Décapitalisation de l' agriculture.

[Le Gaumais]

L' avenir de nos fermes passe t' il pas là ??
Toutes productions confondues, on est à peu près au bout de la route au niveau coût de production.
Avec ces prix et moins de primes, les lignes vont bien devoir bouger.

[varadero]

La question serait intéressante à te poser, pas à toi personnellement, mais plus grâce ta localisation d’être assis sur deux pays. Comment font les Belges mais plus encore les Hollandais et Danois avec leur prix de foncier exorbitant à comparaison de la France?
Je n'arrive pas a tout comprendre, même si je sais que ce sont de sacrés bosseurs.

[massey8210]

varadero la fiscalité fat en partie le différence entre france vs belgie vs hollandais ou danois

[agritof]

La véritable décapitalisation des exploitations est déjà en route depuis longtemps avec la simplification des productions dans bien des fermes...

[varadero]

Oui et non, la simplification entraine souvent une spécialisation avec les conséquences d'investissements spécifique.

[agritof]

Enfin pour faire de la SCOP, pas besoin de beaucoup de capitaux.

[Le Gaumais]

La question serait intéressante à te poser, pas à toi personnellement, mais plus grâce ta localisation d’être assis sur deux pays. Comment font les Belges mais plus encore les Hollandais et Danois avec leur prix de foncier exorbitant à comparaison de la France?
Je n'arrive pas a tout comprendre, même si je sais que ce sont de sacrés bosseurs.

Je pense que le foncier est, dans une large mesure, un autre débat.
L' argent du foncier venait beaucoup et ne vient quasiment plus de l' agriculture, du fruit du travail de l' agriculteur.
L 'activité agricole , l' acte de produire, tant en végétal qu' en animal n' apporte plus une rentabilité à celui qu' il en est l' acteur.
Je limite mon questionnement à cela.
Qu' un jeune chargé en investissement n' en sorte pas est une chose, qu'un gars à mi- carrière avec des investissements mais aussi un gros capital n' en sorte pas non plus est autre chose. Mais qu' un fermier en fin de carrière sans plus d' investissement n' en sorte plus non plus comme je suis porté à le constater désormais , et pas que par ici, ça c' est , pour le moins, de l' inédit.

[Invité]

depuis 1992 avec le PAC et les aides à l'ha les profils de l'agriculture ont bien évolué

dans certaines contrées les gens en bout de carrière font faire leur surface et touchent la rente des DPU

d'un côté des propriétaires, de l'autre des ETA et au milieu des exploit familiale

[Jardinier du 70]

Où es ce que vous voyez de la décapitalisation ... le revenu agricole 2015 explose les plafonds !!!

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Bon là ça mériterait quelques explications !!!

[Invité]

c'est vrai Jardinier; quand on voit les indices des fermages qui montent...

[forbo17]

Où es ce que vous voyez de la décapitalisation ... le revenu agricole 2015 explose les plafonds !!!

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Bon là ça mériterait quelques explications !!!

Très très étrange...

[Agrimarne]

La véritable décapitalisation des exploitations est déjà en route depuis longtemps avec la simplification des productions dans bien des fermes...

Plus 1 ,depuis 1987 pour mon cas ,et je trouve qu'il y en a encore trop ,beaucoup de "capital plaisir "en agricole

[Le Gaumais]

Où es ce que vous voyez de la décapitalisation ... le revenu agricole 2015 explose les plafonds !!!

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Bon là ça mériterait quelques explications !!!

Très très étrange...

Ca m' énerve à chaque fois ce genre ce genre d' études. Une ferme a beau ne pas en être une autre , c' est foireux.
Basées sur les résultats des comptabilités. Si il y a des choses faussées, ce sont bien les comptabilités.
Les tendances sont assez exactes mais les pourcentages fantaisistes .

[8070al]

je pense que vous êtes trop pessimistes, l'agriculture ne se gère plus comme avant, c'est une entreprise qu’il faut gérer comme tel.
même en 2015 il y à eut de bons prix; blé dur à 350€, blé tendre à 185€ tournesol à 390€, il faut savoir vendre!!!
beaucoup trop d'agriculteurs ne connaissent pas leur prix de revient par culture, dès que le prix de revient est atteint il faut a mon avis commencer à vendre.
c'est bien beau d'attendre 400€ pour du blé dur ou 200€ pour du blé tendre mais si vous visez le plus haut bien souvent on vends au plus bas.
du blé dur à 350€, il ne doit plus avoir de stock chez les agriculteurs, ceux qui n'ont pas vendu a ce moment là jouent au poker et ça ce n'est pas gérer.
pour m'a part je vends 3 ou 4 fois par an dès que le prix de revient est atteint, je n'ai jamais le plus haut et jamais le plus bas mais ça fait une moyenne correcte.
par exemple mon blé dur 270€ puis 300€ puis 335€ ce qui fait 301€ de moyenne. je signe de suite si pour 2016 on me donne le même prix.
il faut gérér l'agriculture comme une entreprise industrielle, savoir ses prix de revient et essayer d'avoir des contrats de production pour avoir des prix fixé pour un peu plus de visibilité.
voila m'a vision de l'agriculture, une année 2016 comme 2015 pour moi je signe.

[david24]

le soucis, c'est je connais peu de gens qui sont capables de me dire leur coût de production par postes sur une exploitation
un client me disait, 8 euros la tonne pour faire transporter son blé, c'est cher, oui, c'est pas négligeable en effet, mais combien lui coûte son tracteur (130cv), sa benne(15 tonnes), et son temps (silo a 45 min) pour rouler 250 tonnes par an ?

[8070al]

le soucis, c'est je connais peu de gens qui sont capables de me dire leur coût de production par postes sur une exploitation
un client me disait, 8 euros la tonne pour faire transporter son blé, c'est cher, oui, c'est pas négligeable en effet, mais combien lui coûte son tracteur (130cv), sa benne(15 tonnes), et son temps (silo a 45 min) pour rouler 250 tonnes par an ?  

oui le prix de revient est propre à chaque entreprise, emprunts foncier, charge en matériel etc

[kev53]

je pense que vous êtes trop pessimistes, l'agriculture ne se gère plus comme avant, c'est une entreprise qu’il faut gérer comme tel.
même en 2015 il y à eut de bons prix; blé dur à 350€, blé tendre à 185€ tournesol à 390€, il faut savoir vendre!!!
beaucoup trop d'agriculteurs ne connaissent pas leur prix de revient par culture, dès que le prix de revient est atteint il faut a mon avis commencer à vendre.
c'est bien beau d'attendre 400€ pour du blé dur ou 200€ pour du blé tendre mais si vous visez le plus haut bien souvent on vends au plus bas.
du blé dur à 350€, il ne doit plus avoir de stock chez les agriculteurs, ceux qui n'ont pas vendu a ce moment là jouent au poker et ça ce n'est pas gérer.
pour m'a part je vends 3 ou 4 fois par an dès que le prix de revient est atteint, je n'ai jamais le plus haut  et jamais le plus bas mais ça fait une moyenne correcte.
par exemple mon blé dur  270€ puis 300€ puis 335€ ce qui fait 301€ de moyenne. je signe de suite si pour 2016 on me donne le même prix.
il faut gérér l'agriculture comme une entreprise industrielle, savoir ses prix de revient et essayer d'avoir des contrats de production pour avoir  des prix fixé pour  un peu plus de visibilité.
voila m'a vision de l'agriculture, une année 2016 comme 2015 pour moi je signe.

l'agriculture ne se résume pas qu'aux céréales ...

[pat51]

je pense que vous êtes trop pessimistes, l'agriculture ne se gère plus comme avant, c'est une entreprise qu’il faut gérer comme tel.
même en 2015 il y à eut de bons prix; blé dur à 350€, blé tendre à 185€ tournesol à 390€, il faut savoir vendre!!!
beaucoup trop d'agriculteurs ne connaissent pas leur prix de revient par culture, dès que le prix de revient est atteint il faut a mon avis commencer à vendre.
c'est bien beau d'attendre 400€ pour du blé dur ou 200€ pour du blé tendre mais si vous visez le plus haut bien souvent on vends au plus bas.
du blé dur à 350€, il ne doit plus avoir de stock chez les agriculteurs, ceux qui n'ont pas vendu a ce moment là jouent au poker et ça ce n'est pas gérer.
pour m'a part je vends 3 ou 4 fois par an dès que le prix de revient est atteint, je n'ai jamais le plus haut  et jamais le plus bas mais ça fait une moyenne correcte.
par exemple mon blé dur  270€ puis 300€ puis 335€ ce qui fait 301€ de moyenne. je signe de suite si pour 2016 on me donne le même prix.
il faut gérér l'agriculture comme une entreprise industrielle, savoir ses prix de revient et essayer d'avoir des contrats de production pour avoir  des prix fixé pour  un peu plus de visibilité.
voila m'a vision de l'agriculture, une année 2016 comme 2015 pour moi je signe.

l'agriculture ne se résume pas qu'aux céréales ...

bah oui,y'a aussi les betteraves !!

[8070al]

je pense que vous êtes trop pessimistes, l'agriculture ne se gère plus comme avant, c'est une entreprise qu’il faut gérer comme tel.
même en 2015 il y à eut de bons prix; blé dur à 350€, blé tendre à 185€ tournesol à 390€, il faut savoir vendre!!!
beaucoup trop d'agriculteurs ne connaissent pas leur prix de revient par culture, dès que le prix de revient est atteint il faut a mon avis commencer à vendre.
c'est bien beau d'attendre 400€ pour du blé dur ou 200€ pour du blé tendre mais si vous visez le plus haut bien souvent on vends au plus bas.
du blé dur à 350€, il ne doit plus avoir de stock chez les agriculteurs, ceux qui n'ont pas vendu a ce moment là jouent au poker et ça ce n'est pas gérer.
pour m'a part je vends 3 ou 4 fois par an dès que le prix de revient est atteint, je n'ai jamais le plus haut  et jamais le plus bas mais ça fait une moyenne correcte.
par exemple mon blé dur  270€ puis 300€ puis 335€ ce qui fait 301€ de moyenne. je signe de suite si pour 2016 on me donne le même prix.
il faut gérér l'agriculture comme une entreprise industrielle, savoir ses prix de revient et essayer d'avoir des contrats de production pour avoir  des prix fixé pour  un peu plus de visibilité.
voila m'a vision de l'agriculture, une année 2016 comme 2015 pour moi je signe.

l'agriculture ne se résume pas qu'aux céréales ...

tu as raison, mais je parle de ce qui me concerne, je ne connais pas l’élevage ou le reste.

[grabouille]

l'elevage on ne peut agir que sur les prix d'achat cad pas grand chose......

[forbo17]

Quand vous parlez de decapitalisation, faut le prendre avec des pincettes...

J'ai plusieurs idées en tête, concernant les céréales :
- si on convertissait les Primes PAC de 1985 (compris dans le prix de vente) en montant par ha, l'ordre de grandeur c'est 1000 €/ha, évidemment, ça change les choses.
- si on compare le montant total des immobilisations (valeur à neuf, ou valeur de marché), pour chaque ha de céréales, entre 1985 et 2015, je ne pense pas qu'il y ait de decapitalisation, dans mon coin en tout cas
- si on compare le capital immobilisé dans le foncier, je ne vois pas de decapitalisation
- j'entends de plus en plus de commentaires dans mon entourage, comme quoi les exploitations deviennent de plus en plus compliquées à transmettre...
Pourquoi? Parce qu'il faut de plus en plus de capitaux, et que la rentabilité de ces capitaux baisse année après année. Si on est plus capable de rémunérer les capitaux, là ça coince...

[agritof]

l'elevage on ne peut agir que sur les prix d'achat cad pas grand chose......

Si en 2016, 2017,... le blé se maintient entre 100 et 160€, vous pensez qu'en cultures, on peut attendre combien de temps avant de ne pas vendre?

[david24]

En élevage bovins, même pas élevés, les prix sont a peu près constants, en céréales faut faire une moyenne sur plusieurs années,ça permet quand même de pouvoir calculer un coût de production non ?

[sylvain47]

Avec la FCO, ben c'est pas la joie par ici

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[marmotte]

En élevage bovins, même pas élevés, les prix sont a peu près constants, en céréales faut faire une moyenne sur plusieurs années,ça permet quand même de pouvoir calculer un coût de production non ?

quand sur deux ans tu vas de 220€ à 400 en lait ou de 1.7€ à 3.3€ en viande laitière , je sais pas lequel est le plus fluctuant mais perso je préfererai avoir des céréales

[david24]

C'est juste un avis, je n'ai pas assez de surface pour que ça puisse avoir une incidence a mon niveau
Par contre, je sais qu en commerce, j'ai un capital stock au bilan mais qui ne vaut absolument rien en cas de coup dur et que si on ne bosse pas, on plonge très vite

[Invité]

En élevage bovins, même pas élevés, les prix sont a peu près constants, en céréales faut faire une moyenne sur plusieurs années,ça permet quand même de pouvoir calculer un coût de production non ?

quand sur deux ans tu vas de 220€ à 400 en lait ou de 1.7€ à 3.3€ en viande laitière , je sais pas lequel est le plus fluctuant mais perso je préfererai avoir des céréales

je crois que cette fluctuation a deja existé en cereale entre 2007 et 2009.

je pense que l'avantage des cereales dans ces fluctuations c('est tout de meme, d'une de pouvoir faire quelques impasses rattrapable les années suivantes quand tout est bien en ordre avant. et de deux de pouvoir decaler la vente d'une partie si c'est possible financierement.

les animaux, le produits finis n'est pas stables... donc vente immediate au cour du jour...

[massey8210]

je plussoie l'analyse de forbo:
et je rajoute que c'est le cas aussi en elevage, la capital immobiliser a doubler en 20-25 par ugb ou par 1000 litres.... donc pas trop de decapitalisation

j'en deduis et çà va vous faire bondir, un peu d'exercice apres les exces ne nuit pas
- soit la conjoncture et les EBE ne sont pas aussi catastrophique que l'on veut le dire
-soit les agri d'aujourd hui ont diminué de maniere drastique leur niveau prelevement privé, ce que je doute aussi

d'ailleurs forbo a ecrit aussi que les exploit sont de plus en plus lourdes a reprendre; mais par rapport au volume produit ou au ebe creer=> tous le capital a reprendre EST IL VRAIMENT NECESSAIRE au niveau de production de l'entreprise a ceder??

[Jardinier du 70]

Niveau matos je sais pas comment c' est chez vous ???

Dans le topic benne je dis qu' il faut regarder à long terme et pas hésiter à investir quelques €€€ de plus ... pour le reste je suis beaucoup plus raisonnable.

Par contre tous mes voisins qui changent de Mb se retrouvent avec des coupes de 7.5m en remplacement d' une 5 ou 6m ... alors qu' ils faisaient largement le boulot avant (principalement fermes polyculture élevage avec 200-300 Ha à moissonner)
Là j' avoue que j' ai du mal à comprendre !!!

[grabouille]

pas trop pour les batteuses ici
par contre en taxi plus que oui .......

[massey8210]

jd70 je ne dis pas qu'il ne faille  pas investir mais on veut faire racheter au JA une entreprise monté sur 40 ans qu'il devra financer au bas mot sur 20 ans avec parfois des choses pas forcement utiles dans une phase d'installation.
mon exemple j'ai fait pres de 20 ans avec un combiné a 10 000 euros et je l'ai remplacé par un pronto d'occas a 32000 je suis surequipé pour ma surface....!

j'ai eu aussi vent d'un agri qui a 5 ou 7 ans avant la cession a son fils a tout renouveler le parc materiel et le surdimensionner voir des options de confort pour la capacité de production pour creer des amort et en plus je cite " lui transmettre de quoi bien travailler" mais comme il y avait d'autre enfants pour rester "juste" il a bien vendu le parc............. resultat le gars c'est trouvé tres pris a la gorge des son installation et a vecu tres mal ( voir avec des regrests) la reprise de l'exploit familiale.

[pv 53]

je plussoie l'analyse de forbo:
et je rajoute que c'est le cas aussi en elevage, la capital immobiliser a doubler en 20-25 par ugb ou par 1000 litres.... donc pas trop de decapitalisation

j'en deduis et  çà va vous faire bondir, un peu d'exercice apres les exces ne nuit pas
- soit la conjoncture et les EBE ne sont pas aussi catastrophique que l'on veut le dire
-soit les agri d'aujourd hui ont diminué de maniere drastique leur niveau prelevement privé, ce que je doute aussi

d'ailleurs forbo a ecrit aussi que les exploit sont de plus en plus lourdes a reprendre; mais par rapport au volume produit ou au ebe creer=>  tous le capital a reprendre EST IL VRAIMENT NECESSAIRE au niveau de production de l'entreprise a ceder??

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rajouter les vl une sale de traite e t un contrat........

[Jardinier du 70]

jd70 je ne dis pas qu'il ne faille  pas investir mais on veut faire racheter au JA une entreprise monté sur 40 ans qu'il devra financer au bas mot sur 20 ans avec parfois des choses pas forcement utiles dans une phase d'installation.

C' est clair qu' il y a une totale incompatibilité entre un futur cédant qui a bien réussi et qui fini sa carrière par des achats "plaisirs" (et surdimensionnés pour bosser dans de meilleures conditions) et le jeune qui arrive et qui devra reprendre tout ce capital.

[Invité]

le probleme est un peu dans la fiscalité comme le dit agritof souvent mais là celle de sortie

effectivement en fin de carriere on peut se permetre des investissements inutiles dans une phases d'instalation.
ceder une ferme dans son ensemble a une seule personne permet d'etre exo de plus value...
et le jeune qui reprends (si pret JA ) ne peut pas decapitaliser avant au moins 5 ans.

j'ai visité plusizeurs ferme avant de m'installer, des fermes pas tres grandes mais avec tous le materiel pour faire les 10 ou 15 ha de culture tout seul sans eta hors ensileuse.
hors si ça passe en fin de carriere, ça ne passe pas en debut...
il faut savoir vendre le materiel a part...

[Invité]

je plussoie l'analyse de forbo:
et je rajoute que c'est le cas aussi en elevage, la capital immobiliser a doubler en 20-25 par ugb ou par 1000 litres.... donc pas trop de decapitalisation

j'en deduis et  çà va vous faire bondir, un peu d'exercice apres les exces ne nuit pas
- soit la conjoncture et les EBE ne sont pas aussi catastrophique que l'on veut le dire
-soit les agri d'aujourd hui ont diminué de maniere drastique leur niveau prelevement privé, ce que je doute aussi

d'ailleurs forbo a ecrit aussi que les exploit sont de plus en plus lourdes a reprendre; mais par rapport au volume produit ou au ebe creer=>  tous le capital a reprendre EST IL VRAIMENT NECESSAIRE au niveau de production de l'entreprise a ceder??

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rajouter les vl une sale de traite e t un contrat........

je ne crois pas qu'il faille aller sur ce genre de structure pour faire du lait...surtout a l'instalation et dans le contexte actuel...

[pv 53]

je plussoie l'analyse de forbo:
et je rajoute que c'est le cas aussi en elevage, la capital immobiliser a doubler en 20-25 par ugb ou par 1000 litres.... donc pas trop de decapitalisation

j'en deduis et  çà va vous faire bondir, un peu d'exercice apres les exces ne nuit pas
- soit la conjoncture et les EBE ne sont pas aussi catastrophique que l'on veut le dire
-soit les agri d'aujourd hui ont diminué de maniere drastique leur niveau prelevement privé, ce que je doute aussi

d'ailleurs forbo a ecrit aussi que les exploit sont de plus en plus lourdes a reprendre; mais par rapport au volume produit ou au ebe creer=>  tous le capital a reprendre EST IL VRAIMENT NECESSAIRE au niveau de production de l'entreprise a ceder??

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rajouter les vl une sale de traite e t un contrat........

je ne crois pas qu'il faille aller sur ce genre de structure pour faire du lait...surtout a l'instalation et dans le contexte actuel...

c est une ferme laitiere a la base (la salle de traite a ete vendue...)

[forbo17]

Je vais être provocateur, attention.
Je pense que quelque soit la production agricole, depuis 50 ans, bcp d'agriculteurs ont capitalisé, consciemment ou inconsciemment, dans leur outil de travail ou en dehors.
Je pense également que cela ne va pas s' arreter, tout simplement parce ce que l'exploitant qui ne capitalise pas (dans sa ferme ou en dehors) a du soucis à se faire.
Dans la notion de "capitaliser", il faut entendre " renforcer les capitaux propres"
Je vais être encore plus provocateur : les productions hors sol (animales et végétales) ne doivent pas être écarté de fe raisonnement, sauf que on ne capitalise pas réellement dans l'installation hors sol en tant que telle, puisqu'elle ne vaudra rien dans 30 ans.

PS : je m'attends à des réponses corsées...

[Jardinier du 70]

Y a rien de provocateur dans tes propos ... suffit de capitaliser raisonnablement !!!

[agritof]

Pour compléter les propos de forbo, ne faudrait-il distinguer la capitalisation plaisir (matos high tech récent) de la capitalisation qui normalement apporte de l'EBE (diversification, drainage, irrigation...) ?
J'ai l'impression que l'agriculture est passée de la seconde à la première poussé en cela par la fiscalité.

[forbo17]

Pour compléter les propos de forbo, ne faudrait-il distinguer la capitalisation plaisir (matos high tech récent) de la capitalisation qui normalement apporte de l'EBE (diversification,  drainage, irrigation...) ?
J'ai l'impression que l'agriculture est passée de la seconde à la première poussé en cela par la fiscalité.

1/ ça peut être des cycles...
2/ certaines capitalisations ne se voient pas : achat de foncier précédemment loué, ou en prestation ETA A-Z, immobilier extérieur en ville...

[forbo17]

L' avenir de nos fermes passe t' il pas là ??
Toutes productions confondues, on est à peu près au bout de la route au niveau coût de production.
Avec ces prix et moins de primes, les lignes vont bien devoir bouger.

Quel lien entre coût de production et capitalisation? A mes yeux, pas grand lien...

[8070al]

L' avenir de nos fermes passe t' il pas là ??
Toutes productions confondues, on est à peu près au bout de la route au niveau coût de production.
Avec ces prix et moins de primes, les lignes vont bien devoir bouger.

Quel lien entre coût de production et capitalisation?  A mes yeux,  pas grand lien...

je pense qui si, en achetant de la terre tu capitalise mais en attendant de la payer tu as un coût de reviens plus élevé.

[agritof]

L' avenir de nos fermes passe t' il pas là ??
Toutes productions confondues, on est à peu près au bout de la route au niveau coût de production.
Avec ces prix et moins de primes, les lignes vont bien devoir bouger.

Quel lien entre coût de production et capitalisation?  A mes yeux,  pas grand lien...

Tu as de l'argent gratos?

Même si tu raisonnes sur le modèle danois = emprunt in fine. Une rémunération du capital de 3% fait que 10000€ te coûte 300€/an qui doit être intégré dans ton coût réel de production.
Et puis si tu investis dans du matos, tu augmentes tes coûts de mécanisation.

[massey8210]

oui et non car la foncier c'est de la capitalisation pur donc pas forcement a entrer dans le cout de production?

[agritof]

Le foncier, tu le retrouve dans ton fermage réel (si locataire) ou supposé (= charges supplétives).
(et si pas de porte, en général, tu t'arranges pour qu'il rentre quelque part dans ta compta. )

[forbo17]

Le coût complet de production intègre de nombreux postes, donc de nombreux curseurs à positionner par le paysan.
J'ai plusieurs exemples autour de moi, où à coût complet de production identique, certains capitalisent mais optimisent (ou rognent) les consommables/service, quand d'autres payent au prix fort une certaine sécurité de leur travail quotidien, mais sans "conforter les capitaux propres".
Dans les 2 cas, le seuil de commercialisation est identique.
Il y a tellement de curseurs à disposition d'un agris aujourd'hui, que la combinaison parfaite n'existe pas, à mes yeux.

Et que dire de la capitalisation hors agricole?

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