suivi d'une de mes parcelles de blé

par massey8210 Dim 15 Nov - 14:11

je vais faire de l'anti-p........... je ne vais pas mettre le suivi de ma meilleure parcelle avec des rdt a 3 chiffres............ en faite je pourrais pas ............; j'en ai meme pas une!
je vais essayer de vous mettre regulirement des photos de la plus mauvaise que j'ai depuis une 15aine d'années ou j'arrive pas a sortir de belles perf............ si qd meme 2 fois en 2009 95 qx sec en mais grain et en 2013 38 qx en colza ce qui est pour cette parcelle pas mal.
j'ai eu aussi de belle toles en 2007 50 qx en blé et 2015 75 qx sec en mais grain.

donc j'essaie depuis 3 ans de n'exporter que les grains et laisser au sol ses pailles!

ce qui penalise entre autre les blés c'est les carence en manganese carabiné cette année nouvelle essai. travail du sol limité, uniquement un re-broyage des fanes de mais et semis en un passage au pronto puis un coup de cambridge pour limiter au maxi les coups d'implantation et eviter de trop "souffler" le sols .

1ere photo du pronto au semis:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

variété SOLEHIO densité 350 gr au m2 pour un pmg de 50

par grabouille Dim 15 Nov - 14:51

tu as une analyse de sol ?

par Pickland Dim 15 Nov - 15:14

350 g au m² soit 175 kg /ha c'est pas un peu trop pour notre région mais je ne connait pas la variété.

Je suppose en plus une terre légère si carencé Manganèse.

par Faby Dim 15 Nov - 16:10

350 gr ca commence a faire quand même !

par Bill 56 Dim 15 Nov - 16:14

+ 1 avec les autres, pourquoi une densité aussi élevé ?
Surtout avec les bonnes conditions de semis de cette année, temps doux et sol bien reessuyer ?

par Invité Dim 15 Nov - 16:15

une terre qui talles pas??
des pertes à la levée?
le horsch ne sait pas faire moins??

par Faby Dim 15 Nov - 16:41

En fait c'est ca ! c'est le horsch,faut semer plus fort avec ! c'est pour ca qu'il faut avoir les moyens pour acheter un horsch ! suivi d'une de mes parcelles de blé 2110195008

suivi d'une de mes parcelles de blé 2110195008

par massey8210 Dim 15 Nov - 16:49

comme je ne sais plus cmt la prendre en blé je fais chaque années des essais.

pourquoi une si forte densité?
-faible tallage a cause du patinage "manganese" malgré des passages en apport
-on se rends pas compte sur la photo mais il y a aura de la perte a la levée du a la présence des paille de mais en surface
- pour repondre aux sarcasmes de fadu vilup

c'est depuis l'achat du pronto que je fais le blé apres MG en tcs avant je sortais la charrue.......... 2eme année ou je seme epais apres MG l'an passé apres un mais a 120 qx sec et le rendement etait au rendez vous

par Invité Dim 15 Nov - 18:16

le manganése je connait sa dans mon quartier, on n'a déja passer le premier coup de rouleaux sur le blé et l'orge a 2 feuilles

par poun47 Dim 15 Nov - 18:34

Pickland a écrit:350 g au m² soit 175 kg /ha c'est pas un peu trop pour notre région mais je ne connait pas la variété.

Je suppose en plus une terre légère si carencé Manganèse.

fadu a écrit:350 gr ca commence a faire quand même !

Idem comme réflexion pour du Soleiho .
Variété de blé à fort % de tallage.
En 2014 semis ici à 200 gr/m2 .

par Faby Dim 15 Nov - 18:49

massey8210 a écrit:comme je ne sais plus cmt la prendre en blé je fais chaque années des essais.

pourquoi une si forte densité?
-faible tallage a cause du patinage "manganese" malgré des passages en apport
-on se rends pas compte sur la photo mais il y a aura de la perte a la levée du a la présence des paille de mais en surface
- pour repondre aux sarcasmes de fadu c'est depuis l'achat du pronto que je fais le blé apres MG en tcs avant je sortais la charrue.......... 2eme année ou je seme epais apres MG l'an passé apres un mais a 120 qx sec et le rendement etait au rendez vous

c'était de l'humour j'ai aussi un horsch (CO4)
essai un p'tit coup de phosphore sortie hiver pendant le tallage et apport de manganèse en foliaire en même temps

par grabouille Dim 15 Nov - 19:02

grabouille a écrit:tu as une analyse de sol ?

par babou Dim 15 Nov - 19:34

par diesel Dim 15 Nov - 19:56

Bill 56 a écrit:+ 1 avec les autres, pourquoi une densité aussi élevé ?
Surtout avec les bonnes conditions de semis de cette année, temps doux et sol bien reessuyer ?

+ 1 avec bill, 250 gr /m² aurait été suffisant cette année.

par massey8210 Dim 15 Nov - 19:58

tous mes autres semis apres mais ensilage et colza ont été fait a 250 gr mais attendez de voir les photos du semis et des fanes il va y avoir des pertes de grains ! et cette parcelle ne talle pas d'habitude!

je prévois de faire du manganese des le desh a 2 f dans 3 semaines et puis a chaque passage!

y a-t-il des différences d'efficacité dans les produits apportant du manganese

jusque là je mets des organiques tous les 2 ans c'est à dire pour le mais et le colza comme ceci:
mais => fumier 30t + lisier de porc 35 m3
blé => seulement azote souffré et ammo
colza => lisier de porc en aout 45 m3 puis ammo au printemps
blé => seulement azote souffré et ammo

en 2016 j'ai prevu qq changement je vais sans doute apporter entre 60 à 100 kg de DAP et p'etre 100 kg de kcl

fadu no souci......... suivi d'une de mes parcelles de blé 1893818206

suivi d'une de mes parcelles de blé 1893818206

l'investissement dans le pronto peut paraitre demesurer pour la surface mais avec le recul aucun regret d'autant que cette année j'ai reussi a tous faire avec le 110 ce qui va me permettre de faire durer le mf 8210 plus longtemps................. du coup je vais pouvoir garder mon pseudo

par grabouille Dim 15 Nov - 20:23

grabouille a écrit:
grabouille a écrit:tu as une analyse de sol ?

par Chamb Dim 15 Nov - 20:38

massey8210 a écrit:j'ai eu aussi de belle toles en 2007 50 qx en blé

suivi d'une de mes parcelles de blé 1327124601

Désolé Daniel mais du coup je suis vraiment mauvais, une tôle tous les ans depuis .... et dans des bonnes parcelles. Embarassed

par Pierre31 Dim 15 Nov - 20:41

Daniel pourquoi tu a les masse sur le Case ? dub

par max-42 Dim 15 Nov - 20:42

dans mes terres pourri je vais essayer de mettre une 100 ène de kilo de 18 46 demain
but :
- apporter de l’azote pour permettre de taller plus que d’habitude
- blé plus fort pour résister a l’hydromorphie de l’hiver
- arriver plus tard au printemps sur la parcelle le temps qu’elle dégorge l’eau
- apporter le phosphore dès maintenant

y’en a qui me crois fou ou si y’a des chances que sa réussisse ?? suivi d'une de mes parcelles de blé 769363308

suivi d'une de mes parcelles de blé 769363308

par Pierre89 Dim 15 Nov - 20:47

Les questions reprennent ......... les semis doivent être terminés plus vite que prévus malgré de rouler moins vite que prévu suivi d'une de mes parcelles de blé 769363308

Massey

par grabouille Dim 15 Nov - 20:47

pourquoi pas
c'est pratiqué en sd
tu as quel précédent ?

par Pierre31 Dim 15 Nov - 20:50

max-42 a écrit:dans mes terres pourri je vais essayer de mettre une 100 ène de kilo de 18 46 demain
but :
- apporter de l’azote pour permettre de taller plus que d’habitude
- blé plus fort pour résister a l’hydromorphie de l’hiver
- arriver plus tard au printemps sur la parcelle le temps qu’elle dégorge l’eau
- apporter le phosphore dès maintenant

y’en a qui me crois fou ou si y’a des chances que sa réussisse ??

Très logique, le phosphore est utile pour le blé avant tallage, après la demande en cet élément diminue, ...

Je fais comme toi, si j'ai le temps suivi d'une de mes parcelles de blé 1893818206

par max-42 Dim 15 Nov - 20:55

grabouille a écrit:pourquoi pas
c'est pratiqué en sd
tu as quel précédent ?

précédant maïs très moyen et blé moyen aussi suivi d'une de mes parcelles de blé 769363308

a pierre; finalement mon idée n’est pas si nul alors vilup

par grabouille Dim 15 Nov - 20:56

alors fonce .....

par rb42 Dim 15 Nov - 20:58

pour l'instant ils sont bien installé avec cet automne doux
max je réserverais ton dap pour plus tard ou l'hiver et l'humidité reprendra le dessus , au démarrage il sera temps d'y penser , sachant que c'est quand meme 50 euro l'ha
cette année j'en ai mis au semis en incorporé avec la semence 40 kgs , pas de différence visuel pour l'instant car ca pousse tous seul

par Pierre31 Dim 15 Nov - 21:02

remi42 a écrit:pour l'instant ils sont bien installé avec cet automne doux
max je réserverais ton dap pour plus tard ou l'hiver et l'humidité reprendra le dessus , au démarrage il sera temps d'y penser , sachant que c'est quand meme 50 euro l'ha
cette année j'en ai mis au semis en incorporé avec la semence 40 kgs , pas de différence visuel pour l'instant car ca pousse tous seul

Max, peut il épandre quand ses sols sont gorgé d'eau ?

par rb42 Dim 15 Nov - 21:05

sans doute pas pierre mais faut il mieux balancer 50 euro de dap maintenant alors que tous va bien ou attendre que le blé souffre pour l'accompagner

par Faby Dim 15 Nov - 21:12

quand tu es en pleine forme as tu besoin de compléments alimentaires ? ou alors sont ils utiles seulement quand tu commences a aller moins bien ?

par max-42 Dim 15 Nov - 21:21

rémi ces terres là mon père les as conduit sans organique car c’est loin et tout est exporter (maïs ensilage et paille enlevé) donc c’est tout a sec et en plus c’est du sable (j’essaie d’y remonter en mettant du fumier mais au milieu des lotissements…)
quand j’arrive au printemps sa crève la dalle et en plus c’est clair, ce sera bientot en faim d’azote
là c’est sec, je passe comme par la route et sa c’est très rare et le blé est assuré car il a 2,3 feuilles

ce sera l’essai et mon père est d’accord pour que je mette de l’engrais (c’est rare qu’il soit d’accord avec moi suivi d'une de mes parcelles de blé 2110195008

)

par massey8210 Dim 15 Nov - 21:22

pierre31 le case ne fait que 110 cv (500 kg de masse sur le rav ) et pour trainer le pronto je pense qu'il aurait été un peu juste en adherence

par pv 53 Lun 16 Nov - 13:56

si ta "mauvaise parcelle" sort 120 qx en mais pourquoi tu pars pas en monoculture sur cette parcelle

ou a la rigueur un blé tous les 5 ans....

par massey8210 Lun 16 Nov - 21:04

photo du semis apres passage du cambridge
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

la photo me surprends moi-meme?? a la sortie du champ çà me paraissait que de la paille! comme quoi une petite pluie la dessus

valeur de la derniere analyse de sol; date un peu 2011:
cec 17.5 ca/cec 91.8 ==> j'ai des doutes sur ces chiffres ??
ph 6
mo 8
porsph 203 ( joret hebert)
k2o 530
ca9 4490
zn 2.8
mn <4
cu<2.9

par grabouille Lun 16 Nov - 21:08

tu as chaulé depuis 2011 ? dub

par massey8210 Lun 16 Nov - 21:12

oui mais RV avec des produit crus dans les terres tres legeres et humifere rien ne sert de monter trop le PH tant qu'on fait des cereales 6-6.5 sont suffisants je pense

par Invité Lun 16 Nov - 21:15

ça fonctionne mieux à la neutralité

par Faby Lun 16 Nov - 21:19

6.5 mini
8 % de MO ou 0.8% ?

par ojbz14 Lun 16 Nov - 21:22

sort tes oursins suivi d'une de mes parcelles de blé 3068044926

et mets de la chaux

par massey8210 Lun 16 Nov - 21:33

bien 8% fadu........... heureusement car a 0.8 ce serait le desert!

ce n'est pas une question de cout mais de blocage ces sols tres legers sont pires notamment coté manganese avec des ph trop haut

par grabouille Lun 16 Nov - 21:55

chaulage a fond !!!!!!!
ne cherche pas a comprendrre,ph 6 tu es trop bas et tu as de la mo a revendre qui ne fonctionne pas
comme fadu pas - de 6.5 ,et 7 c'est encore mieux

par basto Lun 16 Nov - 21:58

massey8210 a écrit:oui mais RV avec des produit crus dans les terres tres legeres et humifere rien ne sert de monter trop le PH tant qu'on fait des cereales 6-6.5 sont suffisants je pense

+1 a 6-6.5 ça minéralise vite très vite suivi d'une de mes parcelles de blé 1893818206

par massey8210 Lun 16 Nov - 22:18

jene veux pas me dedouanner du chaulage mais voici un extrait d'article de CA56:
Viser un pH eau entre 6 et 6,5
représente un bon compromis vis-
à-vis de la disponibilité de l’en
-
semble des éléments minéraux
indispensables aux cultures.
Le chaulage vise en premier lieu à
supprimer le risque de toxicité de
l’aluminium.
La suppression de la toxicité de
l’aluminium dans les sols trop
acides, c'est-à-dire dont le pH
eau est inférieur ou égal à 5,5, est
la fonction première dévolue aux
amendements basiques. Les bases
(carbonate CO
3
2-
des amendements
calcaires, ou oxydes O
2-
des chaux)
qu’ils contiennent réagissent avec
les composés toxiques de l’alu
-
minium, afin de les inactiver et en
réduisent la solubilité.
Des risques de carence
sévères en Manganèse dans
certains sols au-delà
de pH 6,5
L’augmentation du pH suite à un
apport d’amendement basique
réduit la disponibilité des oligo-élé
-
ments bore, manganèse, zinc et, à

par ojbz14 Lun 16 Nov - 22:23

Tu peux pas faire un essai de chauler la moitié de la parcelle suivi d'une de mes parcelles de blé 1893818206

par grabouille Lun 16 Nov - 22:27

deja refaire une analyse pour voir l'evolution
2011 ca fait loin

par massey8210 Lun 16 Nov - 22:29

on essaie de chauler en entretien
mais pq pas un apport en surface des le debut du printemps??
bon ce sera de la compacter??

par grabouille Lun 16 Nov - 22:32

une chaux en general ca se mélange au sol pour eviter qu'elle carbonise

par Faby Lun 16 Nov - 22:53

refait une analyse complète avec oligo et on en reparle

par rb42 Mar 17 Nov - 7:47

si tu es 6.5 toutes l'années ca va mais le ph change courant d'année , tu mesure 6.5 à une periode mais il peut bien étre à 5.5 lorsque que les éléments doivent étre libérer
fais le évoluer à 7 -7.5 pour avoir une marge de sécurité

par massey8210 Mar 17 Nov - 10:26

hier on m'a parlé plus de neutralisation de l'aluminium que que de niveau de Ph????????????

par Invité Mar 17 Nov - 12:01

l'inconvénient des analyses en sol en matiere de MO, c'est qu'on ne sait pas si on a à faire à de l'humus ou de la MO fraiche et le comportement n'est donc pas le même

la cec n'étant pas saturée je chaulerais

par diesel Mer 18 Nov - 18:20

massey8210 a écrit:tous mes autres semis apres mais ensilage et colza ont été fait a 250 gr mais attendez de voir les photos du semis et des fanes il va y avoir des pertes de grains ! et cette parcelle ne talle pas d'habitude!

je prévois de faire du manganese des le desh a 2 f dans 3 semaines et puis a chaque passage!

y a-t-il des différences d'efficacité dans les produits apportant du manganese

jusque là je mets des organiques tous les 2 ans c'est à dire pour le mais et le colza comme ceci:
mais => fumier 30t + lisier de porc 35 m3
blé => seulement azote souffré et ammo
colza => lisier de porc en aout 45 m3 puis ammo au printemps
blé => seulement azote souffré et ammo

en 2016 j'ai prevu qq changement je vais sans doute apporter entre 60 à 100 kg de DAP et p'etre 100 kg de kcl

fadu no souci......... l'investissement dans le pronto peut paraitre demesurer pour la surface mais avec le recul aucun regret d'autant que cette année j'ai reussi a tous faire avec le 110 ce qui va me permettre de faire durer le mf 8210 plus longtemps................. du coup je vais pouvoir garder mon pseudo

pas de manganese avec le desherbage !

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