Ukraine

[krokus]

je me pose la question,  aucun médias  ne parle de la bourse  qui reste stable malgré  les cris d'alarmes contre Poutine

la bourse a décrochée lors des rencontres face à Poutine  (séparée  de 4 m)  et maintenant  cela ne dérange plus les financiers depuis que les Russes ont tapés sur la table    

[Fly49]

Je sais pas si ça jouera sur la bourse, mais je doute fort que ça ne provoque pas de remous sur les matières premières et l'énergie.

[bingo]

ca va changer peu de choses

tout le monde s'en fou de cette région la et poutine le sait trés bien !!!! donc il se sert et sert surtout sa propagande car il a une petite revanche a prendre

il est bientot fini et il fait ce qu'il faut pour etre dans les livres d'histoires la

aucun occidental n'est prés a faire plus que blablater

[Pickland]

ca va changer peu de choses

tout le monde s'en fou de cette région la et poutine le sait trés bien !!!! donc il se sert et sert surtout sa propagande car il a une petite revanche a prendre

il est bientot fini et il fait ce qu'il faut pour etre dans les livres d'histoires la

aucun occidental n'est prés a faire plus que blablater

Pas d'accord il a encore 13 ans de pouvoir donc il peut gérer a long terme contrairement à d'autre.
Le problème avec ce gus qui a une revanche a prendre c'est de pouvoir le gérer entre le pas assez de sanction pour en garder sous le coude s'il va plus loin et le trop de sanction  ou il n'aura plus rien a perdre en se victimisant,de toute façon ça fait déjà longtemps qu'il anticipe les éventuelles  sanction d'ailleurs quoi comme sanction,les putes Russes interdit de territoires,les stations de ski français interdite,sont gaz qu'il le garde on va manger des faillots et ouvrir les mines de charbons.  

les cours de l'énergie déjà élevé ne vont pas baisé, les céréales aussi risque de monté mais encore faut t'il de l'azote pour produire.

Il avance tout de même ses pions là ou était jadis la France,le Sahel,Madagascar toute ces régions abandonner par l'occident il les reprends et la diplomatie avec lui c'est cause toujours je fait ce que j'ai prévu et j'éxplique a mon peuple que je ne fait que me défendre des attaques des méchants .

[lagaff3]

Et dire que certains s'imagine que la France et un pays dictateur !!!!! 

[pig]

oui enfin il y a dictature et dictature
parfois ça peut être sournois
par petites touches
sans qu'on s'en rende compte
en divisant la population pour que les uns ne soutiennent pas les autres
en laissant délibérément faire certains dont la position dominante empoisonne la vie des autres
en accordant à ceux qui gueulent le plus fort dans leurs revendications des avantages dont on sait pertinemment qu'ils vont être un fardeau pour d'autres
beaucoup d'exemples de ce type ont fait d'une france dite forte un pays qui commence à tirer la langue
ce n'est pas une dictature à la poutine ou hitler mais une sorte d'hydre rampante gluante qui nous colle tous à la peau responsable de beaucoup de mal-etre et aussi de belles fortunes dont on se targue

[Le Gaumais]

Je sais pas si ça jouera sur la bourse, mais je doute fort que ça ne provoque pas de remous sur les matières premières et l'énergie.  

Ca en fait déjà sur tout mais la bourse va retrouver vite son équilibre même si invasion.
Par contre au niveau matières premières ( le blé en premier lieu) et énergie ( gaz évidemment) , tout peut arriver.
L' Ukraine est une région stratégique de la première importance à plus d' un titre. On va , je pense, partir dans une logique larvée à long terme. Poutine veut avoir la main mise sur ce pays mais l' option purement militaire est très délicate.
En tout cas, ce qu' il se passe là- bas va influencer notre continent pour très longtemps.

[Anestel]

Je crois qu'avant de donner leur avis là-dessus, y en a qui devraient étudier très sérieusement l'histoire de ces pays avant de l'ouvrir...

[Yop]

Je crois qu'avant de donner leur avis là-dessus, y en a qui devraient étudier très sérieusement l'histoire de ces pays avant de l'ouvrir...

C'est certain et Poutine le premier.

Là le but est de déstabiliser l'Ukraine.

La démocratie est un danger pour le système Poutine, il ne faut pas que l'Ukraine, qui n'est pas une dictature, puisse réussir.

[Pickland]

À la chute de l’empire russe, en 1917, l’Ukraine devient brièvement indépendante avant d’intégrer l’Union soviétique cinq ans plus tard. Le pays tente de résister à la collectivisation forcée mais subit de plein fouet la répression stalinienne, qui culmine dans les années 1930 avec l’Holodomor, l’extermination par la faim. Pendant la Seconde Guerre mondiale, l’Ukraine est l’un des théâtres majeurs des combats et de la Shoah. Sébastopol capitule le 4 juillet 1942 et la Wehrmacht envahit la Crimée.

Khrouchtchev fait don de la Crimée à l’Ukraine

En 1945, la Crimée passe du statut de République à celui de région (Oblast). En 1954, Nikita Khrouchtchev veut commémorer le tricentenaire du rattachement de l’Ukraine à la Russie par le traité de Pereyaslav du 18 janvier 1654. D’origine ukrainienne, le secrétaire du parti communiste décide de donner la péninsule à la République d’Ukraine.
A la chute de l’URSS en 1991, l’Ukraine retrouve son indépendance. La Crimée est sous sa coupe, mais la Russie garde la maîtrise de la base navale de Sébastopol. Boris Eltsine, successeur de Gorbatchev, reconnaît l’indépendance de l’Ukraine, avec la Crimée dans ses frontières.

Et 2004, à l’issue de l’élection de Ianoukovitch, la révolution orange porte au pouvoir des forces politiques libérales et pro-occidentales. L’élite politique se rapproche de l’Union européenne mais l’influence russe reste très présente sur le plan culturel, Moscou considérant Kiev comme la première capitale de la Russie au Moyen Âge. La population ukrainienne d’origine russe représente 17% de la population de l’Ukraine et la partie orientale est russophone, comme la capitale.

Poutine annexe la Crimée

En 2010, Ianoukovitch revient dans une Ukraine affaiblie, en crise. Moscou propose une aide financière, notamment la baisse du prix du gaz (58% du gaz consommé en Ukraine est russe). Le président ukrainien se rapproche alors de la Russie, mais la population se sent trahit et se soulève à plusieurs reprises.

Le 17 mars 2014, au lendemain d'un référendum organisé par Vladimir Poutine, le Parlement de Crimée vote la réunion de la péninsule à la Russie, en dépit des protestations de l’Ukraine et de la communauté internationale qui considère le scrutin comme illégal et dénonce une annexion pure et simple.

Quand le Parlement russe ratifie la loi sur l’adhésion de la péninsule de Crimée à la Russie, Vladimir Poutine s’est félicité du fait que « la Russie (était) retournée dans son port d’attache ».

Faut pas se leurrer si je veut avoir la main sur le prix du gaz l"idéal est d’avoir le contrôle des réserves comme la Crimé.

[Anestel]

Mme Charlotte Chaulin oublie certaines choses... le coup d'état de 2014 par exemple et le rôle , encore et toujours, des Etats Unis, ceux là même qui se mêlent toujours de tout ... pourvu que ça serve leurs intérêts à eux...

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Je pense qu'à notre humble niveau nous avons des bribes de ce qui se passe réellement, et que le puzzle pourra être reconstitué quand nous serons morts et que des choses auront été déclassifiées.. comme d'hab, on apprendra ce qu'on nous cache, mais trop tard.

[baba]

oui enfin il y a dictature et dictature
parfois ça peut être sournois
par petites touches
sans qu'on s'en rende compte
en divisant la population pour que les uns ne soutiennent pas les autres
en laissant délibérément faire certains dont la position dominante empoisonne la vie des autres
en accordant à ceux qui gueulent le plus fort dans leurs revendications des avantages dont on sait pertinemment qu'ils vont être un fardeau pour d'autres
beaucoup d'exemples de ce type ont fait d'une france dite forte un pays qui commence à tirer la langue
ce n'est pas une dictature à la poutine ou hitler mais une sorte d'hydre rampante gluante qui nous colle tous à la peau responsable de beaucoup de mal-etre et aussi de belles fortunes dont on se targue

sur ce point ça a un peu changé, les gilets jaunes et autres anti-vax ont eu beau gueuler et faire chier la majorité, ils n'ont pas obtenus grand-chose.

[lagaff3]

Mme Charlotte Chaulin oublie certaines choses... le coup d'état de 2014 par exemple et le rôle , encore et toujours, des Etats Unis, ceux là même qui se mêlent toujours de tout ... pourvu que ça serve leurs intérêts à eux...

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Je pense qu'à notre humble niveau nous avons des bribes de ce qui se passe réellement, et que le puzzle pourra être reconstitué quand nous serons morts et que des choses auront été déclassifiées.. comme d'hab, on apprendra ce qu'on nous cache, mais trop tard.

  Tu penses a une éventuelle répression et dictacte mené par poutine dans son pays  ? 

[Anestel]

non. Je pense que tous, là , comme nous sommes, nous ne comprenons pas la moitié du dessous des cartes, parce que d'une part nous ne sommes pas de là bas, et d'autre part cette histoire là, elle a plusieurs sons de cloche, alors comment veux tu démêler le vrai du faux?

[baba]

j'ai regardé un documentaire dimanche soir sur le groupe Wagner très instructif, c'était sur France 5 ça doit être disponible en replay

[bingo]

ca reste une continuité de la guerre froide tout ca et une réponse aux restrictions économiques ....

la france n'a rien a voir dans cette histoire et on se retrouve pris en étaux a cause de nos relations avec les ricains

[zarouf]

j'ai regardé un documentaire dimanche soir sur le groupe Wagner très instructif, c'était sur France 5 ça doit être disponible en replay

Super intéressant !
L'Afrique est très prisée en ce moment, (Chine, Russie, Turquie )
Wagner fait main basse sur les pays francophones : république Centrafricaine, Mali pour l'instant; Cameroun pour bientôt.
C'est au détriment des français mais surtout des locaux.
ça n'a pas l'air d'être des plaisantins les Wagner .
Je trouve les africains très naïfs.

[baba]

ca reste une continuité de la guerre froide tout ca et une réponse aux restrictions économiques ....

la france n'a rien a voir dans cette histoire et on se retrouve pris en étaux a cause de nos relations avec les ricains

justement non, quand tu vois comment sont ciblés les pays où intervient Wagner c'est très clairement la France qui est visée, donc l'Ukraine est un peu une réponse.

[bingo]

ca reste une continuité de la guerre froide tout ca et une réponse aux restrictions économiques ....

la france n'a rien a voir dans cette histoire et on se retrouve pris en étaux a cause de nos relations avec les ricains

justement non, quand tu vois comment sont ciblés les pays où intervient Wagner c'est très clairement la France qui est visée, donc l'Ukraine est un peu une réponse.

ca c'est aujourd'hui ....  mais si hollande avait pas refusé de livrer les bateaux ni mi des sanctions économiques a l'époque on en serait pas la ......... (pour les interventions de Wagner )

on a la mémoire courte mais poutine a la mémoire longue et est un fin statege ....

il attendait sagement d'etre assez riche pour pouvoir se venger tout simplement !!!

on a beau dire qu'il a un petit PIB mais il a aujourd'hui 600milliards de liquidités quand la france a 2500 et bientot 3000 milliards de dettes ...

on a toujours un coup de retard

l'europe se fait manipuler par les américains et la russie de l'autre coté !!! et on est tjrs les baisés des deux cotés !!!

[baba]

ca reste une continuité de la guerre froide tout ca et une réponse aux restrictions économiques ....

la france n'a rien a voir dans cette histoire et on se retrouve pris en étaux a cause de nos relations avec les ricains

justement non, quand tu vois comment sont ciblés les pays où intervient Wagner c'est très clairement la France qui est visée, donc l'Ukraine est un peu une réponse.

ca c'est aujourd'hui ....  mais si hollande avait pas refusé de livrer les bateaux ni mi des sanctions économiques a l'époque on en serait pas la ......... (pour les interventions de Wagner )

on a la mémoire courte mais poutine a la mémoire longue et est un fin statege ....

il attendait sagement d'etre assez riche pour pouvoir se venger tout simplement !!!

on a beau dire qu'il a un petit PIB mais il a aujourd'hui 600milliards de liquidités quand la france a 2500 et bientot 3000 milliards de dettes ...

on a toujours un coup de retard

l'europe se fait manipuler par les américains et la russie de l'autre coté !!! et on est tjrs les baisés des deux cotés !!!

remémore toi dans ce cas le pourquoi de l'annulation de cette vente

[bingo]

la crimée on en a rien a faire nous ....  c'est meme pas dans l'europe !!!!

et la population y est russophone a 90% .....

faut que un jour on arrete de vouloir s'occuper du monde entier !!!!

et oublie pas au passage que ca a mis une branlée a l'élevage francais au passage !!!!!

si on avait encore de bonne relations avec les russes aujourd'hui les éleveurs de porcs perdraient moins d'argent !!!!!!  et notre balance commerciale en serait que mieux !!!

Poutine c'est pas ma tasse de thé pourtant !!!

mais il y a une logique a ce qu'il fait, sa logique !!

[pat51]

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[marmotte]

un peu plus de compréhension sur le conflit
ça fait froid dans le dos
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ENTRETIEN. « Poutine s’attaque à l’existence même de l’État ukrainien »
Professeur à Sciences Po, Marie Mendras estime qu’après 22 ans de pouvoir, la personnalité de Vladimir Poutine s’est « sérieusement détériorée », sourde à tout compromis. Selon elle, il est urgent de traduire dans toutes les langues ce que Poutine a dit lundi et de travailler sur la désinformation.

Le président russe Vladimir Poutine lors d'une conférence de presse commune avec le chancelier allemand Olaf Scholz à Moscou, en Russie, le 15 février 2022.
Le président russe Vladimir Poutine lors d'une conférence de presse commune avec le chancelier allemand Olaf Scholz à Moscou, en Russie, le 15 février 2022. | SPUTNIK/SERGEY GUNEEV/POOL VIA REUTERS
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Ouest-France
Laurent MARCHAND.
Modifié le 23/02/2022 à 19h56
Publié le 23/02/2022 à 19h32
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NEWSLETTER EUROPE
Chercheure au CNRS et au CERI, Marie Mendras suit la trajectoire de Poutine depuis des années. Elle estime que son évolution le rend de plus en plus imperméable au compromis, comme les images en provenance du Kremlin ont pu le montrer, lundi soir.

La reconnaissance par Poutine des « républiques populaires » de Donetsk et Lougansk est-elle une surprise ?

Depuis la semaine dernière, tous les signaux venant du Kremlin indiquaient que la partie orientale du Donbass était désormais prise en otage. Ce qui n’était pas prévisible, c’est la décision insensée de Vladimir Poutine de reconnaître la totalité des provinces ukrainiennes du Donbass, alors que seulement un tiers du territoire de ces deux régions est occupé par des proxys russes depuis 2014. Ce qui signifie une déclaration de guerre à l’État ukrainien.

On a l’impression que se rejoue un scénario cousu de fil blanc…

Il est important de rappeler le contexte. Les autorités et l’armée russe ont conduit deux offensives en Ukraine au printemps 2014, en Crimée et à l’Est, où une guerre multiforme est menée depuis huit ans : occupation armée, cyberattaques, distribution de passeports russes, chantage au gaz naturel. Les combats ont été très violents en 2014-2015, depuis il n’y a pas eu de vrai cessez-le-feu au-delà de quelques semaines ou quelques mois, le Kremlin continue son entreprise de déstabilisation des populations du Donbass, on l’a encore constaté avec cette sinistre mise en scène de déportation de familles en Russie, pour prouver qu’elles étaient menacées par une « agression ukrainienne ».

« Poutine guidé par les émotions négatives »
Depuis un an, on a le sentiment que tout a été préparé méticuleusement ?

Nous observons un chantage à la guerre. Avec pour but, du point de vue de la propagande du Kremlin, de dire qu’il n’y a pas de guerre en Ukraine, de rester dans le déni sur les combats qui ont lieu à l’est de ces deux provinces de Lougansk et Donetsk, alors qu’ils sont menés avec du matériel, des armes et des hommes payés par Moscou. Poutine tenait absolument à ce déni d’une intervention russe. Il vient de jeter aux orties le récit fabriqué des huit dernières années. C’est inquiétant, et cela montre à quel point le chef du kremlin est guidé par des émotions négatives, et non par une réflexion et politique rationnelles.

Pourquoi est-il allé lundi jusqu’à nier la légitimité même de l’Ukraine d’exister ?

Quand on a entendu le discours de haine contre l’Ukraine et les Ukrainiens, prononcé par Poutine lundi soir avec un récit totalement fabriqué sur ce qu’est la nation ukrainienne, on est arrivés à un point de fantasmagorie qui est terrifiant. Ce qu’il s’est passé ces derniers jours, ce qu’a fait Vladimir Poutine, c’est de s’attaquer à l’existence même de l’État ukrainien, et à ses 45 millions d’habitants, en prétendant que Kiev est l’agresseur au Donbass… Il y a encore quelques semaines, les meilleurs observateurs ne pensaient pas qu’il allait revendiquer tout le Donbass. Poutine, l’armée, le FSB avaient plutôt intérêt à rester dans cette guerre qu’on appelait une guerre hybride. Un conflit qui continue à petit feu pendant des années, que l’on fait par forces interposées, en y ajoutant la subversion par la désinformation et les attaques internet.

Quelle lecture faites-vous de la position américaine qui a averti d’une guerre depuis des semaines ?

Les Russes avaient tellement fait monter l’escalade de la guerre, que l’administration américaine a choisi de ne plus les prendre au mot, mais de les prendre aux faits. Et les faits sont que, depuis des mois, Moscou a augmenté la présence militaire autour de l’Ukraine, et même en Biélorussie. C’est ce qui explique la position américaine : au vu de l’escalade militaire, tout est prêt pour que l’État russe donne l’offensive. Ce que Moscou n’a pas fait à ce jour. Une vraie terreur à la guerre, sans prendre le risque d’entrer plus avant dans le territoire de l’Ukraine.

Pourquoi une telle escalade, risquée pour Poutine et son régime ?

C’est le comportement perturbé de Vladimir Poutine, et des hommes autour de lui, qu’il faut analyser. Il y avait vraiment une volonté des Occidentaux de négocier une désescalade, en comprenant bien qu’il fallait donner à Poutine les moyens politiques et diplomatiques de le faire. Au lieu de choisir la négociation que nous proposions avec des moyens de sauver la face, on est face à un homme qui est devenu extrêmement difficile dans la conversation et qui refuse, a priori, tout compromis. Et là, nous constatons que Poutine n’est plus capable d’écouter un compromis, il ne veut pas perdre la face. Donc il est dans l’agressivité et la déstabilisation totale.

Marie Mandras.
Professeur à sciences po.
Chercheur au CERI.
Centre d'études et de recherches internationales.
Spécialiste de la Russie.
Marie Mandras. Professeur à sciences po. Chercheur au CERI. Centre d'études et de recherches internationales. Spécialiste de la Russie. | ARCHIVES
Y a-t-il une stratégie au Kremlin ?
Jusqu’où peut-il aller ?

Ce ne sera pas une guerre classique d’invasion de l’Ukraine, car la Russie n’a pas la capacité de contrôler les populations et les territoires, et de les gouverner ensuite. Au fond, ce que l’on voit, c’est quand même un choix très lâche, qui a été d’utiliser cette partie occupée du Donbass, qui ne représente qu’un tiers des deux régions réunies. C’est un comportement intolérable, illégal, ils ont été très loin dans le cynisme et la brutalité. Pour faire un peu plus vrai sur cette scène de théâtre sinistre, ils ont déporté des centaines de familles dans des bus non chauffés comme si la guerre étaient aux portes de leur village, pour les faire entrer dans la région de Rostov. Il y a eu vraiment une prise d’otage de ces populations.

Va-t-il grignoter plus loin ?

Tout dépend d’une question. Y a-t-il une stratégie au Kremlin, de réelles ambitions ? Je n’en vois aucune. Je continue à observer un homme vieilli et agressif, au pouvoir depuis 22 ans, dont la personnalité s’est sérieusement détériorée, un homme qui n’a plus aucun garde-fou. Il n’y a plus aucun contre-pouvoir, pas même des conseillers proches pouvant le contredire. On l’a vu dans le montage de la scène au Kremlin, lundi soir, où il a réuni son conseil de sécurité.

Poutine reprenait à plusieurs reprises ses chefs, tous sous sanctions occidentales. Nous sommes face à un leader qui a perdu le sens des proportions, et est dans un état d’esprit de survie, qui se dit menacé par tous les ennemis, à l’intérieur comme à l’extérieur. Le régime s’est détérioré du point de vue institutionnel, les chefs de l’armée, du FSB, les présidents des deux chambres, étaient tous là, dans leurs petits souliers, chacun à faire un petit topo pour se faire rabrouer par le chef. Savoir s’il y a un plan, s’ils veulent aller au-delà ? Nous ne savons pas.

« Les sanctions sont extrêmement importantes »
Le régime de sanctions d’après 2014 a été utile ou inutile ?

Utile, absolument. Il faut se souvenir qu’en 2014, Poutine a forcé le président Ianoukovitch à utiliser la force armée sur Maïdan à Kiev, en février 2014, avec une centaine de morts, espérant créer la panique, et par une répression armée, espérant maintenir Ianoukovich au pouvoir. Rien de tout cela ne s’est produit, parce que les Ukrainiens étaient très majoritairement pour un régime démocratique, autant dans l’est qu’à l’ouest du pays. Ce qui motivait Poutine en 2014, c’était de créer le chaos et d’empêcher les 45 millions d’Ukrainiens d’opérer une transition pacifique et d’aller vers une démocratisation qui, dans cette partie du monde, va toujours avec une européanisation. Il faut se souvenir de cela.

Mais les sanctions ne l’ont pas dissuadé de continuer ?

Les sanctions ont été extrêmement importantes, comme mesure dissuasive sans entrer dans une escalade militaire. Car il est bien évident que ce qu’essaye de faire Poutine depuis plusieurs mois, c’est de provoquer les Ukrainiens dans une escalade militaire, et nous derrière aussi. Nous, Occidentaux, avons bien géré cela, les Ukrainiens ont été extrêmement raisonnables sans tomber dans les pièges. Enfin les sanctions permettent aussi de déstabiliser les élites dirigeantes en Russie, qui sont de plus en plus aux abois, qui deviennent otages de leur propre régime despotique, qui sont presque tous sous sanctions, qui ont perdu certains de leurs biens à l’étranger, qui ne peuvent plus voyager dans leurs multiples possessions, et dont les familles parfois habitent chez nous en Europe et ils ne peuvent plus venir. Poutine joue avec nous depuis des années en nous disant on va voir si vous vous battez pour l’Ukraine. Nous avons très bien compris cette tactique et nous utilisons au mieux les armes non militaires que nous avons : sanctions et solidarité politique et diplomatique des États de l’OTAN et de l’Union européenne.

Que pensez-vous des sanctions annoncées mardi ?

La décision du chancelier allemand, enfin !, de stopper la mise en fonctionnement du pipeline Nord Stream 2, montre la détermination des Européens, qui vont accélérer une stratégie énergétique moins dépendante des hydrocarbures russes. Les sanctions votées comme la grande majorité des députés russes, qui ont voté une loi inique de reconnaissance de provinces ukrainiennes, sont aussi très importantes. Enfin, les Britanniques s’emploient à fermer les marchés financiers et leur immobilier aux oligarques poutiniens, cela atteint directement des acteurs clés du système Poutine. Les opposants démocrates russes demandent toutes ces sanctions ciblées depuis des années.

Travailler sur la désinformation
Combien de temps le gouvernement ukrainien peut tenir sans réagir ?

À chaque fois, le Kremlin va plus loin, c’est ce qu’on appelle en russe le bezpredel le sans limites, et nous sommes, nous Occidentaux, les derniers, les seuls acteurs à pouvoir contenir, à chaque étape, des décisions très fâcheuses prises au Kremlin. On le sait, on a une grande responsabilité. Nous sommes les derniers garde-fous.

La propagande et la désinformation sont plus fortes aujourd’hui ?

On vit un véritable drame humain et géopolitique, et je crois que notre politique va être de continuer à faire peur au Kremlin avec tous les moyens que nous avons. En soutenant les Ukrainiens, à la fois militairement et économiquement, sans céder à l’engrenage. Sans offrir à Poutine et à ses chefs la possibilité de dire que c’est nous qui avons provoqué l’escalade et la guerre. Dans cette guerre de communication et de récits fabriqués, c’est là qu’il faut être aujourd’hui le plus vigilant.

Pourquoi ?

Pensez-vous que les sanctions envisagées pourront dissuader Vladimir Poutine d’envahir l’Ukraine ?
Par exemple, il me semble urgent que les Européens traduisent dans toutes les langues ce qu’a dit Poutine lundi soir à la télévision russe. Et également la mise en scène avec ses chefs des renseignements, présidents des chambres du Parlement, ministre de la défense. Il faut que ce soit une lecture obligatoire. C’est notre meilleure contre-offensive. Il faut enfin comprendre que le fait de ne pas avoir suffisamment travaillé sur la désinformation, sur notre récit et nos explications, est une faiblesse. On se rend compte aujourd’hui que Poutine n’aurait rien pu faire de ce qu’il a fait, ces derniers mois, sans utiliser d’abord et avant tout la subversion par les fakes news, les faux récits, la propagande.

[pinocio]

la crimée on en a rien a faire nous ....  c'est meme pas dans l'europe !!!!

et la population y est russophone a 90% .....

faut que un jour on arrete de vouloir s'occuper du monde entier !!!!

et oublie pas au passage que ca a mis une branlée a l'élevage francais au passage !!!!!

si on avait encore de bonne relations avec les russes aujourd'hui les éleveurs de porcs perdraient moins d'argent !!!!!!  et notre balance commerciale en serait que mieux !!!

Poutine c'est pas ma tasse de thé pourtant !!!

mais il y a une logique a ce qu'il fait, sa logique !!

Tout à fait, en France on veut sauver la terre entière, que ce soit au niveau paix , développement économique , humanisme . et même climatologique. On oublie seulement que nous avons avons perdu depuis 1940 notre aura de pays des lumières, celle que l'on a aujourd'hui est bien pâlotte , on ne peut même pas appeler ça une luciole.

[marmotte]

la crimée on en a rien a faire nous ....  c'est meme pas dans l'europe !!!!

et la population y est russophone a 90% .....

faut que un jour on arrete de vouloir s'occuper du monde entier !!!!

et oublie pas au passage que ca a mis une branlée a l'élevage francais au passage !!!!!

si on avait encore de bonne relations avec les russes aujourd'hui les éleveurs de porcs perdraient moins d'argent !!!!!!  et notre balance commerciale en serait que mieux !!!

Poutine c'est pas ma tasse de thé pourtant !!!

mais il y a une logique a ce qu'il fait, sa logique !!

Tout à fait, en France on veut sauver la terre entière, que ce soit au niveau paix , développement économique , humanisme . et même climatologique. On oublie seulement que nous avons avons perdu depuis 1940 notre aura de pays des lumières, celle que l'on a aujourd'hui est bien pâlotte , on ne peut même pas appeler ça une luciole.

faut quand meme pas oublié que ce qu'a essayer de faire macron c'est au nom de la présidence tournante européenne

[Le Gaumais]

Oui, Macron y  va en premier lieu pour cette raison .
Essentiellement à cause de cela, il n' est pas encore en campagne. Il n' est pas certain que ce soit une bonne chose pour lui à la fin...
Macron est bourré de prétention mais il sait comme chacun la France brille, effectivement, autant qu' une luciole. Faire " le petit télégraphiste" ne l' enchante peut être pas tant ?

[Yop]

Bingo, l'Ukraine est en plein au centre de l'Europe. La limite orientale de l'Europe c'est la chaîne de l'Oural.

Le plus haut sommet d'Europe est en Russie, c'est le mont Elbrouz, c'est un volcan dans le nord caucase en Russie.

Certaines villes de la banlieue parisienne sont majoritairement peuplées d'africains, est-ce la France ou l'Afrique ? C'est pareil pour la Crimée. Entre les militaires, la population qui travaille pour les bases, plus les retraités, la majorité des habitants de Crimée sont russes. Mais quand tu vis dans un pays qui n'est pas le tien, tu n'as pas le droit de vote ou alors juste pour des élections municipales.

Ianoukovitch aurait sauté, tous les oligarques ukrainiens voulaient qu'il signe l'accord est européen proposé par l'UE. Personne ne voulait de l'association eurasienne de Poutine.

Je l'ai écrit plusieurs fois, les ukrainiens ne sont pas les russes.

Si Poutine veut être cohérent avec lui-même, il va falloir qu'il attaque l'Ukraine pour reprendre l'intégralité des territoires des oblasts du Donbass.

La logique à Poutine, c'est semer le chaos chez les voisins pour pas qu'ils prospèrent grâce à la démocratie.

Qui met le bazar en Moldavie, en Ukraine, en Géorgie ? Avec les âneries de Loukachenko le Belarus finira par tomber dans l'escarcelle russe, les troupes sont sur place, une petite manifestation anti-Loukachenko et Poutine annexera le pays.

[bingo]

ca c'est la version bisounours version occidentale

la réalité est bien différente sur le terrain !!!

déja contrairement a la bas tu as jamais vu des africains de france demander de l'aide a leurs pays d'origine c'est meme totalement l'inverse !!

tous les pays dont tu parles ne sont que des opportunistes !!!

ca profite des contributeurs de l'europe qui paient cherement leurs pseudo concept de la "démocratie" pendant que dans ces pays tout est détourné des élections aux fonds donné en engraissant toujours plus notre dette abyssale ....

un jour va falloir les laisser se démerder entre eux et puis c'est tout !!!

[Anestel]

Si les usa décident qu'il y aura une guerre , j'aimerai autant qu'ils la fassent par le détroit de Béring et pas dans l'autre sens.... C'est plus court pour eux en plus...

[Vert 42]

Si les usa décident qu'il y aura une guerre , j'aimerai autant qu'ils la fassent par le détroit de Béring et pas dans l'autre sens.... C'est plus court pour eux en plus...

Les méchants américainns...... En attendant, c'est poutine qui a attaqué !

[centkght]

quand j'ai fait mon service militaire (bon ça date hein !!) , un lieutenant disait que l'on voyait toujours celui qui lance la grenade , pas celui qui l'a dégoupillée ..........

[frontalier]

Je me demande qu'attendent les convois de la liberté pour aller manifester?

[pinocio]

Je me demande qu'attendent les convois de la liberté pour aller manifester?

Ils n'ont pas leur pass vaccinal, ils sont bloqués à la frontière

[bingo]

C'est un peu comme si tu insulte ton voisin tous les matins ... et que un jour tu fais l'étonné car il te répond avec une droite ...
Ou si tu martirise ton chien un peu tous les jours et que au bout d'un moment il te mort à sang ....
Ya que les bisounours occidentaux pour dire que rien ne justifie la violence physique....
Dans la réalité de tous les temps elle existe et elle continura ...

[Fly49]

Je me demande qu'attendent les convois de la liberté pour aller manifester?

Peuvent pas... les meneurs se sont barrés avec le pognon et la bouffe.

[Le Gaumais]

Je me demande qu'attendent les convois de la liberté pour aller manifester?

Ils n'ont pas leur pass vaccinal, ils sont bloqués à la frontière  

Ils attendent le vaccin russe.
Vladimir , il n' a pas un vaccin qui sert à grand chose mais il a des chars.

[Fly49]

Je me demande qu'attendent les convois de la liberté pour aller manifester?

Ils n'ont pas leur pass vaccinal, ils sont bloqués à la frontière  

Ils attendent le vaccin russe.
Vladimir , il n' a pas un vaccin qui sert à grand chose mais il a des chars.

Vladimir vaccine au char d'assaut, c'est un peu moins précis que la piqure mais pas besoin de rappel.

[westvar]

Je me trompe ou il y avait une guerre civile latente depuis des années dans ces régions sans que ça n'émeuve grand monde en UE ?

[Fly49]

Je me trompe ou il y avait une guerre civile latente depuis des années dans ces régions sans que ça n'émeuve grand monde en UE ?

C'est un peu comme en Israël, ça canarde régulièrement par dessus la ligne, un coup de la droite vers la gauche, un coup de la gauche vers la droite et on sait jamais qui a commencé, (et tout ça avec encore plus de territoires et plus de groupes). Poutine n'est pas un enfant de chœur surtout si au passage ça permet de récupérer un peu de sol et de sous sol.

[Yop]

@Bingo :

J'ai fait référence à la banlieue française mais j'aurais pu évoquer le Luxembourg ou Monaco, c'est pareil. Quand tu n'a pas la nationalité du pays, tu te tais.

J'ai vécu dans plusieurs pays démocratiques, tu es étranger tu es content que personne ne t'embête, ne pas subir l'arbitraire car tu vis dans des pays où l'état de droit est la règle.

Depuis 1991, les autorités ukrainiennes n'ont jamais embêté les russes ou les russophones. Juste imposées aux fonctionnaires de parler ukrainien surtout quand un administré ne veut parler que l'ukrainien.

Après 1991, les tatars de Crimée survivants à leur déportation sont revenus habiter en Crimée.

Quelle est la situation des tatars de Crimée depuis 2014 ? Ceux qui ont contesté les élections ont été emprisonnés.

[kermitt]

moi qui croyais que ce con de Poutine allait se contenter du Donbass et de l'autre province !!!

allez hop on envahit toute l'Ukraine .

ça va être coton de l'en déloger maintenant .

[ari21]

je ne veux surtout pas défendre l'attaque de Poutine sur l'Ukraine, Mais.......
comment auraient réagi les USA si le Mexique avait voulu intégrer une organisation militaire commandée par la Russie ?
je pense que la réaction US aurait été très "virulente" !

vouloir faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN est une énorme provocation (après les pays baltes)

[Jéjé33]

Poutine semble avoir dit que ceux qui se mettraient en travers de son chemin, pour se faire sérieusement corriger . Enfin, je sais pas, mais j'espère que ça n'ira pas trop loin. Perso, c'est dans ces moment-là que je perds foi en l'humanité et que j'aurais que d'une seule chose, me barrer sur une autre planète, tiens... ce monde me désole.

[krokus]

cela couve depuis 1991

[kermitt]

la guerre de l information fait rage .

[kermitt]

maintenant ceux qui préfèrent vivre sous le pouvoir de Poutine : libre à eux . suffit de passer la frontière avec sa valise ...

il est entrain d'envahir l'entièreté d'un pays pour soit disant défendre 2 provinces situées à l'extrême est .
aucunes justifications historico-guerrière ne tient la route pour justifier cet état de fait .

ce mec est barge et dangereux .
faut arrêter d'idolâtrer ce fou furieux .

[lafouine]

je ne veux surtout pas défendre l'attaque de Poutine sur l'Ukraine, Mais.......
comment auraient réagi les USA si le Mexique avait voulu intégrer une organisation militaire commandée par la Russie ?
je pense que la réaction US aurait été très "virulente" !

vouloir faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN est une énorme provocation (après les pays baltes)

+1 avec toi
Vladimir ne veux pas des ricains à sa porte (OTAN)
Surtout en Crimée la où il y’a tout ses sous-marins et ses flottes militaires

[kermitt]

je ne veux surtout pas défendre l'attaque de Poutine sur l'Ukraine, Mais.......
comment auraient réagi les USA si le Mexique avait voulu intégrer une organisation militaire commandée par la Russie ?
je pense que la réaction US aurait été très "virulente" !

vouloir faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN est une énorme provocation (après les pays baltes)

+1 avec toi
Vladimir ne veux pas des ricains à sa porte (OTAN)
Surtout en Crimée la où il y’a tout ses sous-marins et ses flottes militaires

ben justement , la Crimée il l'a prise sans soucis . donc problème réglé .
l'OTAN est déjà dans les pays Baltes et il s'en accommode très bien ;
il tente le coup de forçe militaire parce que personne autours de lui ne l'en dissuade .

enfin puisque l'Ukraine va être envahie militairement ( une question de jours) on verra si les ukrainiens vont se laisser dicter leur loi par Poutine ou si ils vont résister.
un conflit larvé avec des pertes civiles et miltaires Russes est bien plus difficile a gerer qu'une simple invasion .

faut rester calme .

[Anestel]

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[kermitt]

observons quand même chers amis que les Ricains n'ont pas de base dans le Morbihan sud;

le Morbihan sud ne craint donc pas les foudres de Poutine et restera ce fier bastion des mangeurs d'huîtres .
.

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