long...
pour Pamela je voudrais faire la bise a l' elu écolo qui nous a eu cette idée de génie
pamela qui défend le naturel laisse moi rire
la semaine prochaine elle nous présente clara morgan qui est contre les trucs que l on enfile dans la bouche
polo40- Agrinaute d'or
- Age : 45
Re: enfluenza aviaire
bon normalement la fin de la récréation a sonné
il reste encore un paquet de boulot pour finir les dernières préparations des bâtiments, mais la livraison des prochains canetons est prévu pour mardi 17 après midi
ca va faire drôle la reprise mais ca va faire du bien j'espère
il reste encore un paquet de boulot pour finir les dernières préparations des bâtiments, mais la livraison des prochains canetons est prévu pour mardi 17 après midi
ca va faire drôle la reprise mais ca va faire du bien j'espère
polo40- Agrinaute d'or
- Age : 45
Re: enfluenza aviaire
je l'espère pour vous tous concernés .
poun47- Agrinaute hors compétition
- Age : 68
Re: enfluenza aviaire
bon et bien voila plus que chaud dimanche et hier pour finir de préparer les bâtiments mais tout le petit monde est arrivés hier soir
polo40- Agrinaute d'or
- Age : 45
Re: enfluenza aviaire
Mon avis: c'était n'importe quoi ce vide sanitaire.
J'ai passé le week end en Dordogne, département concerné donc.
Tout les professionnels ont eu obligation d'un arret total de la production, pendant ce temps là chez le particulier rien a signaler. Ah si! des disparitions de volaille, qui sont en plein air, soit par des renards, blaireaux, fouines, voir des chiens.Un voisin a eu la nuit de samedi a dimanche 25 volailles disparue ou tué sur place.
Cherchez l'erreur:
Un vide sanitaire: c'est tout ou rien.
J'ai passé le week end en Dordogne, département concerné donc.
Tout les professionnels ont eu obligation d'un arret total de la production, pendant ce temps là chez le particulier rien a signaler. Ah si! des disparitions de volaille, qui sont en plein air, soit par des renards, blaireaux, fouines, voir des chiens.Un voisin a eu la nuit de samedi a dimanche 25 volailles disparue ou tué sur place.
Cherchez l'erreur:
Un vide sanitaire: c'est tout ou rien.
varadero- Agrinaute d'or
- Age : 59
Re: enfluenza aviaire
Ici toutes les volailles des particuliers étaient confinées
Et je peux te dire que la situation était plus que grave
Maintenant y croit qui y veut mais ce qui est sur c est que si ça reclaque l agriculture landaise est morte
Donc pour moi le choix est fait ...
Et je peux te dire que la situation était plus que grave
Maintenant y croit qui y veut mais ce qui est sur c est que si ça reclaque l agriculture landaise est morte
Donc pour moi le choix est fait ...
polo40- Agrinaute d'or
- Age : 45
Re: enfluenza aviaire
et pour finir la boucle ce matin contrôle ddscp de l exploitation
ils ont pas intérêt de me chercher trop de noise avec les investissements que l on vient de faire
ils ont pas intérêt de me chercher trop de noise avec les investissements que l on vient de faire
polo40- Agrinaute d'or
- Age : 45
Re: enfluenza aviaire
direct en chambre froide ,tu verras ca ira mieux apres .....
grabouille- Agrinaute hors compétition
- Age : 105
Re: enfluenza aviaire
hop hop hop on se calme
voila contrôle terminé
ca c est très bien passé j ai eu les félicitations sur la tenu de l exploitation ainsi que les moyens mis en oeuvre
ils m ont avoués que c' était le plus beau site qu' ils avaient visités depuis le début de la crise
même si je ne cour pas après ça, cela fait quand même plaisir a entendre surtout par des personnes de ce genre
voila contrôle terminé
ca c est très bien passé j ai eu les félicitations sur la tenu de l exploitation ainsi que les moyens mis en oeuvre
ils m ont avoués que c' était le plus beau site qu' ils avaient visités depuis le début de la crise
même si je ne cour pas après ça, cela fait quand même plaisir a entendre surtout par des personnes de ce genre
polo40- Agrinaute d'or
- Age : 45
Re: enfluenza aviaire
très content pour vous et je n'en suis pas du tout étonné .polo40 a écrit:hop hop hop on se calme
voila contrôle terminé
ca c est très bien passé j ai eu les félicitations sur la tenu de l exploitation ainsi que les moyens mis en oeuvre
ils m ont avoués que c' était le plus beau site qu' ils avaient visités depuis le début de la crise
même si je ne cour pas après ça, cela fait quand même plaisir a entendre surtout par des personnes de ce genre
poun47- Agrinaute hors compétition
- Age : 68
Re: enfluenza aviaire
Et c est reparti!! Nouveau cas de grippe aviaire dans un élevage de poulet à l est de la dordogne!
seb perigord vert- Agrinaute d'or
- Age : 46
Re: enfluenza aviaire
mon lot de chapon est sur surveillance ,car les poussins viennent du zone contaminé ,et visite du veto a ma charge
bibi43- Agrinaute hors compétition
- Age : 52
Re: enfluenza aviaire
bon ben on repart pour un tour si je comprends bien
polo40- Agrinaute d'or
- Age : 45
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