Pitite question pour Jéjé

[Anestel]

Aujourd'hui c'était pas comme d'habitude dans le ciel, on est sur des passages d'avion, genre espagne angleterre, allemagne usa, normalement les avions quand il y a un anticyclone en haut, ça fait des trainées blanches qui s'évaporent très vite, mais là, non seulement ça s'évaporait pas, mais en plus, en bas il y avait un peu de vent, et il y avait surement aussi un léger vent là haut qui les étirait mais sans que ça s'évapore, certaines sont restées au moins 2 ou 3 h, voire plus, en bougeant très peu, c'était bizarre. Je suppose que c'est une histoire de température, d'anticyclone ou un truc de ce genre? Tu as une explication?

[Jéjé33]

Aujourd'hui c'était pas comme d'habitude dans le ciel, on est sur des passages d'avion, genre espagne angleterre, allemagne usa, normalement les avions quand il y a un anticyclone en haut, ça fait des trainées blanches qui s'évaporent très vite, mais là, non seulement ça s'évaporait pas, mais en plus, en bas il y avait un peu de vent, et il y avait surement aussi un léger vent là haut qui les étirait mais sans que ça s'évapore, certaines sont restées au moins 2 ou 3 h, voire plus, en bougeant très peu, c'était bizarre. Je suppose que c'est une histoire de température, d'anticyclone ou un truc de ce genre? Tu as une explication?

Chalut Anestel !

Ce que je t'ai souligné en gras est assez juste et une bonne observation !

C'est en effet une question de température, mais surtout de vent et encore plus d'humidité (mais aussi de quantité de vapeur crée au gré des types d'avions).

En général, quand les traînées persistent, c'est le plus souvent signe d'une humidité suffisante à l'altitude à laquelle les avions passent et où les traînées se font, pour qu'elles persistent. Avec les vents de hautes altitude, elles s'étirent plus ou moins, en largeur et en longueur.

Et pour cause, en prenant un radiosondage aujourd'hui, à peu près au-dessus de la Bretagne (j'ai ciblé à peu près), la zone entourée en noire indique une très forte humidité vers 10-11km d'altitude, ce qui hors erreur de ma part, l'altitude de vol de certains avions de ligne à certains moments.

N'essaye pas de comprendre le reste du radiosondage   c'est juste pour montrer où se situe la présence d'une petite couche d'air très humide (entourée en noir). Les drapeaux indiquent aussi qu'il y avait un puissant vent d'altitude (très largement > à 100 km/h).

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D'ailleurs, petit détail d'observation qui te sera " un peu " utile en été et mêmes aux autres. Quand on observe des traînées d'avion comme crénelées (avec plein de petits bourgeons) cela peut-être le signe d'une tendance orageuse à venir les jours suivants (même si c'est juste un indice, qui ne fonctionne évidemment qu'en saison chaud et dans 30 ou 40% des cas).

[Jéjé33]

PS : et il y avait du vent finalement très fort là haut parce que ta zone et le Nord du pays se situent dans un flux de Sud-ouest à courbure anticyclonique avec présence d'un tube de vent fort du Nord des Açores à la Grande-Bretagne.

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Finalement j'aime bien leurs cartes, c'est plutôt propre !

[22bretagne]

Merci @Anestel d'avoir posé la question, j'ai remarqué la même chose hier. Merci à Jéjé33 pour la réponse.

[Anestel]

Merci Jéjé , mais il y a encore un truc que je ne comprends pas, tu dis qu'hier le vent du haut était à 100 km/h, (pas vu les drapeaux...???) alors pourquoi les trainées blanches sont restées et faisaient presque du sur-place??????Elles auraient du être soufflées en 1 seconde?

[Jéjé33]

Merci Jéjé , mais il y a encore un truc que je ne comprends pas, tu dis qu'hier le vent du haut était à 100 km/h, (pas vu les drapeaux...???) alors pourquoi les trainées blanches sont restées et faisaient presque du sur-place??????Elles auraient du être soufflées en 1 seconde?

J'ai en fait oublié juste un truc super important (je devais être fatigué hier soir), sur le fait qu'à cette altitude, les traînées gèlent (-40 à -50°c) quasiment instantanément sous forme de cristaux de glace (d'où la couleur blanche des traînées). Plus c'est humide à l'altitude où les traînées se font, plus ça va facilement condenser au départ, à la sortie des moteurs et plus ces traînées seront longues, durables et imposantes. Une fois congelées, il va être difficile de les disperser d'un coup de baguette magique, malgré de très fort vent d'altitude. Elles vont du coup s'étendre, changer un peu de forme et d'autres cristaux pourront même s'agglomérer et se former directement sur " ces traces glacées ". Par contre, plus l'air sera sec à très haut altitude, moins ces trainées se verront et disparaitront plus rapidement.

C'est d'ailleurs pour cela que assez souvent les cirrus de très haute altitude, sous forme de long filaments que l'on voit parfois dans un ciel bleu et se situant quasiment à la même altitude, parviennent à se déployer, voire recouvrir le ciel, malgré un vent parfois très fort là-haut, sans être soufflés.

[Jéjé33]

Bon en résumé, très grossièrement, on est sur des traînées de condensation glacées dérivant dans le flux d'altitude. Plus ce sera humide à cette altitude et plus elles seront longues, marquées et durables. Plus ce sera sec, plus elles seront petites et furtives avant de disparaitre au bout de quelques minutes. Avec peu de vent, elles seront plus statiques, forcément et avec beaucoup de vent, plus mouvantes et changeantes au niveau de leur morphologie.

[poun47]

Jéjé pour ces explications, on apprend des choses à tout age     et     Anestel pour cette question  

[Jéjé33]

Merci pour les questions, vu que je me fais un peu chier en ce moment, ça me re-fou dans le bain un peu

Merci pour la lecture des réponses et les réactions, ça change un peu des élucubrations fantasmagoriques habituelles du genre de certains : " c'est HAARP ou les chinois avec leur bol de riz et leur nems, qui trafiquent le ciel " car ça franchement on n'en peut plus et j'en ai ma dose !

Et c'est d'ailleurs ça que j'apprécie grandement ici sur Agrinaute

[centkght]

ici , on est au plus pres de la terre , c'est pelures d'oignons , hauteur de la gentiane ou profusion de fruits

[le butté]

J'ai en fait oublié juste un truc super important (je devais être fatigué hier soir), sur le fait qu'à cette altitude, les traînées gèlent (-40 à -50°c) quasiment instantanément sous forme de cristaux de glace (d'où la couleur blanche des traînées). Plus c'est humide à l'altitude où les traînées se font, plus ça va facilement condenser au départ, à la sortie des moteurs et plus ces traînées seront longues, durables et imposantes. Une fois congelées, il va être difficile de les disperser d'un coup de baguette magique, malgré de très fort vent d'altitude. Elles vont du coup s'étendre, changer un peu de forme et d'autres cristaux pourront même s'agglomérer et se former directement sur " ces traces glacées ". Par contre, plus l'air sera sec à très haut altitude, moins ces trainées se verront et disparaitront plus rapidement.

c'est dangereux les glaçons dans le ciel pour les autres avions   

[Jéjé33]

J'ai en fait oublié juste un truc super important (je devais être fatigué hier soir), sur le fait qu'à cette altitude, les traînées gèlent (-40 à -50°c) quasiment instantanément sous forme de cristaux de glace (d'où la couleur blanche des traînées). Plus c'est humide à l'altitude où les traînées se font, plus ça va facilement condenser au départ, à la sortie des moteurs et plus ces traînées seront longues, durables et imposantes. Une fois congelées, il va être difficile de les disperser d'un coup de baguette magique, malgré de très fort vent d'altitude. Elles vont du coup s'étendre, changer un peu de forme et d'autres cristaux pourront même s'agglomérer et se former directement sur " ces traces glacées ". Par contre, plus l'air sera sec à très haut altitude, moins ces trainées se verront et disparaitront plus rapidement.

c'est dangereux les glaçons dans le ciel pour les autres avions   

Hey parfois oui

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[jean-pierre-45]

merci jéjé pour ces explications

[baba]

N'importe quoi, ce sont des chemtrails

[Jéjé33]

merci jéjé pour ces explications

Faut d'ailleurs pas hésiter à me faire chier

Surprenant que Pat51 n'ai pas encore dit une connerie

Je rumine et cogite en ce moment alors vaut mieux que je passe mon énergie à des choses un minimum utiles !

[Jéjé33]

N'importe quoi, ce sont des chemtrails

Oui, chargés en poudre de viagra X1000 et de poudre de gingembre transgénique, visant à mettre au garde à vous, l'ensemble de la population mondiale

[Fly49]

Pour ceux qui utilisent météociel y'a un outil pour les prévisions de températures en altitude.

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Bien évidement quand on parle technique les choses ne sont jamais simple>> les altitudes sont exprimées en pression atmosphérique, dite "atmosphère standard" , quelques exemples de conversions:

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[Fly49]

Par ailleurs n'hésitez pas a cliquer sur les autres onglets qui proposent différents modèles météo car, par défaut c'est GFS qui est proposé et c'est pas toujours le plus pertinent quand il annonce des quantités de pluies énormes plusieurs jours à l'avance. Arome et arpège sont deux modèles utilisés par météo france si je veux de la précision c'est arome sans hésiter, (problème il est à très court terme).

[Fly49]

N'importe quoi, ce sont des chemtrails

Oui, chargés en poudre de viagra X1000 et de poudre de gingembre transgénique, visant à mettre au garde à vous, l'ensemble de la population mondiale  

ça alors moi j'aurai dit virga pas viagra.. on m'aurait menti ?

[pat51]

merci jéjé pour ces explications

Faut d'ailleurs pas hésiter à me faire chier

Surprenant que Pat51 n'ai pas encore dit une connerie          

Je rumine et cogite en ce moment alors vaut mieux que je passe mon énergie à des choses un minimum utiles !

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[Jéjé33]

Pour ceux qui utilisent météociel y'a un outil pour les prévisions de températures en altitude.

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Bien évidement quand on parle technique les choses ne sont jamais simple>> les altitudes sont exprimées en pression atmosphérique, dite "atmosphère standard" , quelques exemples de conversions:

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Toujours une bonne piqûre de rappel, pour mettre en avant le fait, que ce qu'il se passe au niveau du plancher des vaches, ne représente qu'une partie infime du reste émergé de l'iceberg. Ce qu'il se passe plusieurs kilomètres au-dessus de notre tête, c'est juste primordial et très regardé pour l'anticipation de tous les phénomènes météo. Enfin ça, ça fait des années que je tente de le faire percuter    

Par ailleurs n'hésitez pas a cliquer sur les autres onglets qui proposent différents modèles météo car, par défaut c'est GFS qui est proposé et c'est pas toujours le plus pertinent quand il annonce des quantités de pluies énormes plusieurs jours à l'avance. Arome et arpège sont deux modèles utilisés par météo france  si je veux de la précision c'est arome sans hésiter, (problème il est à très court terme).  

GFS est le modèle utilisé par 98% des sites et applications météo, parce qu'à la base il y a quelques années de cela, c'était le seul modèle en open data, donc gratuit au grand public avec énormément de paramètres. Son problème c'est le calibrage, il a dû mal avec l'Europe et notre pays et puis ce sont des mailles larges.

N'importe quoi, ce sont des chemtrails

Oui, chargés en poudre de viagra X1000 et de poudre de gingembre transgénique, visant à mettre au garde à vous, l'ensemble de la population mondiale  

ça alors moi j'aurai dit  virga pas viagra.. on m'aurait menti ?

merci jéjé pour ces explications

Faut d'ailleurs pas hésiter à me faire chier

Surprenant que Pat51 n'ai pas encore dit une connerie          

Je rumine et cogite en ce moment alors vaut mieux que je passe mon énergie à des choses un minimum utiles !

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Ah ce " meme " je l'adore ! Un bon coup de pied dans le burnes des platistes

[Jéjé33]

Tu as bien fait d'ouvrir ce sujet @Anestel, bon on te la pourri un peu mais c'est pas grave

C'est de la faute du butté, de Fly49, de baba et de Pat51 de toute manière !

[Anestel]

T'inquiète Jéjé,  si mes topics n'étaient plus pourris c'est ça qui serait pas normal.... J'ai l'habitude...

[Jéjé33]

T'inquiète Jéjé,  si mes topics n'étaient plus pourris c'est ça qui serait pas normal.... J'ai l'habitude...

Bien entendu, c'est seulement la faute à Baba, Pat et le Butté !

[centkght]

et c'est la faute a quoi si Mr diou a endommagé les vignes dans ton coin ?
je connais bien le mil , je pensais pas qu'un changement de temps pouvait lui etre aussi néfaste

[lelyboy]

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Vu aussi je pensais a l arrivée d extra terrestre

[Fly49]

Dans la continuité de ce sujet, le hasard à voulu que sencrop lance un webinar hier soir sur les nouvelles fonctionnalités dans leur appli.
Même si vous n'êtes pas équipé je vous conseil de prendre une petite heure pour le regarder, je le trouve très pertinent, ça parle longuement des modèles météo et de l'utilisation qu'on peut en faire (avec la présence de Louis Bodin).  

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[Anestel]

(...) sencrop lance un webinar(...)

Hein???????
pfff tu peux pas parler français comme tout le monde???? j'entrave rien !

[Fly49]

"Conférence en ligne" si tu préfères

[Pickland]

Dans la continuité de ce sujet, le hasard à voulu que sencrop lance un webinar hier soir sur les nouvelles fonctionnalités dans leur appli.
Même si vous n'êtes pas équipé je vous conseil de prendre une petite heure pour le regarder, je le trouve très pertinent, ça parle longuement des modèles météo et de l'utilisation qu'on peut en faire (avec la présence de Louis Bodin).  

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Woui mais bon il faut être retraité et averti pour en profiter car c’était le 26/09 à 17h et après c’est trop tard.

[Fly49]

Dans la continuité de ce sujet, le hasard à voulu que sencrop lance un webinar hier soir sur les nouvelles fonctionnalités dans leur appli.
Même si vous n'êtes pas équipé je vous conseil de prendre une petite heure pour le regarder, je le trouve très pertinent, ça parle longuement des modèles météo et de l'utilisation qu'on peut en faire (avec la présence de Louis Bodin).  

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Woui mais bon il faut être retraité et averti pour en profiter car c’était le 26/09 à 17h et après c’est trop tard.

J'ai aussi loupé le direct mais la vidéo est toujours dispo sur le lien que j'ai mis

[lagaff3]

Mais , il faut être inscrit pour visionner le webinar ? 

[Fly49]

Mais , il faut être inscrit pour visionner le webinar ? 

effectivement il faut s'inscrire..

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[Jéjé33]

Si je devais résumer pour les novices la définition d'un modèle météo :

- programme informatique issu/lié à un supercalculateur informatique (regroupement d'ordinateurs très puissants), lequel va permettre de simuler l'évolution future de l'atmosphère, sur une courte, moyenne ou longue échéance. Le modèle intègre les données météo récoltées en temps réel et va en créer des scénarios.

J'aime bien dire que les scénarios s'apparentent à des futurs alternatifs régis par le chaos. La moindre micro variation dans l'atmosphère pourra avoir de grandes conséquences sur les nouveaux scénarios qui suivront le dernier. +0.01°c en plus à une certaine altitude ou un vent de +0.1 km/h en plus par rapport à la prévision initiale ou encore 0.5 % d'humidité en plus ou encore 1 hPa de plus au sein d'une cellule anticyclonique non-anticipée (parce que c'est le chaos) va avoir de très grandes conséquences ensuite sur les prévisions, plus l'échéance sera grande. C'est pour cela que beaucoup râlent de passer de 40 à 5 mm de pluie en une mise à jour à 5 jours d'échéance. Tout s'explique.

D'où le fameux " conditionnel " employé très souvent en météo et les incertitudes associées que beaucoup de gens ne comprennent pas ou ne veulent pas concevoir, au niveau des prévisions.

[Jéjé33]

Pour faire clair : un météorologue, ni un ordinateur météo ne contrôlent le CHAOS

Si c'était le cas, nous serions des dieux !

[guy37]

quand je regarde meteciel heure par heure lequel serait le mieux : WRF ou arome ?

[Fly49]

Chez nous c'est arome sans hésiter.

[pat51]

pour moi c'est Jérôme

Bonne fête Jérôme !

[papou]

puisque tu t'emmerde Jéjé, reparlons des canons à grêle des vignerons.

J'ai oublié de prendre une photo l'autre jour car il y en avait au moins une 20ène dans une cour d'un viti.

En +, ils sont rémunéré avec des bouteilles de pinard pour les mettre en route, j'ai vu les cartons de vins en récompense de l'allumage mais par eu le temps de lire ce que c'était comme vin

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