Comment envoyer de l'argent " dans le vent "...

[Jéjé33]

Bonjour,

Bien que je n'y pensais plus pas mal de temps   , que fût ma surprise, pardons... ma stupeur de tomber hier soir sur cet article posté via un média local de mon département, sur FB :

>> Accéder au lien

Certains vont vite savoir de quoi je parle, puisqu'ils ont commenté aussi mes réactions à ce sujet, sur le fil de discussions de France Bleu Gironde . C'est d'ailleurs aussi au tour d'un autre collègue météorologue de mes contacts de réagir sur son profil à cet article en disant : " C'est quoi encore ces bêtises ? Comment peut-on placé 1,3 millions d'euros dans un système qui n'a jamais prouvé son efficacité ? "

Deux phrases que je retiens surtout dans l'article en lien :

- Du sel pour transformer la grêle en pluie.
- Le système, dont l'efficacité est estimée à 70%

Alors là, j'ai failli m'étouffer de rire et limite en mourir, rien qu'en lisant ces deux inepties

En gros, pour eux, c'est super simple. Comme pour le fait de saler les routes, pour faire fondre des grêlons, il suffit de balancer du sel dans le nuage orageux. Pourquoi on y a pas pensé plus tôt ? . Je ne rentrerais même pas dans l'explication et le principe physique tellement que c'est absolument ridicule, tout comme " la dose " insignifiante envoyée " dans le nuage...

Enfin, sur quoi se base-t-il pour évaluer l'efficacité à 70 % ? Sachant que 10% des orages génèrent de la grêle remarque, c'est vrai que l'effet placebo permet largement d'obtenir ce résultat

Pour une vraie étude, il faudrait connaître la quantité de grêle et la taille des grêlons avant leur chute au sein de l'orage et ensuite, mesurer la différence en terme de quantité et de diamètre, une fois les grêlons au sol. Ce qui est très très difficile et je doute que les testeurs de ces systèmes et même les viticulteurs, payent des pilotes pour faire 50 passages jusqu'à plusieurs kilomètres d'altitude, dans un cumulonimbus...

Bon je vais redire ici pour les " nouveaux membres viticulteurs " du forum : sauf si vous y êtes contraint par votre assurance, ce que je peux comprendre, battez-vous pour ne pas tomber dans ce piège, qui vous fera surtout dépenser de l'argent pour absolument pas le moindre résultat.

Autant vous le dire " on ne peut pas contrôler la formation de la grêle au sein d'un orage ". Si une substance avait réellement un effet sur les grêlons, il faudrait de plus en larguer l'équivalent de plusieurs tonnes en une seule fois au minimum, au bon endroit et au bon moment, ce qui demanderait une logistique et des moyens humains et financiers, uniquement supportables pour les plus grands châteaux comme ici dans le secteur, du genre Cheval Blanc, Petrus... et encore !

Je comprends que vous vouliez vous protéger de la grêle, mais à part une bonne assurance ou le tout nouveau système de déploiement de filets au-dessus des vignes, le reste n'est que du vent.

[master1]

pourquoi pas tirer à le chevrotine sur chaque grêlon avant qu'il n'atteigne le sol aussi!

[Sazaron]

Y avait pas un truc à base de iodure d'argent ?

[Jéjé33]

Y avait pas un truc à base de iodure d'argent ?

Oui. Il y a eu des campagnes dans plusieurs pays entre les années 80 et 2000, ainsi qu'en France dans le Sud-ouest. Les tests ont été loin d'être concluants, malgré des nuages orageux traités " avec des avions " soient avec des quantités nettement plus importantes, que les techniques actuelles au sol. Une grande partie de ces études ont été abandonnées, car les résultats étaient mauvais et très discutables.

Pire encore : il y a eu des grêlons analysés à la suite de ces traitements au d'iodure d'argent qui ont révélés... que les particules avaient permis d'agglomérer les grêlons entre eux et de les rendre encore plus gros

[westvar]

Je pense y avoir échappé de peu avec ma cave.
Grace à toi et à tes précédentes remarques à ce sujet parce qu'on peut facilement tomber dans le piège .
De plus le coût est calculé finement pour qu'on ce dise qu'au final ça représente pas un coût énorme en se regroupant, mais par contre pour eux c'est le Jackpot.
Quand ça a été présenté tout le monde était pour, puis j'ai demandé si l'on devait résilier les assurances grèles, quelles garanties et que l'on consulte un météorologue indépendant pour mettre le doute.  
Je pense que ce qui a fait qu'on a abandonné c'est aussi de devoir faire des équipes pour larguer ces ballons : en bref si ça fonctionne pas les tireurs de ballons en prennent plein la gueule, et donc pas grand monde est volontaire.

En plus la boite est à 15 bornes de chez moi...

[pig]

c'est un truc de 1er avril ça
ça s'est fait dans le coin par des arboriculteurs au iodure d'argent
mais aussi autour de certains stocks de voiture neuves parquées dehors
comme parait il chez "feu" heuliez
au final les arboriculteurs ont posés des filets
et heuliez on en parle plus

[BE68]

Pigeot à fait des toits sur son parking.
Justement suite à une grosse grêle.

[Jéjé33]

Je pense y avoir échappé de peu avec ma cave.
Grace à toi et à tes précédentes remarques à ce sujet parce qu'on peut facilement tomber dans le piège .
De plus le coût est calculé finement pour qu'on ce dise qu'au final ça représente pas un coût énorme en se regroupant, mais par contre pour eux c'est le Jackpot.
Quand ça a été présenté tout le monde était pour, puis j'ai demandé si l'on devait résilier les assurances grèles, quelles garanties et que l'on consulte un météorologue indépendant pour mettre le doute.  
Je pense que ce qui a fait qu'on a abandonné c'est aussi de devoir faire des équipes pour larguer ces ballons : en bref si ça fonctionne pas les tireurs de ballons en prennent plein la gueule, et donc pas grand monde est volontaire.

En plus la boite est à 15 bornes de chez moi...

Sinon je serais venu y mettre mon grain de sel

Plus sérieusement, peu de risques cependant que ça ne fonctionne pas, puisque c'est basé sur le principe de l'effet placebo !

Sur 10 orages, 8 à 9 tirs ne seront pas suivis de grêle, étant donné que 10% des orages en donnent.

C'est là où réside la réussite de leur marketing : méconnaissance du phénomène + effet placebot.

Et en plus de ça, un orage peut générer de la grêle uniquement sur un couloir défini, alors que le voisin à 1 km n'aura que de la pluie. Si ce voisin a lancé son ballon, il va dire que ça fonctionne et l'autre voisin qui aura été grêlé va certainement dire que c'est de sa faute...

[westvar]

Quel est la position de l'état dans tout ça ?
Pourquoi un organisme public comme Météo France, où il doit y avoir quelques spécialistes des orages, ne se positionne pas publiquement contre ce genre de piège à pigeon ?
Normalement, le consommateur est protégé contre tout abus, là, il y a clairement de l'abus, pourquoi rien n'est fait ?

[Jéjé33]

Quel est la position de l'état dans tout ça ?
Pourquoi un organisme public comme Météo France, où il doit y avoir quelques spécialistes des orages, ne se positionne pas publiquement contre ce genre de piège à pigeon ?
Normalement, le consommateur est protégé contre tout abus, là, il y a clairement de l'abus, pourquoi rien n'est fait ?

Ca me fou en rogne ! Depuis longtemps...

D'un côté, je comprends les vignerons qui veulent tenter au mieux de protéger leurs vignes, mais je pense qu'il y a un GROS travail de fond à faire en terme de pédagogie pour qu'ils puissent y voir plus clair dans tout ça ! Car tout part d'une grande méconnaissance des phénomènes, comme je le répète souvent, c'est certain. Armé de quelques connaissances théoriques, certains vignerons seraient capables de se positionner avec plus de facilité et de contre-argumenter face aux vendeurs de ces engins...

Chez Météo-France, ils savent très bien que c'est du pipeau et, ça les fait beaucoup sourire (je le sais j'ai déjà pu en parler avec certains de chez eux, lors de rencontres). Mais je pense que beaucoup ne veulent pas perdre leurs temps et qu'il y a aussi des directives pour rester au plus près de la neutralité sur le sujet. Comme ils doivent avoir de très gros clients qui utilisent ces systèmes et qu'ils doivent prendre des pincettes pour ne pas " heurter " la sensibilité des convaincus et du grand public, je pense qu'ils préfèrent rester en dehors de ça.

Cependant, certaines ingénieurs donnent parfois leur avis dans des articles traitant de ce sujet et, ils sont généralement clairs sur le fait que c'est du vent, mais ça ne convainc pas !

[Jéjé33]

Westar : il y a aussi des propriétaires de château absolument hermétiques à toute remarque et totalement convaincus de leur efficacité, comme pour les fusées et les diffuseurs...

Ma conjointe qui travail dans les vignes et qui commence en partie à maitriser le sujet (elle s'y intéresse) s'est retrouvée face il y a quelques mois de ça à un chef de culture d'un château de St Emilion, qui utilise ce procédé avec d'autres propriétaires de châteaux regroupés des alentours. Une discussion s'est engagée et, elle a apporté les arguments pour lui faire comprendre qu'il y a matière à ne pas être convaincu du système.

Un peu vexé le mec, il n'a pas trop accepté que sa conviction puisse avoir été ébranlée...

Il y a des efforts à faire de chaque côté j'ai envie de dire...

[pinocio]

Quel est la position de l'état dans tout ça ?
Pourquoi un organisme public comme Météo France, où il doit y avoir quelques spécialistes des orages, ne se positionne pas publiquement contre ce genre de piège à pigeon ?
Normalement, le consommateur est protégé contre tout abus, là, il y a clairement de l'abus, pourquoi rien n'est fait ?

C'est comme essayer de présenter une théorie sur la réalité supposée du christ, il y a tellement de croyances qui font leur beurre là-dessus, une économie réelle elle, et une sorte de paix mystique qui permet de canaliser bon nombre de réflexes datant de cro-magnon, qu'avouer que tout est pipo serait pire qu'une bombe nucléaire .

[Pickland]

Quel est la position de l'état dans tout ça ?
Pourquoi un organisme public comme Météo France, où il doit y avoir quelques spécialistes des orages, ne se positionne pas publiquement contre ce genre de piège à pigeon ?
Normalement, le consommateur est protégé contre tout abus, là, il y a clairement de l'abus, pourquoi rien n'est fait ?

C'est comme essayer de présenter une théorie sur la réalité supposée du christ, il y a tellement de croyances qui font leur beurre là-dessus, une économie réelle elle, et une sorte de paix mystique qui permet de canaliser bon nombre de réflexes datant de cro-magnon, qu'avouer que tout est pipo serait pire qu'une bombe nucléaire .

Comment ça le christ c'est du pipo pourtant il y a quelques christ ian ici.

Quand je vois comment se comporte les gens qui ignore cette légende du christ ressusciter je me demande s'il n'est pas préférable de croit en  des conneries que de croire en rien.

Je me demande si les humains n'ont pas ce besoin de croire en quelques chose même si c'est complétement utopique.

[pat51]

Quel est la position de l'état dans tout ça ?
Pourquoi un organisme public comme Météo France, où il doit y avoir quelques spécialistes des orages, ne se positionne pas publiquement contre ce genre de piège à pigeon ?
Normalement, le consommateur est protégé contre tout abus, là, il y a clairement de l'abus, pourquoi rien n'est fait ?

pas de tva sur une assurance grêle mais 20% sur un attrape couillon,la question elle est vite répondue

[david24]

Nous on a encore des gens qui disent que si il ne pleut pas c'est a cause des avions envoyés pour arrêter les orages...

[Jéjé33]

Nous on a encore des gens qui disent que si il ne pleut pas c'est a cause des avions envoyés pour arrêter les orages...

Que dire.

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Il faudra qu'ils m'expliquent le processus physique et dynamique que provoque le passage de quelques avions rafales à l'intérieur d'un nuage orageux, qui contient parfois plusieurs millions de litres d'eau et qui dégage l'équivalent en énergie d'une ou deux bombes atomiques, car ça m'intéresse !

Mais j'ai déjà eu aussi de mon côté ce type de remarque. Quand j'ai demandé la raison de leur conviction et des arguments : " bah j'en suis certain, c'est à cause des avions ". Ce n'est pas allé plus loin...

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